Kablovi - Punopravna komponenta u HI-FI sustavima

Nastojim biti otvoren za sva mišljenja, ali ne razumijem zašto bi se kristali usmjerili u nekom smjeru (u kabelu u kojem prolazi isključivo vrlo mala izmjenična struja)?

 volim kad netko piše o nekoj temi da ima diplomu iz te teme,možda je diploma samo list papira ali puno govori o osobi

Usviravanje bilo koje komponente je apsolutna glupost. Čak i najveći i najjači kondenzatori u nekoj od komponenti, pojačalo, CD player, štogod, u svoj puni kapacitet dolazi najkasnije nekoliko sekundi od paljenja, i od tada se njegove tehniče karakteristike ne mijenjaju. Jedina stvar za koju priznajem da se "usvirava" jest zvučnik, no i to ne traje nekoliko dana, tjedana ili mjeseci, nego par minuta, dok se membrana i ovjes ne postave u normalnu poziciju hoda, i od tada pa dok ne krepa tako i ostane.

Usviravanje je još jedna izmišljotina dokonih audiofila koji teže tome da mistificiraju hobi kojim se bave da bi taj hobi bio čim više l33t, da se zamagle stvarne činjenice - davanje bezumnih suma novaca na kablove, kada se taj isti novac mogao uložiti u zvučnike, koji jedini daju stvarno čujnu razliku u sustavu, ili na tretiranje sobe, koja je jednako bitno kao i izbor zvučnika. Kabel je tu najmanje bitan, i služi samo da se hrani ego vlasnika sustava.

Inače, James Randi, kako je netko postao u ovom threadu, nudi milion dolara onome tko na ABX testu dokaže da čuje razliku između Pear Anjou zvučničkog kabla te čini mi se nekog Monster kabla. John Atkinson (tko prati hifi svijet zna tko je on, ostali - googlajte) je prihvatio izazov jer će biti lako, no kad je shvatio o kakvom testu se radi, lagano je odustao :)

Interesantno - investiraš 7000 i neš sitno dolara u oba kabla, dođeš kod Randija i u ABX testu dokažeš da taj skupi kabel značajno bolje "zvuči" i da tu razliku čuješ, i odneseš milju dolara kući... i nitko to još nije prihvatio i obavio.

Pitam se samo - zašto.

Da rezimiram - "usviravanje" je u biti samo navikavanje vlasnika na novi zvuk. Psihoakustika. Razlike u zvuku sustava dolaze od toga što glava nikad nije u istoj poziciji tijekom slušanja, a ako soba nije dobro tretirana (a nikada nije, jer je rijetko tko voljan u takvo što investirati), i najmanji pomak glave daje drugačiji zvuk, zbog refleksija... vrlo je jednostavno, u biti.

PS: naknadno da dodam, puno mi je bitnije što AES/EBU kaže/misli o tome, nego neki urednik ili novinarčić hifi časopisa koji žive od reklame, ili osoba koja nije provela ABX testiranje, ali tvrdi da je razlika - tu.

Naravno da marketinški lažu, zašto ne kad ih nitko ne kontrolira a mogu profitirat od toga? Što bi se moglo trebati usvirati kod CD playera?

Plazma je druga stvar i usviravanje kod plazme je zbog fosfora (tako barem kažu, ima nekog smisla a i moja je plazma više tragova ostavljala kad je bila nova, no da ne znam za to, vjerojatno ne bih ni primjetio), u CD playeru se ne koriste fosfor ni slične stvari, koliko ja znam, tako da nije usporedivo

Evo nekoliko razlicitih i bezvremenskih zakljucaka/pitanja kada su u pitanju kablovi i, od kad sam zaplivao u hi-fi vode, prisutni su vaki put kada se diskutira o audio kablovima. Stavovi su oprecni, uzmite nesto od ovoga dolje i slobodno ga proglasite za aksiomom. Ovo se ponajvise odnosi na likove koji: ignoriraju utjecaj kablova na zvuk, gledaju sa potsmjehom na ovu tematiku, nikad nisu culu za drugu marku osim za Yamahu i Sony i uglavnom imaju mini linije sa milijun lampica na njima "koje daju bas"...

Krenimo redom:

1.Kabel za povezivanje ne igra nikakvu znacajnu ulogu u Hi-Fi sustavu i nema utecaj na zvuk
2.Interkonekcijski kablovi mogu da uspore dinamiku i unistiti, inace odlicnu, stereo sliku
3.Interkonekt kabel je samo pribor
4.Interkonekt i zvucnicki kablovi su komponente audio sustava
5.Kablovi su nuzno zlo
6.Dobri su i oni obicni licnasti, mogu svasta povezati sa njima i u isto vrijeme mogu da budu: a)Interkonekcijski i b)Zvucnicki
7.Kablovi se ne mogu objektivno izmjeriti vec samo subjektivno
8.Subjektivno mjerenje i slusni testovi su za: a)zanesenjake b)ludake c)sismise i d)sve navedeno
9.Kablovi sluze samo da bi se povezali komponente izmedu sebe i nista vise
10.Mogu li kablovi staviti svoj pecat na zvuk?


Evo nekoliko nepobitnih cinjenica:

Usmjerenost je vjecita tema i sluzi za sprdnju. U mnogo slucajeva usmjerenost se automatski "daje" sa konstrukcijom kablova odnosno sa oklopom kablova ili preko mrtvim (non-live conductors) vodicima. Ovo je poznato pod imenom pseudo simetrija.
Usmjerenost se daje jos u fabrici. Ponekad je oznacena sa strelicom a ponekad usmjerenost mozete pronaci u pravcu pisanja na kablovima. 

Svi kablovi su antene i hvataju razlicite vrste frekvencija i prema tome imaju utjecaj na zvuk, oklopljeni kablovi su imuni na ovu pojavu (faradejev kafez)

Manje znan parametar je takozvana rezonantna frekvencija i mnogi lagano zaborave na nju. To je frekvencija od (priblizno) 2kHz
gde utjecaj kapacitivnosti pocinje nadmasivati induktivitet i vrjednosti ove "tranzicije" posredno utjecu na signal/struju/zvuk....nazovite ovo kako hocete.
Rezonantna frekvencija i sve ove navedene pojave se mogu mjeriti ali izmjereno nista ne kaze o "karakteru" kabla.

Kapacitivnost ili vrednosti ove nuspojave mogu ali i ne moraju da utjecu na zvuk. Najvise od ovoga pate interkonekti ali karakterna crta zavisi i od ulazno/izlazne impendanse povezanih uredaja



[edit]

Zbog upliva komponenata koje kablovi povezuju na zvuk, zbog razlicite konstrukcije i materijala od kojih su izradeni, kablovi jednostavno ne mogu "zvucati" uvijek i svugdje jednako (dobro).

Cijena kablova cesto je putokaz kvalitete, ali nerijetko i svojevrsni štit iza kojeg se skrivaju audiofili nevoljni trositi previse vremena na utvrdivanje njihove stvarne kvalitete.
Iako je gotovo pravilo da skuplji kablovi bolje sviraju od jeftinih jer su ozbiljnije izradeni i od kvalitetnijih su materijala, ako se utvrdi suprotno ne valja bjezati od istine, pa zbog alibija i "mirnog sna" kupiti skuplji ili suprotno kupiti obicne licne i ostatak svijeta proglasiti za snobove
 

Jeste ga zabrazdili... Uhvatili ste se cijena kabela, a one uopće nisu bitne.

Uz preduvjet da imaš novac skuplji kabel ćeš kupiti ako:

1. čuješ razliku u zvuku ili

2. si budala.

  Da li usviravanje 'postoji' ili ne, isto nije bitno. Ako nakon 100 sati čuješ razliku u zvuku onda usviravanje postoji (uz neke uvjete, npr. ne mijenjaš ništa u prostoriji u kojoj slušaš uključujući i položaj glave).

E, sad - svaka čast ako netko čuje razlike u zvuku (npr. Lazarusova žena),   ali ja niti nakon 200 sati slušanja, ne čujem razliku između kabela od 10000kn i kabela od 100kn. Tako se svrstavam u skupinu onih koji pitanje kabela smatraju suvišnim. Posebno je to po pitanju interkonekta jer će se sve više izvrsnih hi-fi sustava moći nabaviti integriranih u jedno kućište (predpojačalo, pojačalo, cd, dac, media server, itd.) - kod kojih nema potrebe za interkonektima. Proguglajte (T+A, Naim, itd.)!

  Da, i ako imas cistih, kao suza 220 V, sto je tesko postici pogotovo kada zivis u zgradi. Nije slucajno sto vam sistemi sviraju "nekako bolje" kasno uvece...nije samo zbog tisine vec i do stabilnijeg i cistog napona.

  Danju je prljav

  Onamo gdje si to procitao su ti prodavali bubrege. Ako su mislili na to da ovi sa apsolutnim sluhom cuju ono sto drugi ne mogu (na pr. ispod 20 Hz i iznad 20 kHz) onda su se lagano z4j3bali.

Evo ti jedan primjer (glup doduse): Apsolutni sluhista ce ti nepogresivo reci notu kada svira automobilska sirena ili za otsviran ton na klaviru kaze notu i oktavu.

Trk do Wikipedie ili pitaj googlea

:) de ne zezaj čovjeka, naravno da ima ABX box za testiranje kablova :)

morat cu apstrahirat daljnje pracenje ovog topica.

padobranci slete i pospu cidokorom sve sto pokusava izrast u iole normalan topic.

evo tu je i jedan sto je prije sat vremena izjavio da su svi ateisti pederi.

dakle za mene ima usviravanja i nije potreban taj denon kabel ili slican, vama nema usviravanja i dovoljan vam je tranzistor sa narodnim radiom.

makar po elokventnosti.

zar se uvreda ne moze citirat?

  Nazalost ovo je tocno ali za razliku od tebe ja se necu sklanjati odavde ..kako se mi sklonimo..hoppp...tri nova ludaka zauzme nam mjesto, nema bezanja ..tu smo!

^{(ostatak komentara ide prema Fathera)}

Zbog ovoga cu malo manje komentirati na Father_Dougalove (i slicnim njemu) komentare, vec mi je lagano preko Qrac od njegovih komentara i sada razmisljam da li da ga stavim na ignore ili ne.
Topic je uprljan do nemilosti od "Iznogudova" koji su po ovom forumu i slice na bubasvabe...iskoce kada padne mrak

Da mi pravila ovog foruma dozvoljavaju ja bih sada upotrebio malo tezu verbalnu artileriju prema njemu. Ovako mi ostaje da konstatiram da se lik pojavi iz micke si paterine na ovom topiku, preserava se i sere okolo (ne samo na ovom topiku) koristi neki seljacki cinizam i misli da zna sve! Spominje mi ABX testove, blind testove.... drugi lik kaze da neki idiot u Americi daje milijun dolara za dokaze...   inace ja sam u nekoliko navrata pokusao reci da je sama tematika o Hi-Fi-u problematicna, da je prepuna sa subjektivnim mislenjima i da vecina stvari su ili tesko dokazljiva ili se ne mogu uopce dokazati.

Gdje sam to ja vas (citatelje i sudionike u ovom postu) naveo da kupite odredenu marku kabla? Vec sam se nekoliko puta ogradio i predupredi na gluposti i preterivanja sto se tice cijene kablova i svih audio komponenata uopce. Naveo sam (ne samo jednom) da sam tekstove prpremao vec duze vrijeme i on (Dougal) zna vrlo dobro za ovo.

Ali ne...

Dougal nije zadovoljan sa ovim, on mora da masturbira ispred drugih. Od ovakvih kao fathera mi je pun qyrac, daj se ohladi covjece, daj nam svoja iskustva, jesi li se ti uopce susreo sa ovom problematikom? Ustvari, jel` imas ti bilo kakav audio sustav (ne mini liniju!) ?

Daj navedi primjere iz tvog zivota..eto vidis bed je naveo da ga "nema" sa Hi-Fi scene oko 10 godina, da ima te-i-te zvucnike i izneo svoj stav oko kablova (nije bitno kakav) ti ne vredas direktno vec indirektno sa tvojim cinizmom.

A ti? Sto to radis? Sto pokusavas dokazati? Da nema usmjerenosti, kristalnih resetki i drugih, prema tebi, nebuloza? Ti mi savrseno znas pejstati link da se negde odvio slusni test na crno i ..gotovo. Prema tebi sve je izmisljotina i prodavanje magle. Daj me uvjeri iz tvog iskustva da nije tako. 
Ako je ovo za tebe glupost, mozes (sto se mene tice) odj384t laganim koracima dalje.

Lazarus,

napokon si pokazao pravo lice, i drago mi je zbog toga.

Što se mojeg hifi sustava tiče, trenutno je prilično slab - Yamaha 80W pojačalo, Magnat Victory 6 zvučnici, Pioneer DVDA/SACD/DVD player. Kablovi su i dalje isti svih ovih godina, a izmijenjao sam se i zvučnika i pojačala i kazetara i CD playera da im više i ne znam broj. Kablove bih samo s vremena na vrijeme izvukao i očistio kontakte... nemam problema sa njima. Nisu oksidirali, bakreni su i licnasti, dimenzionirani i za veće snage nego što isporučujem kroz njih.

Također, nemam problema sa kablovima bilo koje cijene, neka si svatko kupi ono što mu odgovara, ali imam problema sa dezinformacijama o kojima sam ti pokušao na fin i pristojan način reći da stvari nisu baš takve kakvima ih ti predstavljaš. Ne znam kako si prolazio na ETFu, ali očigledno ti je elektronika bila slabija strana, jer u audio sustav gdje su kablovi od 3-5 metara već prilično dugački unosiš priče o induktivnosti, kapacitivnosti, kristalnoj rešetki, i sav onaj mumbo-jumbo koji koriste hifisti - izmišljene razloge da se opravda visoka cijena elitističkih kablova. Sve te stvari ulaze u priču kod ekstremno dugih kablova te kad se i kraćim kablovima pronosi signal vrlo visokih frekvencija.

Po struci sam elektrostrojar-elektroenergetičar, u životu sam radio sa kablovima počevši od strujnih za sve moguće namjene, što industrijske što kućne, pa sve do ozvučavanja bandova na koncertima, u tonskom studiju - uglavnom, dovoljno da vidim kakve stvari koriste profesionalci kada je kvaliteta zvuka iznimno bitna. Također, imam (ograničen) pristup AES/EBU dokumentaciji i rezultatima testova, nisam neznalica po tom pitanju.

Nemoj se ljutiti na mene ako ne možeš kao dokaz svojih tvrdnji podastrijeti rezultate testova, kamoli onih koje je proveo AES/EBU u strogo kontroliranim uvjetima. Za to ti stvarno nisam kriv. Ono što si ti iznio je mišljenje, a ne znanstveno dokazana tvrdnja - i kao takvo, naravno da je podložno kritici. Umjesto da vrijeđaš, probaj i ti dati neke dokaze svojih tvrdnji.

Test koji sam ti polinkao je vrlo dobro dokumentiran te ga možeš i ponoviti ako želiš. No siguran sam da znam rezultate. Želiš li da ti dam jedan ABX test kojeg je radio AES/EBU tijekom cijele jedne godine?

Ja ću se, zbog tvog duhovnog zdravlja, povući iz ovog threada jer ne bih htio da doživiš srčani udar :) i na kraju, nisam ti ništa prigovarao oko ostalih tekstova koje si pisao - relativno korektno su pisani.

Dečki, sve je to super ali mene kao inženjera elektrotehnike srce boli kad netko kaže ''kablovi''. Daj molim Vas naučite da se kaže ''kabeli''. Hvala

... dok ti ovime radiš što?