J.R.R. Tolkien - Izmišljeni svijet

Yep, mene također. Koliko sam shvatio, kompletan LOTR svijet je nastao kao niz priča vlastitom djetetu, za laku noć.

To mi prilično jednostavno objašnjava os priče: kako mali hobit može napraviti veliku razliku jer se trudi i ne odustaje, kako veliki i snažni propadaju jer žele iskoristiti Prsten, a zapravo su sebični, željni moći i vlasti (Saruman, Boromir), kako se još veći svjesno odriču Prstena iako im se nudi, jer poznaju vlastite granice (Galadriel, Gandalfm, Elrond).

I, kao šlag na tortu, Golum. njegova ultimativna uloga u čitavoj priči je kad na kraju, zaluđen Prstenom, Frodu odgrize prst s ruke. I zato je bitno to što ga Frodo štedi kroz čitavo putovanje - ta ideja da se dobro nekako na kraju vrati (kao poruka oca sinu). Bez toga prsten ne bi završio u vatri Mount Doom-a, već bi nastalo generalno sranje :)

Netko tko ne pročita Silmarillion to ne vidi, ali tamo je sve to izuzetno dobro opisano, kao uostalom i nastanak Prstena, pa je lakše pojmiti i neke scene iz filmova:

Galadriel i Gandalf odbijaju Prsten,

Boromir ludi, ali se sabere,

Frodo se malo-pomalo gubi, dok i iz njega ne izbije sebičnost, što bi se kod bilo koga drugoga (ambicioznijeg) puno prije izrazilo,

Saruman pogotovo - bijeli čarobnjak koji je sveden na razinu najobičnijeg mađioničara, jer je izgubio vezu koju bi jedan čarobnjak trebao imati sa svijetom oko sebe, sve zbog želje za Prstenom, za moći.

I opet se vraćamo na Gandalfa i ideju kako on postaje bijeli čarobnjak iz sivog, jer se suočava sa svojim najvećim strahom (Balrog).

Sve je ovo moje viđenje LOTR svijeta, ne garantiram da je i sam Tolkien to tako zamislio, ali ako nije, trebao je  :)

Naravno, ako se to ovako kaže, zvuči suhoparno. Zato Tolikenove priče i jesu super...

Ako se dobro sjećam, uvijek je bila ideja u startu da se Prsten želi iskoristiti za dobro, ali, obzirom na to kako je i zašto Prsten nastao, svaki 'nosilac' bi u konačnici podlegao Sauronovoj volji. Isildur bi bio takav tip.

No za neke (kao Sarumana), koji su skloniji koristiti Prsten zbog zadovoljenja vlastitih apetita, sam shvatio da bi željeli postati novi Sauron. Naravno, ne bi od svega imao pretjerano koristi, jer bi na kraju ionako spao u Sauronovu službu, ali jbg - tko ne riskira, ne profitira!  :D

Slobodno mi nabaci u PP link (pristojne kvalitete jel).

Nije li to opisano u Silmarillionu?
Odnos Berena i Luthien?

Mene također još jedna misao okuplja.
Incest (u dalekim korijenima) između Arwen i Aragorna.

Jer, ako se dosta dugo unatrag promatra, Elros (pra-pra-pra-...-otac Aragorna) i Elrond (Arwenin otac) su bili braća.
Samo je tu "problem" što vilenjaci žive kao kornjače^2 pa je Elrond kao takav nadživio puno Aragornovih predaka.
Ali do određene točke, ista im krv teče venama.
Kako?

Ili se nakon toliko vremena i generacija ta krv toliko izgubi? 

Odlicna misao! Samo promjeni, napisao si Elros 2 puta umjesto Elrond. Al ono s Aragornove strane je proslo toliko generacija kraljeva da ako ima i malo Elrosove krvi dobro je . Ali kad gledas s Arwen-ine strane, udaje se za pra unuka na kvadrat od njezina strica 

Pusti ti Elrosa i Elrosa...

Ne, ne vidim incest u tome, nakon toliko generacija. Možemo teoretski pričati o tome kako bi mu Arwen bila pra-pra-pra-...-pratetka, ali čak i u tom slučaju - ako su royalty, onda je to OK.

Tipfeler 

Ma znam, al u teoriji.
To je kao da mi promatramo nekog jel nam rod iz vremena Mezopotamije i Drevnog Egipta.
U teoriji, možda i jest  

Ja se grizem jer u Silmarillionu nisu dovoljno opisane neke stvari, fali mapi i karti i sl. Npr. Ungoliant se spustila iz tame koja okruzuje svijet? (di je ta tama, sta di kako). To jako produbljuje djelo, al opet me izjeda sto covjek nije sve objasnio :3

Nema na wiki kad Tolkien uopce nije to napisao (mozda to lezi duboko u njegovim biljeskama), tako da pravog odgovora nema.

Ali baš fora tipfeler; da ga nisam zabilježio, bio bi izgubljen. Zauvijek!

Da, ali Silmarillion je ipak na kraju objavio njegov sin (nakon njegove smrti), koji se nije baš htio na taj način petljati u djelo, da sad pretjerano dopisuje. Što je sasvim OK, IMHO.

Ali zašto te toliko buni ovo s "tamom", pa kompletna Ea je nastala u ničemu (tami), kao vizija i ostvarenje Iluvatara?

To mi se pogotovo sviđa, kako je inkorporirao kompletan svijet na način da dijete bez problema ostane u uvjerenju kako se sve to dogidilo na Zemlji, davno, davno prije :)

Ok, nek je zabilježeno 

Da, ovo si dobro rekao.
Samo stvaranje Ea je dosta povezano s kršćanskim viđenje stvaranja Svijeta (iz ničega) prema ideji Boga.
Nije da tu promičem vjeru ili ne, nemojte to pomisliti, nego hoću reći koliki je utjecaj kršćanstvo imalo na Tolkiena. 

Uf, sad opet debelo zalazimo u IMHO vode...

Dakle (IMHO), ako dođe iz ničega, onda dođe iz tebe - Ungoliant (nezasitna pohlepa), kao i sve ostalo je došlo "iz ničega". (Opet IMHO) ovo je sve referenca na Boga, Stvoritelja, kako god želiš...

Iluvatar (sada već vrlo IMHO) zapravo ništa od svega nije "stvorio", a to mi je osobno i najljepši dio cijele priče: sve je to u svakom čovjeku - i dobro i zlo i naopako. Sam biraš, sam radiš, sam si odgovoran. Za sebe, za svoje.

I sve se to ponavlja,  ta simbolika, na svim razinama... Iluvatar opiše kroz pjesmu (možemo reći) "što bi bilo kad bi vas sve skupa pustio s lanca". Pa onda imaš Melkora (snaga, sebičnost, ego) s jedne i sve ostale Valare s druge strane (svaki sa svojim prednostima/karakteristikama, pojedinačno daleko slabiji, ali surađuju). Ungoliant je meni čisto zlo, fizički opisano tijelom pauka, kao nečim što je tipičnom zapadnjaku ružno i odvratno. Klasično farbanje u edukativne svrhe :)

Ima toga i dalje... Kad malo pogledaš, Dobro (Valinor) je na zapadu, dok je Zlo na istoku, sjeveru i jugu. Orci, loši ljudi i Gollum su jako, jako ružni, vilenjaci i dobri ljudi su jako lijepi. Iznimka su patuljci, ali na njih se ionako uvijek referira kao da ih nije briga za probleem Međuzemlja :D

To je priča, moćna i duboka, ali uvijek na kraju - priča. Izaberi što te se doima i uživaj, ali pusti čovjeka da počiva u miru, ne moraš tražiti uvijek još (Ungoliant! :)

Bio sinoc gledati Hobbita u Jokera u Splitu. Dva puta su prekidali projekciju jer je 3D pucao, slika je bila katastrofa. Na kraju smo morali okrenuti naocale za 180 stupnjeva da slika bude gledljiva.

Film kao film je nelos, dosta razlicit u odnosu na knjigu, puno bolji od prvog dijela.

Kod mene je u Cinestaru Extremeu sve prošlo bez problema... 3D je odličan. Pogledat ću i 2D* (na stranici piše da je i on HFR)

Malo sam sad čitao o filmu i mislim da je najvažnije da se ovo upamti: You just have to remember that it's PJ's The Hobbit and not Tolkien's The Hobbit.

Jer stvarno je ubacio dosta stvari i zbrzao opet par stvari, ali razumljivo s obzirom koliko zadnji dio filma traje gdje opet ima malo smiješnih stvari.

Ja sam se skoro pokupio kad je lik reko da idemo ca :)

Srica da sam jos osta sidit minutu dvi :)

Mogli su nam bar kokice gratis dat...

Da smo mi iz Splita vjerovatno bi se i pokupili, ali eto.

Kokice u znak isprike bi dobro došle :)...  Ali srećom je film ispočetka puštan, ja sam se izgubio nakon onoliko prekida, svaka čast onome tipu što je rekao da okrenemo naoćale, zaslužio je pljesak :)