Canon EOS 6D Mark II

poruka: 299
|
čitano: 19.875
|
moderatori: DrNasty, Lazarus Long, XXX-Man, Danny_HR, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Canon je danas, nakom 5 godina od predstavljanja prvog modela iz serije 6D, predstavio EOS 6D Mark II. Ovaj model je, pogađate naravno, ostao entry level full frame sa posebno razvijenim senzorom 26 MP i autofokusom od 45 AF unakrsnih točki od kojih je centralna AF točka dvostruko unakrsna (AF/metering je preuzet iz modela EOS 80D) i DIGIC 7 procesorom. ISO je također unaprijeđen 100-40000 (50-102500). Kamera i dalje nema intergrirani blic ali je zato dobila odličan Canonov preklopni ekran koji je osjetljiv na dodir.

Ono što posebno raduje jeste da bi cijena prvog modela 6D mogla malo i pasti obzirom da je predstavljen novi model koji košta 1999$. Više možete pročitati na linkovima u prilogu:

https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/6/29/15885744/canon-6d-mark-ii-rebel-sl2-specs-price-4k

 

https://www.dpreview.com/articles/4291544487/hands-on-with-canon-eos-6d-mark-ii

 

https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/products/details/cameras/dslr/eos-6d-mark-ii

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Canon EOS 6D Mark II

De je četri-ka?! De? Canon zbilja ko da pokušava otjerati čim više kupaca prema konkurenciji.

 
2 0 hvala 0
9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Za 4K moraš ići na skuplji model, 5D Mark IV.

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
phoenix2003 kaže...

Za 4K moraš ići na skuplji model, 5D Mark IV.

4K nije kak treba ni na 5D mk IV. Za 4K odeš na Sonyja ili eventualno Panasonica.  To i je poanta.

 

Canon jednostavno uporno ignorira (potencijalne) kupce. Vjerujem da im se to već počelo osvećivati, a sve dalje bude sve gore, dok jednog dana možda bude prekasno.

9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Da bi kamera imala kvalitetan video i uspjeh na tržištu, ne mora imati 4K. Poznato je da su neki kadrovi filma Avengers snimani sa EOS 7D i 5D II.

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
phoenix2003 kaže...

Da bi kamera imala kvalitetan video i uspjeh na tržištu, ne mora imati 4K. Poznato je da su neki kadrovi filma Avengers snimani sa EOS 7D i 5D II.

Navedeni aparati imaju za današnje pojmove ispodprosječno kvalitetan video (ne iskorištavaju punu Full HD razlučivost, imaju ograničen dinamički raspon, prosječan ili ispodprosječan low-light). A to što su bili iskorišteni "kao GoProovi", u akcijskim scenama, jer su mali, i eventualno kao žrtvena janjad (manja šteta ako se takav aparat polomi nego neka Arrijeva kamera), ne igra nikakvu ulogu običnom korisniku, jer ih obični korisnici neće koristiti na taj način. 

 

Ne kužim baš potrebu da toliko braniš Canon, pogotovo kad braniš inferiorne kamere. Istina je da je Canon s 5D II pokrenuo YouTube industriju, ali bilo pa prošlo. Treba se suočiti s činjenicama, sa sadašnojšću.

 

6D bude OK FF aparat, nešto kao tri godine star Nikon D750, samo što će imati dual-pixel aufotokus. Ali upravo zbog toga su ljudi razočarani, i to opravdano - Canon im sad pod novi model nudi aparat koji je komotno mogao izaći pred dvije-tri godine, a ni tada ne bi bio nešto spektakularno.

 

EDIT:

Evo sample videa načinjenog novim 6D mk II:

 

Nisu se čak udostojili dati video kakav je, nego su ga smanjili kako bi izgledao oštriji. Pročitaj i komentare ispod videa.

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.6.2017 18:31 (mbaksa).
4 godine
offline
Canon EOS 6D Mark II

Mislim da ljudi neće biti razočarani tim fotoaparatom, uostalom to će se najbolje vidjeti prema prodajnim rezultatima, onako subjektivno uopće ne sumljam da će biti izvrsni. Bože moj, tko želi 4k kupi Sony-a.

Ono što je meni zanimljivo je cijena. Canon je unaprijedio najviše onaj dio koji je najviše nedostajao na mk1  po pitanju upotrebljivosti, dakle Touch, ekran i AF  a pritom je čak spustio preporučenu prodajnu cijenu za 100usd od predhodnog modela.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.6.2017 18:39 (ITelektronika).
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Moram da branim Canon. Upravo sam kupio jedan (eos 80D).

6D serija je prvenstveno namjenjena fotografiji, ne videu.

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Canon EOS 6D Mark II

I Tony je obradio 6D mk2 i istaknuo još neke nedostatke o kojima nisam razmišljao (recimo točke za fokusiranje su sve preblizu centra).

 

Kad se sve uzme u obzir, ne vjerujem da će 6d mk2 biti popularan aparat.

 
2 0 hvala 0
9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Nisam stigao da pogledam, Tony je detaljan i volim njegove/njihove video uratke. Još uvijek je nezahvalno govoriti o tome kakv će biti uspjeh. Neki (npr.Jared Polin) su brzopleto i oštro kritikovali 5D Mark IV a ispostavilo se sasvim neosnovano (čitaj subjektivno). Sve se svodi opet na senzor. Ukoliko bude strašan ka u prethodniku, svakako će naći svoje tržište. Za sada fokus na -5ev, obećava uspjeh.

Moj PC  
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Canon EOS 6D Mark II

Ja sam tu stvar odmah uočio, naime po svemu sudeći 6d je preuzeo u potpunosti AF s 80d.

80d ima apsc senzor pa AF pokriva značajno veći dio senzora nego što je to slučaj na 6d. Definitivno nedostatak u odnosu na 80d ali značajan napredak u odnosu na mk1. A

Također još jedna bitna stvar, čak po mom mišljenju znatno bitnija od gore navedene je 1/4000 shuter u odnosu na 1/8000 na 80d što znači da u uvijetima s puno svijetla će biti teže koristii objektive s velikim f stopom, što je poprilično korisno. To je u stvari ostalo nepromjenjeno u odnosu na mk1.

 

A Tony, neznam kako bi uopće čovjek više komentirao njegovih zadnjih par videa...loše je to.....

 

Fokus je na -3ev

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.6.2017 21:59 (ITelektronika).
 
0 0 hvala 0
3 godine
odjavljen
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
mbaksa kaže...

I Tony je obradio 6D mk2 i istaknuo još neke nedostatke o kojima nisam razmišljao (recimo točke za fokusiranje su sve preblizu centra).

 

Kad se sve uzme u obzir, ne vjerujem da će 6d mk2 biti popularan aparat.

 Bas htjedoh napisati ;)

ITelektronika kaže...

Ja sam tu stvar odmah uočio, naime po svemu sudeći 6d je preuzeo u potpunosti AF s 80d.

80d ima apsc senzor pa AF pokriva značajno veći dio senzora nego što je to slučaj na 6d. Definitivno nedostatak u odnosu na 80d ali značajan napredak u odnosu na mk1. A

Također još jedna bitna stvar, čak po mom mišljenju znatno bitnija od gore navedene je 1/4000 shuter u odnosu na 1/8000 na 80d što znači da u uvijetima s puno svijetla će biti teže koristii objektive s velikim f stopom, što je poprilično korisno. To je u stvari ostalo nepromjenjeno u odnosu na mk1.

 

A Tony, neznam kako bi uopće čovjek više komentirao njegovih zadnjih par videa...loše je to.....

 

Fokus je na -3ev

 

 

 

 Sta je konkretno lose? Ispravi njegov netacan navod.....Naveo ti je konkretn enedostatke i kako mozes dobiti vise za manje.... To sto ti to ne prihvatas je tvoja stvar ali covjek je konkretno naveo sve.... Isravi sta je pogresno rekao ili zakljucio da i mi znamo....

4 godine
offline
Canon EOS 6D Mark II

Ma nema problema, i mislio sam malo sve skupa spomenuti na drugoj temi, o senzorima i količini svjetla. Dakle riječ je o zadnjih par videa ali nisu vezani uz ovu temu.

Što se tiče videa o 6d nema se tu puno toga što reći, dobro je napomenuti koji su nedostatci i prednosti i tu nemam ništa protiv, pače i post koji si citirao upravo navodim neke nedostatke.

Ono s čim se ne slažem je; "It's not going to be the right camera for anyone"

Općenito ne možemo predvidjeti kakav će odziv korinika što se prodaje tiče, posebno nitko ne može iznjeti ovakvu tvrdnju jer nitko ne može znati zahtjeve korinika.

To se može eventualno zaključiti prema prodajnim rezultatima proizvoda. Dakle, nije u pitanju stvar ukusa i šta ja prihvaćam a šta ne. Možda i jesam u krivu, možda već netko ima rezultate prodaje ovog proizvoda ali poanta je da se za tvrdnje ponude relevantni i provjerljivi izvori.

 

Što se tiče usporedbe s 80d mislim da je to promašeno, nisu aparati u klasi i teško ih je uspoređivati, no bože moj ne moramo se složiti. Ako pogledaš video upravo od tonija za 50-100mm sigme vidjeti ćeš da u jednom dijelu govori kako mu je teko uopće preporučiti taj objektiv..... u ovom upravo predlaže kao alternativu s boljim rezultatima.

 

 

 

 

 

 

 

 

 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
ITelektronika kaže...

....

80d ima apsc senzor pa AF pokriva značajno veći dio senzora nego što je to slučaj na 6d. Definitivno nedostatak u odnosu na 80d ali značajan napredak u odnosu na mk1. A

Također još jedna bitna stvar, čak po mom mišljenju znatno bitnija od gore navedene je 1/4000 shuter u odnosu na 1/8000 na 80d što znači da u uvijetima s puno svijetla će biti teže koristii objektive s velikim f stopom, što je poprilično korisno. To je u stvari ostalo nepromjenjeno u odnosu na mk1.

Pravom fotografu je dovoljna samo centralna AF točka. Dokaz ovome je prethodni 6D koji je praktično imao samo jednu pravu AF točku - centralnu i što se pokazalo da nije veliki nedostatak za ono čemu je ova kamera bila namjenjena. Sjećamo se da je u 6D kameri AF sličan kao u 700D modelu a radio je svoj posao korektno. 1/4000 je sasvim dovoljno za svakodnevnu upotrebu i ako uzmemo u obzir ISO od 40000. Jedva čekam rezultate testova ovog 26.2 MP senzora jer svi znamo kako strašan senzor ima prethodni 6D.

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.6.2017 22:58 (phoenix2003).
10 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Bravo Canon, izdali ste konkurenciju Nikonu D750 .

 

 

Strašno, treba napustit brod koji tone što prije.

 

Valjda se mora desit opet 2008. da se probude (kao što su sa 550D, 5D2 itd.)

Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
ITelektronika kaže...

Ono s čim se ne slažem je; "It's not going to be the right camera for anyone"

LOL pa to mu se zareklo! Anyone je trebalo biti everyone, znači htio je reći da to neće biti kamera za svakog (a ne za ikog). Jesi pogledao video do kraja? Ili bar pri kraju, gdje priča o tome za koga bi bio dobar taj aparatat?

 

ITelektronika kaže...

Općenito ne možemo predvidjeti kakav će odziv korinika što se prodaje tiče, posebno nitko ne može iznjeti ovakvu tvrdnju jer nitko ne može znati zahtjeve korinika.

Canon iskušava strpljivost kupaca. Mislim da to nikome ne bi trebalo biti sporno. A sad hoće li zbog takve igre stradati prodaja ovog fotića ili nekog idućeg, vidjet ćemo.

 

ITelektronika kaže...

Što se tiče usporedbe s 80d mislim da je to promašeno, nisu aparati u klasi i teško ih je uspoređivati, no bože moj ne moramo se složiti. Ako pogledaš video upravo od tonija za 50-100mm sigme vidjeti ćeš da u jednom dijelu govori kako mu je teko uopće preporučiti taj objektiv..... u ovom upravo predlaže kao alternativu s boljim rezultatima. 

Više se ne sjećam dobro recenzije 50-100mm Sigme, no koliko se sjećam, preporučio ju je, ali uz određene ograde. Kažeš da 6Dmk2 i 80D nisu aparati u klasi. Nisu ako već imaš FF objektive velikog otvora blende. No ako ideš kupiti aparat i objektiv/e, barem za neki početak te da ne misliš kasnije dodatno bitno ulagati u objektive, a upravo o tome je govorio, onda bi 80D s par Sigminih objektiva mogla biti bolja opcija. Što ti znači FF aparat ako ćeš na njemu koristiti objektive relativno male blende? Bacio si hrpu love na aparat kojeg koče objektivi.

4 godine
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
phoenix2003 kaže...
ITelektronika kaže...

....

80d ima apsc senzor pa AF pokriva značajno veći dio senzora nego što je to slučaj na 6d. Definitivno nedostatak u odnosu na 80d ali značajan napredak u odnosu na mk1. A

Također još jedna bitna stvar, čak po mom mišljenju znatno bitnija od gore navedene je 1/4000 shuter u odnosu na 1/8000 na 80d što znači da u uvijetima s puno svijetla će biti teže koristii objektive s velikim f stopom, što je poprilično korisno. To je u stvari ostalo nepromjenjeno u odnosu na mk1.

Pravom fotografu je dovoljna samo centralna AF točka. Dokaz ovome je prethodni 6D koji je praktično imao samo jednu pravu AF točku - centralnu i što se pokazalo da nije veliki nedostatak za ono čemu je ova kamera bila namjenjena. Sjećamo se da je u 6D kameri AF sličan kao u 700D modelu a radio je svoj posao korektno. 1/4000 je sasvim dovoljno za svakodnevnu upotrebu i ako uzmemo u obzir ISO od 40000. Jedva čekam rezultate testova ovog 26.2 MP senzora jer svi znamo kako strašan senzor ima prethodni 6D.

 Da, slažem se ako nekom ne padne na pamet da bi s tim aparatom išao slikati nekakav sport. Onda je ta centalna točka problem, no kao što i sam navodiš nije to bio aparat za tu namjenu.

Ipak, mkii je u tom pogledu znatno napredovao pa će se dati puno više u odnosu na mk1. To sam želio reći.

9 godina
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
mbaksa kaže...

Više se ne sjećam dobro recenzije 50-100mm Sigme, no koliko se sjećam, preporučio ju je, ali uz određene ograde. Kažeš da 6Dmk2 i 80D nisu aparati u klasi. Nisu ako već imaš FF objektive velikog otvora blende. No ako ideš kupiti aparat i objektiv/e, barem za neki početak te da ne misliš kasnije dodatno bitno ulagati u objektive, a upravo o tome je govorio, onda bi 80D s par Sigminih objektiva mogla biti bolja opcija.Što ti znači FF aparat ako ćeš na njemu koristiti objektive relativno male blende? Bacio si hrpu love na aparat kojeg koče objektivi.

I ja sam posljednjih nekoliko tjedana razmišljao da li da kupim 6D ili 80D i došao do potpuno istog zaključka. Izabrao sam 80D upravo zbog izbora objektiva i crop faktora. Ne bih se baš složio da FF koče objektivi. Objektiva ima, ali njihova cijena je bezobrazna.

9 godina
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
ITelektronika kaže...

 Da, slažem se ako nekom ne padne na pamet da bi s tim aparatom išao slikati nekakav sport. Onda je ta centalna točka problem, no kao što i sam navodiš nije to bio aparat za tu namjenu.

Ipak, mkii je u tom pogledu znatno napredovao pa će se dati puno više u odnosu na mk1. To sam želio reći.

Nije neizvodivo. Testirano je i prilično se dobro pokazao.

11 godina
moderator
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
phoenix2003 kaže...
mbaksa kaže...

... Bacio si hrpu love na aparat kojeg koče objektivi.

I ja sam posljednjih nekoliko tjedana razmišljao da li da kupim 6D ili 80D i došao do potpuno istog zaključka. Izabrao sam 80D upravo zbog izbora objektiva i crop faktora. Ne bih se baš složio da FF koče objektivi. Objektiva ima, ali njihova cijena je bezobrazna.

Kontekst je bila Tonijeva usporedba, gdje je gledao što se u APS-C svijetu može kupiti za cijenu 6Dmk2 s jednim objektivom. Dakle, kontekst je ograničen budžet, a tu te onda fakat objektivi za FF mogu kočiti jer ako potrošiš većinu love na aparat, neće ti ostati dovoljno love za dobre objektive.

3 godine
odjavljen
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
Ja sam uvijek mislio da je tony poprilicno precizan kada nesto govori a sada vidim da ljudi ne zele da razumiju ili ne poznaju engleski dovoljno dobro....
Kristalno jasno je sve rekao.
4 godine
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
phoenix2003 kaže...
ITelektronika kaže...

 Da, slažem se ako nekom ne padne na pamet da bi s tim aparatom išao slikati nekakav sport. Onda je ta centalna točka problem, no kao što i sam navodiš nije to bio aparat za tu namjenu.

Ipak, mkii je u tom pogledu znatno napredovao pa će se dati puno više u odnosu na mk1. To sam želio reći.

Nije neizvodivo. Testirano je i prilično se dobro pokazao.

 

Nitko nije niti rekao da je neizvedivo, ali je puno teže nego što će biti s mk2. Primjer gdje sam poprilično često griješio; Nogomet, duel. Dešavalo mi se da doslovno propucam kroz dva igrača i ulovim fokus na ogradi... Ja ne govorim da je to nekom onako lako, ali eto meni se dešavalo često dok s 80d potpuno druga priča. Osim toga personilizacija AF kod 80d je na zavidnoj razini. Nadam se vidjeti to i kod 6d mk2.

9 godina
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
Torent kaže...
Ja sam uvijek mislio da je tony poprilicno precizan kada nesto govori a sada vidim da ljudi ne zele da razumiju ili ne poznaju engleski dovoljno dobro....
Kristalno jasno je sve rekao.

Biće da je sexao Chelsea prije videa. I ja bih griješio poslje

Poruka je uređivana zadnji put čet 29.6.2017 23:44 (phoenix2003).
9 godina
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
ITelektronika kaže...

 

Nitko nije niti rekao da je neizvedivo, ali je puno teže nego što će biti s mk2. Primjer gdje sam poprilično često griješio; Nogomet, duel. Dešavalo mi se da doslovno propucam kroz dva igrača i ulovim fokus na ogradi... Ja ne govorim da je to nekom onako lako, ali eto meni se dešavalo često dok s 80d potpuno druga priča. Osim toga personilizacija AF kod 80d je na zavidnoj razini. Nadam se vidjeti to i kod 6d mk2.

Koliko god AF bio moćan, nije svemoćan. Čak i 5D III i 7D II ponekad promaše i to ne treba uzeti za zlo proizvođaču. Ja mislim da će senzor biti impresivan i da će to biti glavni adut 6D II. Jedino takav može dostojno zamjeniti trenutni senzor u 6D.

4 godine
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
mbaksa kaže...
LOL pa to mu se zareklo! Anyone je trebalo biti everyone, znači htio je reći da to neće biti kamera za svakog (a ne za ikog). Jesi pogledao video do kraja? Ili bar pri kraju, gdje priča o tome za koga bi bio dobar taj aparatat?

 Što ti znači FF aparat ako ćeš na njemu koristiti objektive relativno male blende? Bacio si hrpu love na aparat kojeg koče objektivi.

Zareklo mu se, a ok onda....

Ako netko izbaci kvalitetan proizvod da će on biti konkurentan na tržištu i da će se prodavati, u suprotnom završe kao kodak. Iako je puno je tu još variabli koje treba uzeti u obzir.

 

Canon iskušava strpljivost kupaca. Mislim da to nikome ne bi trebalo biti sporno. A sad hoće li zbog takve igre stradati prodaja ovog fotića ili nekog idućeg, vidjet ćemo.

Za tvrdnje su potrebni izvori; Canon iskušava strpljivost kupaca.....nisam siguran dali ono što vidiš na yt je u stvari reprezenativna slika stvarnog stanja. Ne misliš li da je prodaja ono na čemu bi se trebao iznositi takav zaključak?

 Više se ne sjećam dobro recenzije 50-100mm Sigme, no koliko se sjećam, preporučio ju je, ali uz određene ograde.

Sječam se ja;) Rekao je da mu je teško sigmu preporučiti radi problema s autofokusom ali ako se pažljivo koristi za krajolike i stacionarne subjekte može biti izvrsna opcija.

Uostalom, video je još uvijek objavljen.

 

Meni se čini 24-105 je objektiv s stabilizaciom iznimno koristan za određenu skupinu ljudi, koji žele kompaktnost i jedan objektiv za sve. 18-35 i 50-100 su sve al to nisu.

 

Ganjanje FF rezultata na apcs je onako malo škakljivo jer ono što imamo su samo te dve sigme, za 18-35 i nije problem što nema stabilizaciju no za 50-100mm bi mogao biti problem za neke. 24-105 ima stabilizaciju i Canon je, što podrazumijeva dobru podršku točnost i preciznost u AF te dugotrajan i pouzdan rad L klase objektiva.

Tu su također primovi koje ne možeš tek tako zaboraviti, portretni objektivi. Jeftinjaci kojima je teško odliti, mislim možeš ti njih koristiti i na 80d al.... S druge strane, neznam dali je zabranjeno, ali Canon je poprilično raširen sistem pa su objektivi poprilično dostupni i polovni,.......

Ako sve ovo gore nije bitno tada se mogu složiti s tobom/toniem

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 30.6.2017 8:16 (ITelektronika).
10 godina
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
D500 je zbilja isplativija kupnja makar je crop.
4 godine
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II
phoenix2003 kaže...
Koliko god AF bio moćan, nije svemoćan. Čak i 5D III i 7D II ponekad promaše i to ne treba uzeti za zlo proizvođaču. Ja mislim da će senzor biti impresivan i da će to biti glavni adut 6D II. Jedino takav može dostojno zamjeniti trenutni senzor u 6D.

 Ma to uopće nije sporno, čak i moja pogreška sigurno ima utjecaja. Al govorim da s 80d imam puno bolje rezultate nego s 6dmk1.

 

A senzor, ma općenito mislim da je poprilično dobro zaokružen proizvod od senzora ne očekujemo ništa manje. Uostalom i 6dmk1 je i danas nakon toliko godina izuzetno sposoban aparat što se senzora tiče. Razmazili smo se malo s zakretnim ekranima i tačom pa je nadogradnja dobrodošla.

U odnosu na konkurenciju,  to bi uistinu bilo iznenađenje.

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 30.6.2017 8:06 (ITelektronika).
9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

Zašto je 6D Mark II ostao uskraćen za 4K rezoluciju,  pokušali su doći do odgovora tri ugledna fotografa u livestream diskusiji koju je organizirao B&H: http://nofilmschool.com/2017/06/no-canon-6d-mark-ii-doesnt-shoot-4k-and-heres-why

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
moderator
offline
Re: Canon EOS 6D Mark II

I jesu došli do odgovora?

9 godina
offline
Canon EOS 6D Mark II

To ni milicija više ne zna!

Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice