Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

 Pa donekle su te krivo učili. Solarne elektrane mogu proizvesti energiju i po oblačnom danu, samo znatno manje. Vjetroelektrane imaju kočnice. To je manje bitno. Bitno je, koliko je energije ostvareno. U Njemačkoj je u 2016. godini iz vjetra i sunca proizvedeno 21% ukupne energije.

Čak i da gradimo termoelektrane (ne-nuklearne valjda misliš), opet je benefit jer ćeš neposredno udisati čišći zrak, a umjesto da u svakom dizel automobilu imaš DPF i u svakom katalizator, možeš filtrirati na jednom mjestu na velikoj skali i to je opet jeftinije ili učinkovitije.

Pa hajde da gledamo "big picture".

Električni automobili nemaju cilindre, klipove, karike, zupčasto remenje, ventile, bregaste osovine, olovne baterije, elektropokretač motora, alternator, ulje u motoru, mjenjač brzina, ulje u mjenjaču, filter zraka, filter ulja, filter goriva, lambda sondu, senzor protoka zraka, senzor radilice, injektore, visokotlačnu pumpu, maf senzor, filter čestica, lonce/cijevi ispušnog sustava,... To su sve dijelovi koji se redovito mijenjaju ili se kvare. Moraju se proizvesti, reciklirati, zbrinuti, biti dostupni na svim tržištima spremni za zamjenu. A koliko je vijek trajanja električnih motora? Električni auto sve ovo i više nema pa ima bateriju. Vau nije savršen, ali sad da je to toliki problem, nije.

Big picture, koja je cijena zdravlja? Auti zagađuju i uzrokuju bolesti. Koliko ti vrijedi život i koje su cijene liječenja?

 Kupiš Toyotu benzinca i zaboraviš na sve ovo. S prošlom sam u 10 godina i 200 000km par puta promijenio žaruljicu. A ne da je nisam pazio nego sam je trao ko tovara. Ulje bi provjerio jednom godišnje a zamijenio...stid me reči. Baš me zanima koliku bi gomilu baterija iza sebe ostavio u tom periodu. Ili, ako bi se držao jednog seta baterija, koliki bi mi bio domet.

 Skoro pa nikako. Sreća pa su električni uređaji i rasvjeta sve štedljiviji a populacija u padu.  Kuće i poslovni prostori se grade ali mijenjaju one koji se napuštaju. Jedan čovjek istovremeno ne može biti (trošiti struju) u dvije kuće a stanovništva je manje nego prije. Točnije, ima ih jednako kao 1961. a 15% manje nego 1991. Grijanje, kao jedan od najvećih potrošaća se sve više vrši na plin. Uglavnom, potražnja se povećava na jednom polju a kompenzira na drugom. Plin je trenutno najekološkiji energent. U proizvodnji energije znatno je jeftiniji od struje. I opet nema neku značajnu primjenu u cestovnom prometu. 

 I ovdje se vraćamo na naslov članka. Tehnologija se razvija od 1800. godine (ako zanemarimo teorije o postojanju baterija u drevnim civilizacijama) i tu smo di jesmo.

EV u sljedećih 100 godina će više gubiti na cijeni od benzin-dizel auta. Tko to ne razumije, ne razumije ni jedan od osnovnih razloga zašto proizvođači automobila ulaze na to tržište.

Konkretan primjer:

Kupiš novog Golfa dizel/benzin za neki iznos (cca 20K€). Ja kupim E-Golfa za, ajmo reći isti iznos (iako košta duplo - 39 000€). Za 6-7 godina ti prodaješ svog Golfa i možeš ga prodati za 5-6K (proizvođač od toga nema ništa). Ja svoga ne mogu ni pokloniti jer je baterija na kraju životnog ciklusa ili mrtva a novi set košta - pazi sad ovo 16 000€. Proizvođačima automobila je cilj, ono što su proizvođači električnih uređaja i elektronike odavno postigli, da proizvod traje koliko i jamstvo. Da nema preprodaje i popravljanja. Tko bi normalan u 5-6 godina star auto srednje klase ulagao 16K€?

Osobno EV neću kupiti dok ne budem prisiljen (zakon) na to. Ti zakoni biti će zamaskirani u ekologiju (inače sam član ekološke udruge i ekologiju shvaćam veoma ozbiljno) a gurani od korporacija čiji je cilj profit a ne ekologija. Ne pada mi na pamet kupiti auto kojim ne mogu skoknuti Split-Zagreb i natrag. Ne pada mi na pamet kupiti auto kojeg, ako sam ga slučajno zaboravio uštekati sutra ne mogu na posao.

Zanimljivo je zašto nitko od proizvođača ne forsira alkohol (etanol) kao pogonsko gorivo. Jeftin je, svak ga može proizvesti, tehnologija već postoji, ekološki je prihvatljiviji od ostalih tekućih goriva... 

- kad nabrajamo što sve nemaju.. skratimo, nema ih. :))

- konkretnu stvar kao bateriju, jedini problem (sve ostalo je ''lako''..).. jednostavno preskočiš (post kasnije lijepo, na papiru objašnjava, cijena baterije, vijek trajanja. Do the math.. za tu cijenu baterije kupiš 'normalan' auto. To je problem. .. a onda autonomija baterije. Nije problem motor, slažem se ima prednosti. Povijesno, stariji je od benzinca.. i 'jedini' problem je baš baterija-struja. Da tog problema nema, sumnjam da bi uopće postojali benzinci..(iz kategorije ŠBB-KBB), no RL nam prikazuje stanje, teorije su samo teorije.

.. dok dio o zdravlju, je .. onak.. bljak, može se navesti da benzinci gaze malu djecu ako je to cilj ili da je černobil izvor čiste energije.. osim što dječici rastu dvije glave i oči svjetle.. :)

naftni biz, kemijski biz, bez obzira na automobile-benzine, je tu, potreban. CO2, nije zbog nečeg neprorodnog, jer je sve na Zemlji, prirodno, pa i drvo, ugljen, nafta.. dok bi čisti izvori bilo solarno-vjetar i sl. ali gle, izvor el.energije nije tema, nego je tema auto i hoće li biti idući.. izvor el. energije može biti najčišći na svijetu, pa to opet ne rješava problem baterije i upotrebljivosti.

Mora se sve posložiti.. možda uspije, možda ne. Vidjet ćemo.

Možda će globalno svi početi proizvoditi čistu energiju (što god to bilo), bez stakleničkih plinova, bez dvoglave djece i štetnosti za zdravlje, možda će tad automobili biti na el.energiju, možda jeftiniji, ali svakako se mora riješiti problem struje, distribucije-skladištenja (baterija) ili ćemo umjesto osobnih vozila imati tramvaje ali tad je opet pogrešna tema. Možda i teleportiranje, no tad aute ne trebamo.

Hoće li cijena el.energije biti niža? Viša? Hmmm.. babavanga i interesi biznisa..

Evo i neke optimistične prognoze/želje (u korist baterije), recimo, da se uskoro (ne baš sutra) otkrije neki materijal ili organski spoj, koji može skaldištiti struju.. onako stane u džep a može voziti mjesec ili da čak neki generator to radi, jeftino 'na zrak' i sigurno, čisto.. đabe, neka el.jegulja, pčele na struju, amebe, bilo što, i da to bude the-fix. Tad bi već sutra (dan nakon jesterdaj) EV bio the auto. Do takvog otkrića malo teže a realno ne treba očekivati 'čuda' pogotovo ne na štetu trenutnog biznisa koji želi veću-zaradu. Pretpostavka da bi tad takva baterija ili generator, bili pod patentima, skupo, .. čak kao vojna tajna zabranjen izvoz u nepoćudne zamlje. Možda za torije zavjere, ali kao karikiran primjer da su EV bez baterije daleko od onog što danas imamo s osobnim automobilom a kao korisnici-civilizacija, nikad ne idemo ispod onog što već imamo. To nema veze s isplativošću npr jedna osoba se vozi, =neekonomično pa se uvede uber :) pogotovo kad se u društvima koja imaju viši standard ugl već podrazumijeva više od jednog vozila, neki SUV, neki sprotski.. i ne brine ih potrošnja ili CO2 dok voda ne dođe do grla (mada kako je krenulo doći će..). Ljudi ponekad nisu najracionalnija bića, ponekad su samo ljudi pa kad biraju auto biraju čak i boju.. go figure :))

 To ti je inače jedan od većih problema naše države.

Naime, naši vrli "poduzetnici" zapravo kad su suočeni s možebitnim porastom obujma posla (posljedično i zarade) odmah krene kontra spika i to vide kao lošu stvar a ne dobru.

WTF, hrvati?

A ona dva linka nisam ni pročitao ali odmah na prvu mi zvuči da netko unaprijed opravdava poskupljenja jer je svjestan da mu prijeti povećanje obujma posla u doglednom vremenu pa treba nekaj i investiram pa napravit senzaciju da dodatno povećaju rast cijene (legit taktika, PR je 90% posla danas, svakoga); porast potražnje==veća cijena (usluge, robe itd.).

WTF, britanci i oni drugi (ako puše te spike) ?

Inače, lead acid baterije ti nisu in za EV.

Da te prosvjetlim, danas (već blizu 20 godina za one koji nisu spavali pod kamenom) se furaju litijske baterije u raznoraznim izvedbama.

200000 km za auto s takvom baterijom ti je mačji kašalj, ne izgube ni 5% kapaciteta a kasnije kapacitet pada još i eksponencijalno sporije, a ukupni životni vijek je takav da tvoji unuci (ako računamo s tvojom količinom prijeđenih km godišnje) komotno bi mogli još koristit tu istu bateriju kad im daš auto u nasljedstvo i da ne vide znatni pad dometa.

Btw, ak ne vjeruješ ponavljam link s konkretnim podacima koji vlasnici tesle skupljaju u jedan xls file (pod chart ti je najbolje i najpreglednije sumirano):

 https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=154312675

Prelaskom na alkohol Hrvatsko zagorje bi postalo nova Saudijska Arabija.

 Oprosti ali ti si prvi počeo s čitanjem iz kugle.

"Za očekivati je da kada tehnologija sazrije EV manje gube na cijeni i imaju duži životni vijek, jer imaju manje potrošnih dijelova."

O kojoj točno tehnologiji govoriš? Nešto što već postoji ili je i to iz kugle?

Baterije se proizvode iz sirovina. Sirovine koštaju. Pojeftinjenje izrade s jedne strane može spustiti cijenu ali će je povećana potražnja opet dignuti. Uzmi za primjer naftu. Današnja tehnologija omogućila je puno efikasnije crpljenje, brži i jeftiniji transport, bolju distribuciju... i da li je nafta jeftinija nego prije 50 godina? Ne, skuplja je.

Osim toga, kad govorimo o baterijama, pogledaj kako se kreču cijene kroz zadnjih 20 godina od kada je povećana potražnja. Nikada se masovnije nisu proizvodile, nikada skuplje nisu bile.

 Opet kako kome. U Brazilu je već  11-12% automobila pogonjeno etanolom dok kod nas plin koji se  smatra nekakvom dobrom opcijom nije prešao 5%. Prednost etanola u odnosu na dizel/benzin/plin je što ga možemo proizvoditi.

 -pa upravo kao što kaže naslov.. :) veliki igrači, vjerojatno.. i vjerojatno je cijena koju bi oni mogli niža, no ono što u textu/naslovu autor kaže, za Muska. Ne da EV nije moguć, budućnost i sl.. ili možemo oko datuma, jel to sutra, 5-15g..

Ma sve ok, slažem se s naslovom. 

Više me začudili neki komentari ovdje, ljudi još uvijek žive u doba bašćanske ploče...

Za njih je to sve SF i nečija brija u glavi pri ovećim dozama psihotika/psihoneurotika/psihoaktivnih tvari.

Ali nebitno.

I slažem se da je datum jedini upitan.

Ali budući su veliki igrači prošle godine svi od reda u Parizu na showu pokazali EV modele svi odreda za <25000 € nema razloga da nije to već ubrzo...

Premda velike firme kad najave to je uvijek dvije sezone prije, odnosno sezonu prije najavljenog roka, ali nebitno, uskoro je sigurno.

I to je ono kaj me zanima.

Nas mogu npr. streljat ako imamo panele na kući i dignut nam kWh na 80 kuna.

Ali kaj je npr. s SAD-om gdje postoji liberalno tržište?

Jer više nije ista spika.

Naftu nemreš proizvodit doma.

Struju možeš.

A košta te puno jeftinije nego ona na "tržištu".

Znači, zabrane us jedini način ako nema liberalnih tržišta.

Bumo emigrirali iz svih ostalih EU članica (osim HR) u ju es end ej i da se konačno odnose prema nama kak spada.

I sve je to ok, moraju se i cestari i ostali namirit, ali ceste ionak moraju privatizirat ( za sad samo autoceste).

Nije mi jasno da neki na cijeni energenta neki vide gubitak za rvačku firmu samo zato kaj 70% od goriva ide rvačkoj vladi.

Ionak da imalo racionalno te firme posluju tih 70% bi im bile uber dobiti, a ne osnovni izvor prihoda.

Al ok, nemre se uspoređivat tržišno konkurentna ("privatna") firma i državni šupkouvlakački uhljebnički paraziti...

 Pa to i je stvar.

Ne gledajte "Muska" (Teslu) kao proizvođače auta.

Bitno je da spuštaju cijene baterija po kWh.

A tu rasturaju kaj god neki mislili.

I to je zakon.

Bitno da naprave hype da se svi ubace na tržište EV-a.

A to su uspjeli.

Sad kad se svi ostali priključe imaju odmah jeftine baterije za kupit.

I onda nek i drugi se bace u proizvodnju baterija pa da stvore konkurenciju.

(veća ponuda==niža cijena)

To se čeka.

Nemojte se emocionalno vezat za Muska i Teslu, nije to bitno.