Da li se zna kakva je situacija sa onim novim baterijama Litijium Sumpor od Oxis energy-a što zajendo razvijaju sa Sony-em. Kada to možemo očekivat u Autima.
Baterije su već godinama/desetljećima usko grlo i koče razvoj na više područja.
Samo slučajno možemo nać izlaz, jer ovo što se dosad radilo je očajno i neupotrebljivo.
Jednostavno nema ništa na vidiku.
Litij sumpor je prevelik i pretežak za aute, otprilike tu negdje sa lifepo4, možda malo gori. Prednost je što ima masu ciklusa pa je dobar za stacionarne primjene.
E da vidite koliko je kompleksno proizvoditi automobile. Musk za 3 mjeseca proizvede 260 vozila a planirao 1.500 kom. Renaultova tvornica u susjedstvu- Revoz (Novo mesto SLO) za dva dana proizvede 1900 vozila i to tri potpuno različita modela (Twingo, Smart, Clio).
Ako misli ozbiljno proizvoditi mora se pod hitno udružiti sa nekim ozbiljnim proizvođačem automobila.
to je belosvecka laž, Elon Musk je vizionar koji će bla-bla-truć-truć.....
tu je problem, zanimljivo mi je kak u zemlji u kojoj se ništa ne isplati (najbolji su mi ekonomisti koji znaju samo: feasibility study je pokazala da se ne isplati) ima toliko ljudi koji misle da jedan čovjek u današnjem umreženom svijetu može nešto napraviti (mogu, Donald i Vladek, ak stisnu gumbek, e to ćemo svi osjetiti) bez podrške "šire društvene zajednice" a bogami i financijski zainteresiranih...
po logici stvari, zar nije zapravo lakše napraviti e-avto? nema mjenjača, dovod energenta je jednostavniji... ali gle čuda Elon podbaci 80% a bere lepe poticaje......
a kad se ulovimo tehničke strane, svi vide da smo zapeli na baterijama... i tako već 100-ak godina...
pade mi na pamet, ali ja sam poluidiot, da bi baterije morale biti nesto vise od cistog konzerviranja energije...da bi triba postojat neki nacin obnove energije...solarne celije ili nes...vec danas ima ovih privjesaka za mobitele koji napune bateriju, a pune se ko automatik satovi ili solarno...mozda bi samo kretanje automobila moglo funkcionirati poput automatik sata, zamajac koji bi punio baterije...plus solarne celije na krovu i haubi...
a gle Tesle imaju fotonaponske ćelije na provu kabine....
rekuperacija se izvodi pri kočenju motorom, nizbrdici (to je dakle taj zamašnjak koji spominješ)...
ali to je samo za smanjenje potrošnje i povrat, ne možeš dobiti iz kretanja auta više energije no što on troši da se pokrene i održava kretanje...
to što koristi Sunce na krovu, ne znači da možeš svu slobodnu energiju tek tako loviti autom (da mu puknemo jarbol za lovit vjetar ili par vjetrenjača s 2metarskim elisama da lovi bočni vjetari pokreće el. generator?)....
ne možeš sve postaviti i biti u plusu nad dodatnom težinom i aerodinamičkim smetnjama koje bi ti dodaci predstavljali za kretanje auta....
ne u plusu, zna se da perpetuum mobile ne postoji...ali mozda bi se dobar dio energije dao vratitit i samim time produziti max km koji auto moze prijeci bez stajanja na crpku...u tome i jest problem, ako sam dobro ubro? umjesto 300km, nek prijedje recimo 500km, i svi zadovoljni...
ne u plusu, zna se da perpetuum mobile ne postoji...ali mozda bi se dobar dio energije dao vratitit i samim time produziti max km koji auto moze prijeci bez stajanja na crpku...u tome i jest problem, ako sam dobro ubro? umjesto 300km, nek prijedje recimo 500km, i svi zadovoljni...
Ako time dobiješ 3 km na 300 km, puno si dobio.
Omjer potrošenog u vožnji i dobivenog solarima je tragikomičan.
Omjer potrošenog u vožnji i dobivenog solarima je tragikomičan.
Nemam ja blage veze o tome, samo sam bubnuo....no seiko 5 sat od mog starog radi sve dok je starome na ruci, a uopce nema bateriju. U biti toliko se napuni sa zamajcem, da jos radi ujutro kad ga stavi ponovo na ruku... a ako jedan zamajac nije dosta za auto, nek ih naprave vise...
da, solarke s ekoriste za e-tainment i ostalu "sitnu boraniju" u Tesli..
za pogon nisu dostatne (eventualno pogon el. motora podizača jednog bočnog prozora :-))
Omjer potrošenog u vožnji i dobivenog solarima je tragikomičan.
Nemam ja blage veze o tome, samo sam bubnuo....no seiko 5 sat od mog starog radi sve dok je starome na ruci, a uopce nema bateriju. U biti toliko se napuni sa zamajcem, da jos radi ujutro kad ga stavi ponovo na ruku... a ako jedan zamajac nije dosta za auto, nek ih naprave vise...
Nije problem zamašnjak, problem je snaga ruke.
Kad bi imao "ruku" prikladne veličine, to bi bilo negdje snage između Space Shuttle boostera i Eme Maersk.
ha dobro, kad vi tako kazete...ne kuzim se bas u to...
pade mi na pamet, ali ja sam poluidiot, da bi baterije morale biti nesto vise od cistog konzerviranja energije...da bi triba postojat neki nacin obnove energije...solarne celije ili nes...vec danas ima ovih privjesaka za mobitele koji napune bateriju, a pune se ko automatik satovi ili solarno...mozda bi samo kretanje automobila moglo funkcionirati poput automatik sata, zamajac koji bi punio baterije...plus solarne celije na krovu i haubi...
Mini reaktor?
Da baterije su slabe, bile i ostale, jedino što me čudi jesu vrlo emotivni i neprijateljski nastrojeni stavovi onih koji misle da je bolja baterija tu, iza ćoška, samo što nije, ili pak misle da je domet od 300 do 500km prije totalne ispraženjnosti nešto vrijedno spomena, te uporno odbijaju primjetiti da i mi koji smo malo manje entuzijastični nikako nismo protiv vozila na električni pogon, dapače. Samo što su baterije totalna koma. To da su EV vozila dobra eventualno za sporadično natezanje po gradu ili kratko jurcanje po Grobniku, a sve druge primjene jednostavno odpadaju znade i razumije svak tko iole ozbiljnije koristi osobno vozilo.
Baterije jesu slabe i najveći problem po mom mišljenju. Ali ako je to najveći problem, niti nemamo puno problema.
Tebi 300-500 domet nije vrijedno spomena. Ali ti ne shvaćaš da je to - tebi. Ja se vozim 55 km do posla svaki dan. Treba mi 110-150 km dometa 300 dana u godini. 60 dana u godini će mi 400 km biti dosta, a onih 5 ili 10... a pa stat ću na pola sata ili sat i ok.
Ako ti putuješ jako puno. To je ok. Tebi to predstavlja problem, ali velikoj većini ljudi ne. I to dolazimo do toga da su, u stvari, baterije dovoljno dobre za ono u što su ugrađene.
...velikoj većini ne treba ništa veće od dvosjeda...
Porsche je davno imao istraživanje i ispalo je da se u prosjeku u autu vozi 1,5 ljudi, dakle zaokružiš velikodušno na dvoje...
i ? čim dođe treći "prosječan" auto nije dovoljno dobar...
tako i te male prdalice nisu dovoljne, one mogu biti tek 2. ili 3. auto (tj. ako njih koristiš svakodnevno, one su 1. auto ali neki obiteljski auto pune veličine s pogonom na davno crknute organizme mora biti spreman u garaži)...
sve je to dobro, ne treba ti više od 250 km autonomije i punjenje svaki 2. dan, dosta je to za odlazak na posao/trgovinu/otfurat klinca na slobodnu aktivnost, međutoa... when going gets tough, tough get going....
Tebi to predstavlja problem, ali velikoj većini ljudi ne. I to dolazimo do toga da su, u stvari, baterije dovoljno dobre za ono u što su ugrađene.
Daj mi molim te pokaži tu većinu ljudi koja kupuje vozilo da ga vozi za "većinu potreba", ali ne sve.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Nastavak na raspravu o sigurnosti teslinih baterija, pogledati od 2:30 do kraja:
ima probijanje, bacanje s velike visine par puta, presjecanje sjekirom.
E da vidite koliko je kompleksno proizvoditi automobile. Musk za 3 mjeseca proizvede 260 vozila a planirao 1.500 kom. Renaultova tvornica u susjedstvu- Revoz (Novo mesto SLO) za dva dana proizvede 1900 vozila i to tri potpuno različita modela (Twingo, Smart, Clio).
Ako misli ozbiljno proizvoditi mora se pod hitno udružiti sa nekim ozbiljnim proizvođačem automobila.
Ozbiljni proizvođači auta ne trebaju Teslu... Trebaju što bolje baterije. Doduše, možda bi mogli razmijeniti iskustva...
A u vezi naslova teme: Musk je muljator, kako nam ide, u budućnosti nećemo imati za struju u kući...
I da ne bude sve sivo, nadajmo se najboljem i da samo lupetam. 
- zato postoji mala većina koja je važnija.. baterija je problem, kad/ako se to fixa, tad će obična većina imati izbor.
- zato postoji mala većina koja je važnija.. baterija je problem, kad/ako se to fixa, tad će obična većina imati izbor.
Dobro, daj sastavi suvislu rečenicu pa ćemo razgovarati.
Tebi to predstavlja problem, ali velikoj većini ljudi ne. I to dolazimo do toga da su, u stvari, baterije dovoljno dobre za ono u što su ugrađene.
Daj mi molim te pokaži tu većinu ljudi koja kupuje vozilo da ga vozi za "većinu potreba", ali ne sve.
Pa pitaj pet prijatelja. Pitaj pet ljudi na poslu. Pitaj pet ljudi na tramvajskoj stanici. Pitaj ljude u kafiću.
Zagreb je petina Hrvatske i ljudi koje ja poznajem u Zagrebu rade manje od 10000km. To je 27km dnevno. Ajde ima vikenda i godišnjih... koriste auto 250 dana u godini? To je 40km dnevno.
https://www.24sata.hr/tech/hrvatski-vozaci-prosjecno-na-godinu-voze-12757-kilometara-362090
Zar je toliko neshvatljivo da ima ljudi koji se malo voze, a žele i mogu platiti lijepi auto? Evo, ja se vozim 30000km godišnje pa mi nije problem shvatiti da ima ljudi koji se voze 5000 pa čak putuju i zimi biciklom par kilometara do posla. Ne treba im puno.
Edit: Još da se osvrnem na potrebe.
Ja imam karavana jer želim imati karavana. Uglavnom se vozim sam i ne prevozim stvari u bunkeru. Svejedno, praktičan mi je. Čovjek bi pomislio da sam upravo potvrdio tvoj argument. Međutim, moja mama treba veći auto češće, a oslonit će se da ga može posuditi od mene kad joj zatreba. Ali treba veći auto, a ne s većom autonomijom.
200 km što znači tamo i natrag bez punjenja nam pokriva Zagreb, Rijeku, Graz, Ljubljanu, Osijek... a 400km Split, Beč, Budimpešta, Beograd... Koliko više treba PROSJEČNOM čovjeku?
Posudiš ga svaki put kad ideš na godišnji? Službeni put? Izlet? Najozbiljnije? 
Neće ići. K tome je još problem da ljudi koji mogu investirati znatno (cca bar duplo) u EV imaju i ozbiljnije potrebe koje EV ne zadovoljava.
Tebi to predstavlja problem, ali velikoj većini ljudi ne. I to dolazimo do toga da su, u stvari, baterije dovoljno dobre za ono u što su ugrađene.
Daj mi molim te pokaži tu većinu ljudi koja kupuje vozilo da ga vozi za "većinu potreba", ali ne sve.
Pa pitaj pet prijatelja. Pitaj pet ljudi na poslu. Pitaj pet ljudi na tramvajskoj stanici. Pitaj ljude u kafiću.
Zagreb je petina Hrvatske i ljudi koje ja poznajem u Zagrebu rade manje od 10000km. To je 27km dnevno. Ajde ima vikenda i godišnjih... koriste auto 250 dana u godini? To je 40km dnevno.
https://www.24sata.hr/tech/hrvatski-vozaci-prosjecno-na-godinu-voze-12757-kilometara-362090
Zar je toliko neshvatljivo da ima ljudi koji se malo voze, a žele i mogu platiti lijepi auto? Evo, ja se vozim 30000km godišnje pa mi nije problem shvatiti da ima ljudi koji se voze 5000 pa čak putuju i zimi biciklom par kilometara do posla. Ne treba im puno.
10kkm godišnje? Ozbiljno?
Nije uopće problem za one koji se malo voze, ako žele, kupuju skupa EV. Problem je što ih netko mora natjerati na to ili im na neki način EV učiniti prihvatljivim odabirom (a mali domet je samo manji dio priče).
I da, jesam, pričao sam s brdo ljudi, nisam naletio ni na jednu osobu (a znam ih jako puno) koji bi takvo što prihvatili. Niti jednu.
Jedini za koga znam da bi prihvatio je moja žena, no kad vidi cijene vraća se na obično vozilo.
Edit: što se autonomija tiče, nijedna od navedenih ne hoda. Nema šanse da ćeš normalnom vožnjom uspjeti dobiti te autonomije.
"tesla range" na google prvi rezultat.
Kaže 250 milja kaže auto i gotovo je savršeno točno (400 km). Nisam još naišao da je netko rekao nema šanse ili da se značajno razlikuje. Normalna, konzervativna vožnja. Od ovog što sam nabrojao ionako se veći0na vopzi autoputom.
"tesla range" na google prvi rezultat.
Kaže 250 milja kaže auto i gotovo je savršeno točno (400 km). Nisam još naišao da je netko rekao nema šanse ili da se značajno razlikuje. Normalna, konzervativna vožnja. Od ovog što sam nabrojao ionako se veći0na vopzi autoputom.
Probaj bilo kojim EV-om to dobiti sa 150 na sat, klimom itd.
Te priče o rangeu su za malu djecu. Probaj sam.
Zašto? Zašto se moram voziti 150, ako mogu 110 ili 120? 150 se niti ne smiješ voziti gotovo nigdje i zato ti je argument besmislen.
Ne mogu probati EV jer ne poznam nikoga tko ima, a i ja ne planiram kupiti jer je za sada preskup. To stoji. Međutim, ima ljudi koji mogu.
Za klimu nemam pojma sad i ne da mi se tražiti ovaj čas, ali zar nije razumno pretpostaviti da ima učinak kao i na klasične automobile?
Posudiš ga svaki put kad ideš na godišnji? Službeni put? Izlet? Najozbiljnije?
Neće ići. K tome je još problem da ljudi koji mogu investirati znatno (cca bar duplo) u EV imaju i ozbiljnije potrebe koje EV ne zadovoljava.
Godišnji i izleti su mi do 300 km. Išao sam i do sjevera Evrope, i vidi vraga morao sam stati na benzinskoj, no nije mi pala kruna s glave.
Pusti cijenu, naravno da neću kupiti auto po sadašnjim cijenama, kao što ni video rekorder nisam kupio kad su bili preko 1000 maraka. Rekao sam već, slijedeći auto vjerojatno ne, onaj iza bi mogao biti.
Ono, baš svakoj?
smije se voziti 400 kmh na svakoj autocesti :D
