Prepucavanje milijunima

Zanimljiva misao. Granica je kad ne vidiš piksele, tj. da si dovoljno daleko da ne vidiš da se slika sastoji od piksela. Krajnja granica je kugla oko tebe (ne samo 360 lijevo-desno, nego i gore dolje, dakle i ispod i iznad tebe) od dovoljno malih točkica da iz centra kugle ne vidiš da se slika sastoji od točkica. Ta gustoća piksela pomnožena s površinom kugle daje krajnju granicu iznad koje nema smisla povećavati broj piksela. I bojim se da je to daleko, daleko, daleko iznad 50 MPix.

 Zašto nebi trebale? Ako se snima komadić cvijeta mahovine u šumi ili pužić na grani, (gdje god je već manje svjetla ili se želi podesiti atmosfera), nije loše masivni fotić 
nogariti i dobro naciljati i podesiti sve skupa poput sjenila ili filtera. Nije spomenuto što je i gdje detaljizirano. 
Nego čini mise da ovdje na temi ima nekih nesporazuma. Neki ljudi pod cropanje spominju skaliranje slike? Ili nisam dobro shvatio ili se ne razumijem,
ali po naški, nebi li cropanje bilo izrezivanje detalja veće rezolucijske fotke? U tom pogledu, ovo što sam vidio na 50 MP uzorcima, situacija je li-la...
Ovisi, ali na 100% nije to baš imho profi kvaliteta. Ako se i cropa i skalira, može proći. Ok vjerojatno ovisi i o leći, ali ovdje se vidi muljanje detalja.
Ne svih, ali to jednostavno stoji što Oleg spominje, na toj rezi (a vjerujem da su u Canonu pažljivo birali optiku) tu mislim da nema detalja ni dovoljen dinamike.
dva cropa u attachmentu.
P.S. ono što sam ja radio za velike panele i displaye, a i prema specifikacijama oglašivačke tvrtke, što je veći pano, manja je rezolucija gustoća točaka po mjeri površine. 
npr: 

Veličina ispisa do cca 5m2 (100 dpi 1: 1)

• Veličina ispisa od 6-50 m2 (80 dpi 1: 1)
• Veličina ispisa od 51-120 m2 (60 dpi 1: 1)
• Veličina ispisa veća od 120m2 (40 dpi 1: 1)

Tako da po mojem iskustvu nema neke mudrosti od 50 megapiksela za takvu namjenu.

Ne raste broj piksela, ako se nisam dobro izrazio. Veća povrina, manja gustoća, jel.
U tom smislu nema potrebe/opravdanja za povećanjem megapiksela u fotiću.

To što opisuješ već daleko izlazi iz primjene za što se koriste fotografski aparati. Ali ono o čemu sam pričao se već postiže sa nekih reda veličine 10ak MP. Ako nađem članak ću ga linkat.

Evo tog citata iz članka jer je malo poduži:

As this is important, let's double check this by estimating what resolution is needed for high quality prints. At 250 DPI print resolution, A4 (8.3"×11.7") or A3 sized prints respectively require 5 and 10 MPixels. In these estimates we assumed some white space around the actual photo. Because 250 DPI equals about 100 pixels per square millimeter, our eyes will have a tough time assessing this sharpness without a loupe. In my own experience, a  6 MPixel Canon 10D can produce great A3 prints[23] without any fancy sharpening acrobatics - providing that you used fine lenses.

These numbers are a bit surprising when you consider that sensors only measure one color per “pixel” and thus lack information compared to true pixel as defined on screens or prints (due to the Bayer mosaic[24]). Fortunately the camera industry is quite good at reconstructing the missing color information using fancy demosaicing[25] algorithms. It also helps that our eyes are not especially good at seeing abrupt color changes unless these coincide with sudden brightness changes. If you want to check this, the comma in the middle of this sentence is actually blue instead of black. You will probably find this hard to see against a white background. So even when viewed at "100%", images taken with good lenses can look surprisingly sharp.

But wouldn't we need more pixels for say A2-sized prints (15”× 20” print area)? Not necessarily: if you view bigger prints from a larger distance in order to see the image in its entirety, the required resolution doesn’t increase further and stays at the level of the (angular) resolving power of our eyes.

Ako se kome da čitat cijeli - http://www.luminous-landscape.com/essays/dxomark_sensor_for_benchmarking_cameras2.shtml

Prime objektivi i mogućnost cropa idu jedno uz drugo. 

Naravno da broj MPa nije primarni faktor, ali je važan.

Ako slikam s 10 MP senzorom onda je kadar koji uslikam više-manje konačni. Pri tome moram voditi računa o fokusiranju i o tome da nemam puno prostora za cropanje.

Ako slikam s 25 MP (i jačim) senzorom mogu si dozvoliti određenu slobodu kod kadriranja i fokusiranja. Korisnici prime leća znaju o čemu pričam.

 Problem je što se kao reakcija na trend pumpanja megapiksela iz marketinških razloga pojavila suprotna rigidna struja koja kategorički negira svaku potrebu za povećanjem razlučivosti. Istina je negdje u sredini, povećanje je dobra stvar ako se izvodi s mjerom, tj. ako prati napredak u tehnologiji, pa drugi parametri (šum, brzina itd) ne trpe zbog toga. Današnji senzori od 20+ MP imaju bolje parametre od većine starih 5-6 MP, a i elektronika je napredovala, pa su današnji uređaji u svemu superiorniji starijima iako imaju veću razlučivost. Istina, išlo se ponekad prebrzo i mnogi modeli bi bili bolji da su imali nešto manji broj piksela, no to ne znači da je povećanje samo po sebi loša stvar, što neki uporno zagovaraju. Osim toga potrebe se razlikuju i nekima su penali koje plaćaju zbog veće razlučivosti prihvatljive, pa nema razloga da na tržištu ne koegzistiraju i oni od 20, kao i oni od 50 MP, kao što postoje i auti od 50 do 500 KS.

Tamo su argumenti već pomalo arhaični. Ono, linux je OK ali svima je jasno da će još 200 godina biti na 1.5% računala. Jasne su njegove prednosti u odnosu na win a i njegove slabosti... Pa su rasprave zapravo prisutne samo zbog vlastitih uvjerenja i osjećaja.

Ovdje naoko sve strane dobro argumentiraju pa je zato napeto. I naravno - nitko ne odstupa ni milimetra!

(kažem naoko jer nije moja domena pa ne shvaćam ako netko sere bezveze osim kao je to baš vidljivo s mjeseca)

Ako ga napravi Sony, bit ce to najbolji aparat svih vremena, ubojica dslr-a i revolucionarni domet ljudske ingenioznosti.

Ako ga napravi Canikon, bit ce to nedostatak vizije, utrka u besmislenim operativnim sustavima i grcevita borba posrnulih mastodonata.

Objektivno gledajuci, naravno.

Rekli su ti želje.. U stvarnosti, da ne ulazim u tehniku printa, jumbo plakat 504 x 238, bilo na rotaciji, turbojetu, xl-u ili nečemu trećem, printa se na 30 - 56 dpi-a. Mislim, može i više, ali većina ovih što te gleda s ceste je takva.. Bigboard u 'iberu' 70dpi, a print-eva preko 100 m2, možeš nabrojati na prste u RH. A kada printaš neki takav file, nema fore da iz segmenta shvatiš išta, pa niti koji bi to segment bio. Nedefinirane mrlje na mediju kojem printaš. Moraš se dobrano odmaknuti, da print poprimi neki smisao. Tako da je u stvarnosti rezolucija printa i manja..

Naravno da je manja rezolucija. Ili je to neka nova matematika? Rezolucija tiskanih medija označava se gustoćom pixela po kvadrarnom inču 'iliti' dpi - dot per inch. A ne veličinom otisnutog medija x broj pixela. Pomješao si tiskane medije i njihovu rezoluciju s rezolucijom zaslona ili digitalne fotke gdje se broji ukupan broj pixela. Tako da ti je izračun iz slijedećeg posta, apsolutno netočan..

Svaka ti čast na jednom od rijetko profesionalnih argumentovanih komenara, jedan kakav se na ovom forumu viđa možda jednom ili eventualno dva u godinu dana, jer pazi: na ovom forumu je zabranjeno ne znati, a kontra argumentovati protiv moderatora je na neki način svetogrđe. Iako si 0 dana na forumu, ja ti lično želim toplu dobrodošlicu. 

Privje svega ROFL ti uopće ne treba (izgleda kao da se svađaš poput malog djeteta) jer ne gledaš sve činjenice pa ću krenuti (ono što ja znam) a vejerujem da profesionalci vični u fotografiji i dopuniti ono što ja ovdje napišem. O ovom podvučenom dijelu ću ti na samom kraju reći. prije no što krenomo obratimo par stvari:

Crop, Format, i Resize su tri različte stvari. Ne bih da objašnjavam svaku od njih ali neka zapitaj se da li bi Full Frame format mogao biti Crop Mediuma formata? Pa krenimo redom iako ću ti tekst citirati bez nekog posebnog redoslijeda:

"Veći broj megapiksela za praktično nikakav dobitak u kvaliteti slike opterećuje memorijske kartice, sabirnice, usporava snimanje slika i obradu na računalu, troši diskove"

Dakle veći broj megapixela ne opterećuje memoriske kartice i sabirnice, ne usporava sniamnje slike niti obradu na računalu niti još gora flupsot što sam čuo da - troši diskove. Ček da provjerim koliko su mi se potrošile gume na autu pa onda da vidim koliko su mi se izlizali diskovi na HDD-u. Taj aparat je jednostavno takav produkt, napravljen je da radi to što radi i vjeruj da ti je najmanja briga sabirnica unutar aparata.

"I što nam u tom smislu govori novi 5DS? Pa, ništa posebno, samo to da Canon, unatoč pravom tornadu novih tehnologija u digitalnoj fotografiji zadnjih godina, jedino razumije banalno povećanje broja megapiksela na senzoru"

Vrlo jednostavno da si pratio pomno 'utrku za megapikselima' zapravo vrlo lako bi skućio daj je to Full Frame aparat od već postojećeg 7DmkII. Ništa novo nije donio. SAmo što je 7-ca APS-C a 5-ta FF. 

"Meni 24 MP ne da je dosta, nego i previše"

 Zappa, nisam bas greenhorn u ovakvim poslovima. Pricamo o ukupnoj rezoluciji a ne o dpi. Ako ti mislis da je 5m^2 150dpi isto sto i 120m^2 dpi onda je to tvoj problem.

Mislim da si nesto napisao, ali da niti sam nisi nacistu sto tocno. Ne znam da li je problem u manjku shvacanja ili samo vjestini citanja, no u svakom bi slucaju morao poraditi na tome.

Apsolutno se slazemo da je autor kao neko veliko dijete, no mozda ne zelimo svi citati stavove velikog djeteta na portalu na kojem se, izmedju ostalog, dolazimo informirati i educirati. Stoji i tvrdnja da sam netrpeljiv prema autoru clanka, ali mislim da svaki put napisem zasto te to i argumentiram. Da, mislim da svi oni koji spomenu FF, dslr i high ISO nisu bolesni. Isto tako mislim da bi se, netko tko zavrsi svoju tiradu sa 'svjestan sam da vjerojatno pretjerujem i sitničavim, za one kojima je ovaj aparat namijenjen - možda je i savršen', mozda morao zapitati zasto je uopce napisao taj clanak - no to je vec drugi par cipela.

Tako da, na kraju, moje pitanje i dalje stoji - slazes se sa stavom time da ako sony napravi linux fotic to ce biti majka svih fotica, no ako to napravi canikon biti ce najgora stvar jos od privatizacije? Konfabulacije, retoricka pitanja, tko je vodeci na flickru i po kojem rasporedu funkcioniras zadrzi za sebe - ne zanimaju nikog. Pokusaj se fokusirati i ne daj da ti misli odlutaju.

Ne samo da su dali nego je vecina vec i vracena. :)

Imam jednog poznanika u Aziji koji je imao tu privilegiju i koji ostaje pri D800E za studio, s tim da se ne radi o Nikon fanboy-u

nego o covjeku koji ima vise-manje sve objektive za oba sistema, a i medium format sistemcic. Fotka gotovo iskljucivo u studiju.

Naravno, kaze da je ovo najbolji Canon koji postoji za tu namjenu do sad (ocekivano), ali da se ne radi o nikakvoj revoluciji.