Solarna cesta otvorena u Francuskoj

nije mi jasno trenje... pretpostavljam da površina mora biti glatka... kako je kad padne kiša??? tu bi moglo biti puno nesreća...

pa onda težina vozila, naročito kamiona i tegljača... pa vremenski uvijeti vruće-hladno.... pa zimi čišćenje snijega, ralice baš i nisu nježne prema asfaltu, kako tek po tome. i na kraju prlljavština koja će definitivno smanjiti količinu struje koja će se dobivati. preskupi projekt koji sumnjam da može biti istinit za širu upotrebu, siguran i na kraju isplativ... mislim da je sada u modi "smart i solar" pa se netko sjetio ajmo napraviti cestu...

da na kraju ne bi bio kao most Calatrava u Veneciji gdje su pametnjakovići stavili staklo pa su ljudi padali i ozljeđivali se svaki put kad se staklo smočilo.

 

 

Ma nije eksperiment, nego je porez na idiote. Imate na Thunderf00tovom kanalu seriju videa vezanih uz solarne ceste:

https://www.youtube.com/user/Thunderf00t/search?query=solar

 

Strašno je skupo, davat će daleko manje svjetla nego da su napravili nadstrešnicu sa solarnim panelima, prljat će se, pucati. Hrpa love utrošena na totalnu bedastoću. To nije bilo problem prodati političarima jer su političari mislili da se radi o nekoj pametnoj/korisnoj tehnologiji, a kad se ukaže prilika za slikanje i rezanje vrpce, to se ne propušta, pa makar na račun poreznih obveznika to presjecanje vrpce koštalo 5 milijuna eura.

 vidim, RH intelekt ponovo udara :D punom parom :))))

 

nema napretka bez iteracijskog razvoja a ovo je upravo to, o kakvim ti zivotima pricas? o kakvim problemima? bio si na cesti pa znas?

Jer ekipa koja je to slagala, postrosila je 5 godina na drk... kur.. ili je mozda nesto i radila??? mislim, sve sto ti navodis su takve banalnosti kojih se i dijeca u vrticu mogu dosjetit al eto, strucni ljudi nisu! :D :D :D

 

nisu ni covjeka slali u svemir dok se nije ustanovila pouzdanost raketa.... i opet, pokoji umre, tu i tamo.... Colombo, koliko je Colomba bilo a da se nisu vratili zivi? :D Nauci se da razvoj ima svoju cijenu i shvati da postoje ljudi koji probleme koje mogu predvidijeti rjesavaju a ostale budu kada shvate da postoje. Ako nemas 1km ceste za experiment, nikada neces imati 1000 km u produkciji, razumijes? Naravno da ne, inace ne bi pisao gluposti :D

 

lp :D

Eksperiment u lomljenu solarnih panela te proucavanja posljedica davanja poreznog novca na upravljanje idiotima.

Pa naravno da su idioti, nakon prve prometne samo ce samljet panele i stavit asfalt.

 

Mislim da ste me krivo shvatili, ja ovo uopce ne podrzavam iz vise nego ocitih razloga.

 

Pa paradajzu zar nije onda bolje iznad ceste staviti nadstresnicu s panelima? 

Kad su paneli na cesti, trebaju biti zaštićeni daleko debljim i izdržljivijim staklom. Ujedno, ti paneli će se trošiti i pucati - pa ti je tu trošak novih skupih panela, ali i trošak njihove zamjene. Dakle, jako je upitno bi li nadstrešnica sa solarnim panelima bila išta skuplja. Ja bih pretpostavio da bi bila jeftinija. I bila bi super rješenje za pješake ili bicikliste - štitila bi ih od sunca i kiše.

 

No, čak i kad bi bila nešto skuplja, razlika bi se vratila kroz puno višu iskoristivost.

 

Čak kad bismo i išli tvojom linijom, zar ne bi onda imalo puno više smisla solarne panele staviti pored ceste?!

Nama spotčitavaš nešto što sam nisi napravio - nisi istražio situaciju. Ti solarni paneli sami po sebi se ne razlikuju od bilo kakvih drugih solarnih panela - dakle, iskoristivost samih panela je ista. I ništa što oni naprave ne može je dignuti - može je samo spustiti. A efikasnost spušta razmak između panela (dakle, manja površina za prikupljanje svjetla), prljavština, oštećenja u zaštitnom sloju, sam zaštitni sloj, automobili koji su na cesti (jer rade sjenu), te najvažnija stvar - nagib. Postavlja se potom i pitanje distribucije prikupljene energije.

 

Pogledaj Thunderf00tove videe i videe EEVbloga vezane uz solarne ceste (usmjerili su se primarno na Solar Roadways, koji su teški idiotluk, no dosta kritika, ako ne i većina, odnosi se i na ovu cestu).

 

Ekipa je prodala projekt. Na tome će lijepo zaraditi, političari mogu otvarati ceste i slikati se, i svi sretni i zadovoljni, osim građana kojima se isisavaju pare za ovakve bedaste projekte. Mogu oni testirati to koliko god žele, to će i dalje biti inferiorno rješenje solarnim panelima po kojima se ne vozi i koji su nagnuti.

 

 

U svakom slučaju jeftinije od asfalta koji se ugrađuje u ceste kod nas.

A tek kad se u zbroj uzme i farbanje ... :)

Ajmo smiriti tenzije. Na cesti nije staklo nego "silicate resin", silikatna smola, drugim riječima silikon, tvar slična asfaltu no prozirna. I nije bitna isplativost projekta nego ideja, poticaj da se ispita, iskuša, ocijeni i procjeni nova tehnologija, pa da se na tome radi dalje. Tko zna kakve nam solane ploče nosi budućnost! Svaka je nova tehnologija skupa, pa se ili kupuje javnim (državnim, općinskim) novcem ili se pak proizvodi za bogate kupce kao luksuzna roba. Koliko su samo koštali kućanski aparati u mojoj mladosti! Sve do Forovog automobila, auti su bili samo za bogataše - stajali su koliko i manja kuća. Pa i same su fotonaponske ploče razvijene za svemirske brodove i kao takve bile basnoslovno skupe. Imam podatak da su 1954. stajale 10.000 dolara po 1 W (ne kilovatu!) instalirane (vršne) snage. Da je netko tada mislio kako ih se ne isplati proizvoditi gdje bismo danas bili?

Zašto stavljati solarne ploče na ceste, a ne na kuće? Pa zato što je površina cesta velika i u biti neiskorištena, dok su krovovi kuća mali a usto privatni (pa ne možete ljude prisiliti da ih tamo stave). Te ploče koje se stavljaju na ceste nisu, razumije se, ništa bolje od onih koje se stavljaju na kuće, no samo kažem da će razvoj fotonaponskih ploča dovesti do jefinije tehnologije, pa će ih biti sve više na cestama. Stvari bi mogle ovako krenuti. (1.) Gradovi dolaze na ideju da bi mogli smanjiti troškove javne rasvjete postavljanjem panela na javne površine. (2.) Problem je skupa instalacija, pa gradovi traže pomoć od države (oslobađanje poreza) i europskih fondova. (3) Proizvođači panela pronalaze svoj interes, pa razvijaju jeftiniju tehnologiju. (4) Jeftinije ploče povećavaju instaliranu snagu, a to još više potiče proizvodnju. I tako se sve vrti u krug. Kakve se nove tehnologije mogu očekivati? Radi se mnogo na amorfnom siliciju (koji je mnogo jeftiniji od onog kristalnog) a i na organskim spojevima, koji su još jeftiniji. No skeptici će uvijek reći: ti novi tipovi fotonaponskih ploća postoje samo u obliku znanstvenih radova, do njihove je primjene još daleko. No tako je uvijek bilo, pa nema razloga da i dalje ne bude tako. Za deset-dvadeset godina možda će sve ceste biti popločene fotonaponskim ploćama, a naša će nam se djeca i unuci smijati kako smo mogli u to uopće sumnjati.

Površina ceste je iskorištena - za promet.

 

Kome je namijenjena struja tih solarnih cesta? Ako je namijenjena građanima, onda ti to ne pije vodu - jer si građani isto tako sami mogu instalirati solarne panele i struja se može trošiti tamo gdje se i proizvede - ne treba rješavati distribuciju.

 

Ako je namijenjena gradskim potrebama, logičnije je da se na gradska zemljišta postave solarni paneli u optimalne pozicije (znači pod nagibom), u čim većoj površini, na čim manje mjesta, jer tako mogu lakše i jeftinije prikupljati struju, staviti trafostanicu i lako distribuirati struju dalje. Postavljanje panela duž ceste je najnelogičnije, najneracionalnije rješenje - skupo, s trafostanicama na svakom koraku, ili pak jako neučinkovito zbog velikih gubitaka uslijed prijenosa energije.

 

Jedina mjesta gdje bi takvo rješenje bilo zgodno su manja mjesta sa širokim prometnicama i od prometnica dovoljno odmaknutim kućama (znači ne zgradama, jer ne one bacale sjenu), pa da tu energiju onda troše okolna kućanstva. Ali opet - onda ima više smisla da se paneli postave na krovove kuća.

 

Kako god okreneš, jednostavno nema smisla. Najpogodnija mjesta su međugradske ceste po kojima ne prometuje mnogo automobila, ali tu onda imaš problem distrubucije.

 

Zašto ne onda po krovovima?

 

Jako se varaš u tome da će ih biti sve više po cestama. Neće ih biti, jer su totalno neisplative i apsurdno rješenje. Sad ih ima na kilometru ceste zato i samo zato jer je to prilika za skupljati političke poene i zato jer je to plaćeno novcem poreznih obveznika. Ni jedna normalna kompanija ne ide u to jer su kalkulacije jasne.

 

Jedina situacija da se to krene stavljati na ceste je ako se zaštitni sloj pokaže dobrom zamjenom za asfalt, te ako će sloj tih ćelija i zaštitni sloj cjenovno biti u rangu asfalta, pa da se mogu iskoristiti umjesto dijela asfalta na cestama. Pa onda, ako ionako treba od nečeg napraviti cestu, zašto da se ne napravi solarna, umjesto asfaltne. A ne vjerujem da će se to dogoditi, barem ne u nekom razumnom roku. Čak i da se dogodi, opet tu imaš problem prikupljanja i distribucije - solarne ćelije su tek jedan mali dio tog sustava.

 

To se rješava stavljanjem solarnog panela na stup javne rasvjete!

 

Osim toga, solarne panele ne možeš staviti na ceste u gradovima: 1) kuće i zgrade rade sjenu; 2) promet je daleko intezivniji nego na međugradskim cestama, znači em auti rade sjenu, em više prljaju ceste, em ih više troše i uništavaju.

 

Na koliko krovova je dosta instalirano solarnih panela? Proizvođačima panela ne trebaju ceste da u njih ugrađuju panele. A ugradnja na krovove se da lako riješiti putem subvencija - ako je nekog doista briga za ekologiju. Ili grad može iznajmiti krovove. Dakle ima hrpa drugih rješenja, umjesto da se odabere ono najgore - stavljati panele u ceste.

 

Ponovno - ta ista tehnologija će biti daleko efikasnija na krovovima nego u cestama. U tim solarnim cestama nema nikakve inovacije. Nikakve! To je samo prepakirana postojeća tehnologija.

 

Također, ignoriraš činjenicu da se efikasnost prikupljanja svjetla ne može dovijeka povećavati. Ne možeš na m2 prikupiti više svjetla nego Sunce baca.

 

I svi se grohotom nasmijaše.  Solarne ceste su bulšit. Od Solar Freaking Roadwaysa neće biti ništa - pred nekih mjesec-dva su postavili javnu instalaciju nekoliko četvornih metara svoje "ceste" u pješačkoj zoni, koja je katastrofalno loša. A Francuzi će se sad opeći na tome i to će biti to. Lovu su potrošili, firma koja je to instalirala lijepo će omastiti brk, i od svega toga neće biti ništa.

 

To što su Francuzi napravili jako sliči korupciji. Utopili su hrpu love u besmislen projekt. Ponovno - tu nitko ne "ulaže" (troši) svoj novac - tu svi ulažu tuđi novac! Nitko razuman za to neće dati svoj novac.

Zato jer je preskupo i preneučinkovito, zato jer se isti novac može uložiti drugde uz puno bolje rezultate. Ti osobno sa svojim novcem možeš raditi što te volja. No s novcem poreznih obveznika moraš raditi ono što je u najboljem interesu poreznih obveznika.

 

Kad bi svi krovovi bili popločani solarnim panelima, kad ne bi više bilo mjesta na koja bi se solarni paneli mogli staviti - OK, onda bi i ceste imale smisla, da se izvuče još to malo solarne energije. No - krovovi zjape prazni! Solarnih panela nigdje na vidiku, a ovi ih idu ugrađivati u ceste!

 

Jest, nerealno je očekivati da tako će tako biti u budućnosti zato jer ideja nema smisla. Nije da se solarni paneli nemaju kamo staviti pa da se zbog toga moraju stavljati na ceste.

 

Stvarno ne razumijem kako ne možete razumjeti da efikasniji i jeftiniji solarni paneli znače i da će i oni na krovovima biti efikasniji i jeftiniji! To nije argument za solarne ceste, nego za solarne panele kao takve, a oni su najefikasniji kad se stave na krovove ili na površine pod kutem.

Jedan od najvećih vizionara današnjice, Elon Musk, pokretač vala prelaska vozila na električnu energiju, ni ne pomišlja na to da bi popločio ceste solarnim panelima. Zašto? Zato jer iza njega stoji hrpa sposobnih inženjera i fizičara koji su nabacili brojke na papir i... Odlučili da ipak idu s estetski ugodnim crijepom. 

 

Budućnost nikako nije u popločanim cestama, nego u fizijskim fuzijskim reaktorima ili tako nečim vizuonarskim vizionarskim.  Proglašavati ceste popločane solarnim panelima vizionarstvom je smiješno. Značajno smanjenje efikasnosti postojeće tehnologije uz nula inovativnosti. To nikako ne spada niti može spadati u vizionarstvo.

Ta cesta je fancy, ja mislim da je to samo da se prave važni kako imaju kul solarnu staklenu cestu

A upotrebljivost je upitna...

 Ja ne bih išao tako daleko u predviđanje budućnosti, solar definitivno ima potencijal pokretati svijet; puno veći nego je ovaj naš.

 

Slažem se u ostalom - mislim da je najkraći i najtočniji komentar na ovu "inovaciju" da ona rješava problem (prostora) koji ne postoji narušavajući pri tome efikasnost i uvodeći gomilu nepotrebnih komplikacija u tehnologiju koja ionako ima dovoljno svojih drugih problema.