Što mislite o uvođenju eura?

Evo o euru. Ovaj čovjek je izuzetno zanimljiv i zna jako jako puno, poznaje susav osobno. Bio je ministar gospodarstva u vladi Srbije, i dao otkaz kad su mu Vučić i kompanija stopirali sve reforme:

Keso kaže...

O globalizmu, izuzetno zanimljivo i strogo zabranjeno prikazivati na TV-u:

To ti je za drugi forum, vrtićke/predškolske skupine...

Tko je to od ta tri velika ekonomska stručnjaka izjavio ?

Nisam mogao slušati onaj piskutavi Pernarov glasić do kraja.

svi bi se jeb***, niko ne bi da mu uđe. nekidan dan sam stao na moru na trn, jedno pol cm mi je uslo u nogu. prije 200 godina bi imao ogromne šanse da poberem tetanus i krepam. danas, dobio cjepivo i doslovno kao da se ništa nije dogodilo. prije 200 godina pola djece nije doživjelo pubertet, pokopat svoje dijete je bila najnormalnija stvar. super se živjelo, kažu genijalci. do neke 40te godine. dalje se u prosjeku nije živjelo.

općenito, hrana je jeftinija nego ikad. živimo lakše i ugodnije nego ikad. zdravstvo dostupnije i kvalitetnije nego ikad. životni vijek dulji nego ikad. higijena nikad bolja. putovanja nikad dostupnija. kuge, kolere, boginje, tifusi, sve pandemijske boleštine koje su desetkovale sela i gradove, bolesti u kojima se umiralo u mukama su praktično iskorijenjenje. slijedeća pandemija nije na vidiku. ali zato danas živimo u svijet s takvim debilima kojima ništa od navedenog nije dosta. te cjepiva, te pesticidi, te herbicidi, te kemtrejlovi, te valute i svjetski bankari koji nam žele zlo. koji k*** s vama ne valja ljudi? kaj je s glavom? jel vam itko brani da odete na selo, krvavo živite od plodova svojih ruku, liječite se kao prije 150 godina, bez zlog novca, interneta, pesticida, svjetske vlade, cjepiva, kanalizacije i struje? netko vas drzi u zagađenim gradovima?! sili na kune, eure, špricano voće i povrće? kaj se čeka, amiši dokazuju da se može.

jebomepas, da bi ja takve debile natjerao da žive bez blagodati suvremenog svijeta, da vidiš kako bi ko pič***ce nakon tjedan dana molili hranu i tablete jer nisu sposobni zasaditi paradajz, a kamoli preživjet bez zle odvratne države. temelj prehrane čovječanstva, žitarice, se moraju kao sjeme tretirat da se zaustave bolesti biljke i dobije veći prinos. ma ne, buraz, bolje prirodno, pa ti cijeli usjev propadne, kao i onih deset pokraj. i kaj buš onda? krepao od gladi ili tretirao sjeme? pljuc.

isprike na rječniku, ali neki ljudi ne zaslužuju ništa ljepše od ovoga.

Političari uvjeravaju ljude da je demokracija, s moralnog gledišta, najbolji način vladavine, i onda krenu izborna obećanja, pa mi ćemo ovo, mi ćemo ono. Zato su biračima uvijek "u ustima" identične persone, samo se drukčije zovu, istu priču pričaju, da će kazniti kriminalce, korumpirane jedinke, da će biti besplatno ovo, da će biti besplatno ono, ali nekako uvijek zaborave istaknuti da za sve to trebaju novi odbori, još malo zaposlenika u javnom sektoru, pa ovo, pa ono. I da, izostave da se to sve "besplatno" plaća i to upravo novcima onih koji glasaju. Ironično, onda se ti isti birači najviše čuju kako protestiraju kada im dignu poreze da se poplaćaju sva ta obećanja. 

Iz svega ovoga mi je najsmiješnija stavka da "ima dovoljno novca u svijetu ali nije dobro raspoređen" ili varijacije na temu, da nije "moralno" ili "pošteno" raspoređen. Ta izjava kao da implicira da se jednog dana sav novac stavio na hrpu i onda su ga 10 ljudi rasporedili a ostalima dali ono što je ostalo. 

Prvo, kakva to moja tri accounta?

Ja uvijek imam samo jedan te isti, od davnih dana Useneta do današnjih foruma.

Drugo, Pernar i riječ ozbiljno? Ti si stvarno ozbiljan? Pa on ne bi više ni djecu u vrtiću "impresionirao" ičim, on može biti primjer samo kako ne treba razmišljati.

I opet problemi s idejom novca / gotovine / kreditima / posla / zravstvenim i ostalim osiguranjima?

Sve te teme su daleko od ičeg što se da i tu vidjeti i čuti, na stranu što Pernaru i sličnima ništa od toga nimalo nije jasno, ali je jako zgodno za privlačenje neuke publike. Srećom što je sve manje onih koji bi opet dali glas takvima, valjda su dovoljno shvatili do sada pa ih je i malo sram.

Za domaću zadaću naučiti što je to novac, što je gotovina, što je financiranje, što je deficit, što je kredit, što je osiguranje i niz drugih stvari. Shvatiti što je RH, što je RH globalno, koji su odnosi RH i ostalih država i niz drugih stvari.

BTW, to se ne uči na jubitu.

Iggy, ako još nisi razumio što znači "money as debt" onda ti ni google ne može pomoći. Situacija je ta da kriza koja će doći i sve iza nje sve dublje, imaju korjen upravo u onome što uporno odbijaš razumjeti. Jer "već sve znaš". Ali ne znaš.

 Ajmo prvo raščistiti osnovne pojmove. Privatno vlasništvo je dogovorna kategorija, ne postoji samo po sebi. Dok nije bilo ljudi nije ga bilo, a ni u mnogim društvima ga nije bilo, npr. Indijanci ga nisu imali, nije bilo vlasnika zemlje, ona je pripadala svima. 

Kao što je sama ideja da možeš nešto posjedovati samo međuljudski dogovor, tako su i uvjeti pod kojima to možeš posjedovati dogovorni. Znači ako se uspostave neka dogovorna pravila o oporezivanju, to je dio iste igre kao i sjecanje vlasništva i onaj tko ti je omogućio stjecanje može ti i ograničiti raspolaganje. Nitko nije bogat u vakuumu, nego to bogatstvo stječe interakcijom s drugim ljudima.

U gornjem kontekstu ne možeš oporezivanje nazivati pljačkom

 Statistike pokazuju upravo suprotno, da se jaz između bogatih i srednjeg sloja sve više povećava.

 Društvo se dogovara oko takvih stvari. Postoje mehanizmi političkog djelovanja, koji služe upravo reguliranju takvih pitanja.

 Prvo je gore odgovoreno, a drugo je pitanje svih pitanja, ali ne vidim zašto ga ti postavljaš meni, u svakom društvu postoji zajednička blagajna i potreba da netko upravlja tim novcem, ne zalažeš se valjda za potpunu anarhiju bez policije, vatrogasaca i ostalih komunalnih djelatnosti?

Uvodili bi Euro, a u zakonima jos uvijek kao sredstvo placanja navodimo DM valutu  

Ima tu i jedna dobra stvar, u slucaju Dexita to ce znaciti da smo napredni i da razmisljamo dugorocno i dalekovidno

Usporedba pada u vodu kad se uzme populacija današnjeg svijeta (i država općenito) i populaciju Indijanaca u doba kada je zemlja pripadala svima. Također, treba uzeti u obzir da je tada svijet za njih i bio zero sum game, industrijalizacija tada nije postojala. 

Ali privatno vlasništvo nije "samo" međuljudski dogovor, nego opće pravo koje se, naravno, ne odnosi na opća dobra (ne možeš kupiti more, rijeku i sl.) i koje se stječe radom, bilo svojim (plaćanje u gotovini, kredit i sl.) bilo tuđim (nasljedstvo, temeljem ugovora o dosmrtnom/doživotnom uzdržavanju i sl.) Uvjeti su dogovorni jedino na temelju toga da ti ne smetaš nekoga u uživanju u svome posjedu, dakle ne možeš zidati zid recimo koji direktno smeta nekome, kao što ni taj netko nema pravo tebi smetati, niti ulaziti u tvoj posjed bez dopuštenja (bez naloga ni policija ne smije). 

Ovo sve je međuljudski dogovoreno zakonom, ali formulirano je kao pravo jer se nitko, bez tebe, ne može dogovoriti o tvom posjedu. 

Nije dio iste igre, nemoj stavljati posjedovanje i oporezivanje u isti koš. Samo zato jer osobi A ide bolje od osobe B ne znači da A mora plaćati veći postotak poreza od B, bez obzira koliko A ima. Porez u postotcima treba za sve biti isti, marginalni porez je čista glupost i uzimanje novaca. 

Naravno da bogatstvo stječe u interakciji s drugima, to se zove samovoljno poslovanje. Nitko u slobodnom tržištu ne tjera ljude da rade, to je domena totalitarizama. 

Mogu, pljačka je uzimanje novaca kojeg ti nisi zaradio. To paše u svim rečenicama, u svim kontekstima. Svi se trebaju oporezivati po istoj stopi odnosno postotku. Čim manjem postotku, naravno. Bez obzira na ikakav dogovor, još uvijek nije moralno uzimati novac kojeg ti nisi zaradio i raspoređivati ga kako ti hoćeš. Doma svoje novce možeš raspoređivati kako god hoćeš, no samo zato jer susjedov kućni budžet premašuje tvoj za 1000% ne znači da on tebi treba dati. Marginalni porezi su pljačka, don't @me.

 Slažem se, jaz se povećava. Da li to znači da bogati uzimaju siromašnima? Jedino ukoliko govorimo o zero sum game svijetu, gdje moraš nekome uzeti da ti imaš više. Ovdje to nije slučaj, svijet je slobodan, imaš priliku otići raditi bolji posao, dobiti povišicu, promaknuće, otvoriti svoj biznis i slično. Dakle, te dvije statistike nisu međusobno poništavajuće. Da bogati povećavaju svoju imovinu brže nego siromašni i svi između je istina, to se vidi iz više faktora, ali povećanje jaza ne znači da se jedino bogati bogate. Ukoliko netko ima 100 kuna, a netko drugi 20, znači da prvi ima 5 puta više novca. Udvostruči obojici novce. Prvi sada ima 200 a drugi 40. U tom slučaju i ja i ti smo u pravu - ja sam u pravu jer se obojica bogate, a ti si u pravu jer se jaz povećao, sad nije 80 kuna nego 160. 

Nisam dobio odgovor na prvo pitanje, nisi razjasnio zašto netko ima pravo odluke nad tuđim novcem. Uostalom, i da digneš poreze superbogatima dogodit će se nekoliko stvari - siromašni neće dobiti novce nego će državni aparat pojesti sve novce i povećati budžet, superbogati će otići negdje gdje im je bolje, ostat će proračunska rupa koju je sama država napravila trošeći novce na povećanje zaposlenih u javnom sektoru, pronevjeri novca i sl., i onda će tu proračunsku rupu popuniti upravo oni koji su "međuljudski dogovorili" kako će upravljati tuđim novcem. Sounds familiar?

Nije pitanje svih pitanja, odgovor je veoma jasan - nikako. Što se država manje bakće u stvari koje nisu u njenoj domeni, to bolje. 

Ne, ne zalažem se za anarhiju, ali stvari koje si ti naveo su javna dobra, stvari koje svi plaćamo jer svi imamo koristi od njih. Kod visokog oporezivanja je problem izmišljanja troškova za spremanje u tuđi džep novaca kojeg nisu zaradili. Meni nije problem dati novce da se isplati plaća policajcima, da se financira vojska, čiste ulice, obala i šume. Meni je problem da ja moram plaćati tuđe odluke koje se mene ne tiču. Samo pogledaj kakve gluposti Bernie Sanders priča. Sve će ti biti jasno. 

 Za Koreju ne znamo, kažu da im je super, za Kubu nisam čuo lijepe stvari od ljudi s Kube, ali zanimljivo mi je kako nisi spomenuo Venezuelu. :)

Na tom primjeru se vidi tko kuži a tko ne. Tko može razmišljati na razini ukupnoga a tko ne, tko razmišlja samo iz "žablje" tj perspektive pojedinca.

Da bi razumjela problem, trebaš se dići iz perspektive pojedinca gore, gdje vidiš ukupnu sumu novca i ukupnu sumu duga. A to je teško, ako te nisu učili razmišljati globalno.

Kratki odgovor: Netko je u većem dugu nego što si ti zaradila. Ukupan dug se povećao. Ti si osobno uspjela zaraditi no zato je netko izgubio još više. Stvoren je novi novac za kredit, ali je dug veći od tog novca zbog kamate. Ti si taj dug otplatila jer su ljudi koristili tvoj hotel. No sada ljudima fale novci. Trebap glodati samo ukupnu sumu novca i zatvoreni sustav, što planet Zemlja i jest.

pozdrav!