Novi zakon o pušenju

Jednostavo govoreći, ja sam za da ljudi prestanu pušiti. ne samo zato što smeta drugima, već zato što ti ovisnici neznaju da to njima šteti. Njima je to... simpa :D
nego želim reći samo da u Engleskoj i jos nekim daleko razvijenim zemaljama od Hrvatske cigarete kostaju do 10 funti (sto je 100 kuna) nemogu bas usporedjivat tamosnje i ove standarde ali ja bas i nisam takva budala da daje 100kn za 20-25 cigareta. Ali opet trebalo bi napravit foru na Austrijski sistem. Izabrati hoće li Birc biti za pušaće ili za nepušaće.

Jer ovo je ipak svijet zasnovan na demokraciji. (nadam se)

...pa o tome se i radi...bila bi smanjenja čitava ova galama a i pušači i nepušači bi bili zadovoljni,

osim nekih izuzetaka koji uživaju u galami...a i za državu u ovoj situaciji nije mudro rezati granu

na kojoj sjedi, mislim na punjenje proračuna...

"Kao što sam napisao već prije, ovaj zakon neće bitno naštetiti pušaćima a niti će biti na veliku pomoč

pušaćima. Ali je sigurno da će zbog ovog zakona ogromnu štetu imati ugostitelji i zaposleni a dobrim djelom

i državni proračun.

Razumijem da država može u deklariranoj zaštiti zdravlja (kojeg li licemjerja) zabraniti pušenje u javnim

i državnim ustanovama, ali ne mogu se nikako složiti da to isto radi u privatnim ugostiteljskim lokalima,

ne dajući vlasniku pravo da sam odluči, ako nije u mogučnosti imati odvojenu prostoriju za pušaće ili nepušaće.

Ovaj zakon, upravo zbog načina na koji je donesen, jasno govori da ga je donijela jedna bahata rulja

(koja demokraciju shvaća tek kao teror većine nad manjinom, ne vodeći računa o interesima manjine a

ne zaboravimo da je upravo to suština demokracije)

koja bekrupulozno provodi svoju samovolju, služeći se retorikom kojoj pribjegavaju najveće hulje kad im

ponestane argumenata, a to je najčešće domoljublje ili briga za zdravlje, onih koje su prisilili da prekapaju

po kontejnerima...

Jer ne može mi nitko tvrditi da ovaj zakon nije bilo moguće donijeti na jedan civiliziraniji i pravdeniji način,

kao što su to napravile neke (npr. Austrija), demokratske države Evrope...

Ali ova vlada, upravo zbog svog totalitarnog ustrojstva, to jednostavno ne može..."

Edit: ubacio sam neke manje ispravke... I to bi bilo sve od mene u ovoj temi.

Kako to mislis "Toliko o demokraciji"? Pa to bi i bio smisao demokracije da ljudi imaju pravo izbora. Ni Sanader nije moj izbor pa stoga ne bih trebao postivati zakone ove drzave? Jbg sad sto spanjolski ugostitelji nisu poduzetni pa ne kuze kako bi se mogli obogatiti da zabrane pusenje u svojim lokalima. Kakav li samo propustaju stampedo nepusaca u svoje nepusacke lokale. Ti bi sad mogao iskoristiti priliku i preobratiti ih kad si vec tamo.

Ovo je jedna od najglupljih izjava koje sam čuo, oprosti, ali tako je. Ja kao nepušač imam pravo izobra hoću li otići u taj birc ili ne. A ugostitelj ima pravo izbora hoće li biti birc za pušače ili nepušače. Iako to je zakon koji bi bio dobar, kad bi bila neka utopija, ovako jednostavno nema smisla. Ja sam za to da nitko ne puši, ali ne na ovakav način, poskupite cigarete, nabijte ogromni porez, ne uništavat ugostitelje.

Moja mater je vlasnica kafica.Ubrzo otvara drugi,radi pada prometa.Kako je ona cula od inspektorata,velika je vjerovatnost da zakon padne,ili ce se drasticno promjenit.Ali nista konkretno jos.

Mislim da jasno da bi se samoopredijeljenjem vlasnika njih otprilike 100% opredijelilo da budu - kafići za pušače. Dilema kao i aktualna peticija je zapravo lažna - s jedne strane agresivno ponašanje ovisnika o nikotinu a s druge strane većinska nepušačka populacija koja strpljivo trpi maltretiranja nikako neće pravedno riješiti problem (pravno je problem već riješen).

Ipak, kako kolone pušačkih zombija ne bi blokirale promet poput nedavno viđenih traktorista država će vjerojatno popustiti u nekom segmentu, ali bi trebala stimulirati ugostitelje koji su se odlučili posluživati nepušače i pristojne pušače davanjem poreznih olakšica. Poseban problem su ti kafići po shopping centrima i restorani koji bi zapravo po nekakvom zdravom razumu trebali ostati zone nepušenja (dakle da nema iznimaka kako bi ipak postojali 100% ugostiteljski objekti za nepušače).

Inače je zapravo dosta ohrabrujuće i dobro kako je zapravo većina tvrtki ne samo deklarativno nego i izričito jasno zabranilo pušenje u javnim prostorima tvrtke i to je zapravo pobjeda i nepušača i pušača.

ma u kratke crte,meni je u toj cjeloj prici glupo sto nesmijes pusiti niti u

disko klubovima,ma daj ljudi pa vidite da lizemo dupe europi.Ja sam nepusac 

pa u jednu ruku podrzavam pusace.Prvo kad dodje pusac u kafic naruci kavu

a kava ide uz cigare.Uglavnom pusac ce ostaviti veci ceh od nepusaca i to

se odmah vidi od koga se ima vise koristi.

Ocito nije tako - ako tvrdis da je to jedna od najglupljih izjava koje si cuo, onda to moras adektatno i argumentirati. Inace ispada da samo baljezgas. Sto je i cinjenica.

Isto kao i pusac imas pravo izbora hoces li otici u birc u kojem se ne pusi ili ne. Pa mi onda reci - gdje je problem?

Nema ustavno pravo, srecom vise nema ni zakonsko, te nema ni moralno pravo na to. Time sto bi odabrao da neki birc bude "za pusace", time bi krsio ustavna prava svojih zaposlenika (Clanak 69 Ustava Republike Hrvatske). To je takodjer diskriminacijski prema zaposlenicima u svim ostalim djelatnostima koji ne trpe trovanje cigaretnim dimom na poslu, a zaposlenici ugostiteljskih objekata bi to morali.

Zasto nema smisla? Zakon stiti nepusace i zaposlenike od cigaretnog dima. Ostvario je svoj cilj. Ne mozes mijenjat necije zdravlje za neciju placu i profit. Ili mozes? Koliko je to moralno?

Predlazes besmislice. Ko da je cijena cigareta ikad ili ce ikod sprjecavati da pusi. Cigarete izazivaju tesku ovisnost - covjek ce se prije odreci milijardu drugih stvari nego cigareta.

A ovo za "unistavanje ugostitelja" - kao prvo tu je recesija i promet svima puno pada. Kao drugo - to je zakon ponude i potraznje - ako nema potraznje za tolikim brojem ugostiteljskih objekata, onda ih ni ne treba biti na trzistu. Vidjet ce se najesen pravo stanje stvari kad ce se pusaci ili prestati inatiti pa ce ponovno ici u birceve - ako i nece, onda znaci da toliko birceva ni ne treba. Ducani propadaju svaki dan - zato jer ih ne treba toliko ili ne treba bas takvih ducana.

Pa ne znam bas...ugostitelji su imali pravo izbora, sad ga nemaju...kupis auto, danas ga mozes voziti po ulici, sutra samo po dvoristu...

Usporedba s automobilima je zbog navodne "zabrinutosti za zdravlje pusaca", a i kojekakvih cudnih racunica ekipe koja je zakon donijela...

Problem zakona je sto je agresivan, nesenzibilan i donijet ce vise stete, nego li koristi, kao i svi takvi ho-ruk zakoni. Trebalo bi se pozabaviti drugim stvarima koje bi motivirale same pusace na prestanak pusenja, samim tim i smanjenje potreba za lokalima "pusackog tipa" i kroz odredjeni period bi se puno bezbolnije postiglo da ugostiteljski objekti za pusace budu egzoticna mjesta, a na zadovoljstvo svih. Ne znam statisticke brojke, ali vjerujem da je u drzavama sa vecim standardom i manji broj pusaca, a osim standarda ima tu jos puno "motivatora pusenja". Sam pogled vecine gradjana na bankovni racun vjerojatno ih motivira da pripale jednu...

Anyway, toliko od mene na ovoj temi jer bi mogli tako beskonacno, sto samo potvrdjuje da nije sve bas tako jednostavno kako mozda izgleda...

Prvo - otkad ugostitelji predstavljaju narod? Druga stvar - ljudi nemaju neogranicena prava i slobode - ako gledamo zakone i Ustav, jasno je propisano koje su cije slobode i prava, ako gledamo moralnost/etiku onda sloboda jednog covjeka prestaje tamo gdje pocinje sloboda drugog. Ne moze ugostitelj za svog zaposlenika i goste svojom "slobodom" odluciti da dozvoli njihovo trovanje - time bi svojom slobodom krsio tudju slobodu. To je nemoralno. To je protuustavno. I toga vise nema.

Pa te molim da objasnis po kojem nacelu bi ugostitelji trebali imati "pravo izbora"? Samo zato jer su ga prije imali? To nije dovoljan razlog. Lose stvari se ukidaju, zabranjuju.

Ja sam mislio da je u pitanju zabrinutost za zdravlje nepusaca (tj. pasivnih pusaca), za zastitu Ustavom zajamcenih prava.

No, nevazno - ne mozes ti jednom losom stvari argumentirati drugu. Obje su lose i jedna ne moze opravdati drugu. I ja bih rado da se u centru Zagreba zabrani prometovanje motornim vozilima. Ili da se svi prebace na elektromotore. Al to i dalje nema veze s pusenjem. Pusenje je stetno, pusenje je bolest (teska ovisnost koju izazivaju tvari poput nikotina), pusenje je drustveno nepozeljna pojava. Nema opravdanja za dozvolu pusenja u javnim zatvorenim prostorima.

Ti bi rehabilitirao pusace? Ma daj molim te. Pusenje je teska ovisnost - tu pomaze samo i jedino jedan cisti, ostri rez. Imperativ je zastiti one koji ni krivi ni duzni stradavaju od cigaretnog dima, a sa svim ostalim se mozemo baviti kasnije. Pusenje ce se u drustvu smanjiti samo tako da djeca i mladi ljudi ne dolaze u kontakt s cigaretama i cinom pusenja.

Evo, sad si opisao pusenje i kao neki oblik autodestruktivnog ponasanja. Nemas love, pa idi kupi skupe cigarete i potrosi i ono malo love sto ti je jos ostalo. Pusenje motivira "samo sebe", da se tako izrazim - pusenje je teska ovisnost. Ako ne pocnes, nema nikakvih problema. Ako si vec poceo, sto manje cigareta i cigaretnog dima ima u tvom zivotu, to bolje. Pa znam ljude koji su se odvikavali od pusenja i koji su rekli da im jako smeta to kad dodju u kafic i osjete miris cigarete i odmah dobiju zelju da si i oni zapale - kako bi ti rjesio taj problem? Nije dovoljno da ne zelite nepusace u birtijama, iz birtija bi trebalo potjerati i sve one koji se zele odviknut od pusenja?

Dakle, pušači ne moraju pušiti u javnim zatvorenim prostorima, ali i ne smiju. A nepušači su po starom, smjeli ući kafić, nitko im nije rekao da ništa ne smiju. Kužiš, pušačima se nešto brani, ugostiteljima se nešto brani, a nepušačima se po starom nije ništa branilo

Brani im se da puše u kafiću, a nepušače se ne spriječava da udišu čisti zrak. To jednostavno ide jedno s drugim, jbg, ni meni se to ne sviđa, ali tako je, moramo bit i objektivni malo. A ajde mi molim te objasni što bi ti napravio da si ugostitelj, kako bi reagirao na ovaj zakon? Da ti u vlastitom objektu ne smiješ odredit smije li se pušiti ili ne...

Nije se baš lako početi bavit nečim novim.....Ugostitelji propadaju, država gubi novce....A sve ni za što. Mogli su onda nabit još veći porez na cigarete, a ne ugostitelje s*ebat.

Sve ni za sto? Ljudi su konacno zasticeni od cigaretnog dima - ne moraju ga udisat, ne moraju smrdit kad izadju iz ugostiteljskog objekta. Zaista ne kuzim vas koji bi mijenjali zdravlje ljudi za to da svi kafici ugostiteljski objekti nastave raditi (ionako ne mogu svi nastaviti raditi zbog recesije, ali dobro - pravit cemo se da recesije nema, jel?). Mislim, kuzim vas - nije to vase zdravlje, boli vas jedna stvar za druge ljude, samo da vi imate javne zatvorene prostore za dimiti (nije vam dosta sto ionako i dalje mozete dimiti doma i na otvorenom).

Frende, ja ne želim nikoga natjerati da prestane pušiti, niti to ovaj zakon radi.

Puca meni određena stvar što je netko toliko jadan da ne može prestati paliti nekakvu usranu biljku od koje nema ništa osim smrada i boleštine. To je problem pušača i taj problem ostavljam njima samima.

Frende, ne može tebe zakon tjerati da budeš NORMALAN.

Ako si neuredna svinja, neće te (i ne može) zakon tjerati da se opereš. Na tebi je da shvatiš kako svijet funkcionira.

Ako si bezobrazan, vulgaran, kriminalac, ne znam što - ne može te država tjerati da budeš kulturan i normalan.

Kažeš da nitko ne gleda objektivno. Frende, ja gledam objektivno. Nikada nisam srao nikome jer puši u jeb*nom bircu, iako me se truje gdje god uđem. A kad već spominješ da nisam ugostitelj - nisam, ali imam tvrtku i znam što je posao, a povrh toga shvaćam da se moram prilagoditi novim situacijama. Tvrdim da kafići neće propasti i većinom se kenja jer ugostitelji ne žele izdvojiti novac za modifikaciju prostora. (Tu dolazimo do onoga da bih malim kafićima dozvolio pušenje zbog manjka prostora za bilo kakve preinake)

Kažeš da nepušači ne ulaze u birc ako netko dimi unutra? Prijatelju, pušači su u debeloj manjini i nisu nepušači ti  koji moraju bježati bilo kuda.

Nisu nepušači ti za koje bi trebalo biti normalno da uzmu u ruke kavu i odu na brzinu to van srknuti, ali je sasvim normalno da neki jadnik koji nije u stanju 30-60 minuta biti bez cigarete izađe van i zapali tu je*enu cigaretu. Gotov je za minutu.

Kažeš da kafići imaju svoja obilježja. Imaju frende, obilježje im je (zamisli) KAVA, čaj, sok, pivo... sigurno ne cigareta.

Ugostiteljstvo se bavi ponudom hrane i pića, a ne dima. Uzmi duhan pa ga žvači, onda definitivno može ići u ugostiteljstvo i nemam ništa protiv.

Čemu sada tolika buka, a sve bez razloga?

Koliko znam, svaki objekt ima mogućnost ograđivanja prostora za pušače. Zatvorite jedan dio, bacite ventilaciju kako zakon nalaže i neka se pušači pacaju u dimu koliko god žele. Ja ću biti sa druge strane na čistom zraku i ispijati svoju kavu u miru, bez smrada.

A priča da 70% (neki idu tako daleko da kažu 80%) prometa kafićima rade pušači, ne samo da je morbidno retardirana nego me kao svakodnevnog ispijatelja kave i vrijeđa.

Ovo sa Slipknotom si krivo odabrao. Ako idem na Slipknot, idem na Slipknot, ne očekujem cajke. Ako idem na kavu, očekujem kavu, a ne DIM :)

P.S. Ako je tvoje rješenje na moju hipotetsku situaciju, gdje se ja i ekipa ubijamo u ispuhu iz auta, to da ti ne ulaziš u kafić nego da odeš doma - onda stvarno ili nisi normalan ili si previše subjektivan (imaš kafić ili nešto :p). Nije problem otići u drugi kafić, problem je naći kafić gdje nema ekipe koja se ubija u dimu (ili ispuhu )