Operacija očiju

Nosim kontaktne leće skoro 30 godina i meni su postale sastavni dio života;-)
Leće se dijele na tvrde, polutvrde (plinoprospusne) i meke. Tvrde se više gotovo i ne koriste jer su ih istisnule polutvrde.
Oftalmolog će ti prilikom pregleda odrediti koji tip leća ti najviše paše. Ako imaš astigmatizam (tzv. cilindre), sa oštriji vid će ti preporučiti polutvrde. Ako imaš samo miopiju, možeš ići i na meke.

Oba tipa leća imaju prednost i mane. Ukratko o plinoprospunim lećama:

- dozvoljavaju oku da "diše", te je samo oko manje podložno infekcijama.

- traže privikavanje od nekoliko tjedana dok oko prihvati strano tijelo

- lako se izgube trljajući oko, kupanjem u moru i sl.

- za vrijeme spavanja se skidaju

- u pravilu daju bolje rezultate u ispravljanju svih anomalija oka

Meke leće:

- lakše se podnose i nema privikavanja

- postoje tipovi leća za višednevno nošenje, pa ih možeš nositi i nekoliko tjedana bez skidanja

- teže se gube zbog želatinaste strukture koja se "zaljepi" za oko i prati pokrete jabučice

- pošto pokrivaju cijelu šarenicu i ne propuštaju kisik, oko je podložnije infekcijama

Uglavnom se oftalmolozi slažu da leće imaju brojne prednosti pred klasičnim naočalama:

- tvrde/polutvrde zbog svoje strukture zaustavljaju/usporavaju napredovanje dioptije

- vid je daleko oštriji sa kontaktnim lećama jer su direktno na oku

- nema problema sa perifernim vidnim poljem (posebno bitno kod vožnje npr.)

Kad mi je liječnica prvi put išla staviti leću u oko, doslovno sam bježao po ordinaciji, a već nakon par tjedana bilo mi je nezamislivo staviti naočale.

Jednom kad se naučiš na leće, zaboraviš i da ih imaš. Postanu ti svakodnevna rutina kao pranje ruku.

  tako je bilo do prije recimo 5 godina...

Sada se meke rade od silikona koji propušta kisik, tako da je i to riješeno.

I nije kisik problem za infekcije, nego materijal od kojeg se leće rade...

Ako se ne čiste, nose po par dana bez skidanja, onda su podložne da se bakterije skupe na njima, ili bjelančevine...osim toga, ne smiju doći u dodir s vodom previše, da se ameba ne nasere u oko...

A stvar s kisikom je ta da ako ne dolazi dovoljno kisika oku, onda izbiju kapilare u bjeloočnici, kao posljedica želje oka da dođe do kisika...

Ja nosim Aqua Air Optix...

Pošto očito imaš puno iskustva sa nošenjem leća, zanima me jesi li tijekom nošenja dobivao upale oka, infekcije i sl.?

I sam nosim mekane leće, počeo sam prije 2 godine, ali od toga sam sigurno jedno 5-6 puta imao upale, pa ih nisam smio nositi oko tjedan - 2. Liječnik mi je davao kapi, masti za oko i prošle bi upale.

Ali prije možda 8 mjeseci, dobio sam upalu, otišao na bris oka, i ustvrdili da imam neku tvrdokornu, ne lako rješivu bakteriju. Od toga dana, nisam nosio leće, jedino bi ih neki put stavio, ali dobio sam sve jače crvenilo oka, i pojavila se kao nekakva bol oka tijekom nošenja leća.

Cijelo ovo ljeto ih nisam nosio, cijelo vrijeme naočale, da bi početkom 9. mjeseca otišao u privatnu ordinaciju. Stavljao sam kapi, pa mi je rekla da počnem nositi leće, prvo rjeđe, 1-2 na tjedan, a onda sve češće.

Počeo sam tako, negdje polovicom 11. mjeseca, i stavljao ih dvaput na tjedan. Ovaj tjedan skoro svaki dan ih stavljao, ali bol se nekako i dalje javlja, crvenilo ne više kao prije, dosta manje, ali je prisutno.

Ne znam što više učiniti, otići kod drugog privatnog specijaliste? Bol oka kao da je manja, prije se javljala i dok nisam nosio leće, samo samo ponekad tijekom nošenja leća.

Ne želim odustati od nošenja, u odnosu na naočale su mil. puta bolje.

  Kazu da se dioptrija "vraca" nakon izvesnog vremena sa operativnim zahvatom.

Navodno, ako sam dobro pohvatao, uspesnost operacije lezu u ...vise manjih operacija odnosno zahvata koji ce se raditi na odredenim vremenskim intervalima (valjda na 1 godinu)

ja sam jos na naocalama. Na lijevom oku imam -1, a na desnom -0.50. Prva stakla su mi imala tu dioptriju, ali sam onda primijetio da mi je to slabo i pomislio da mi se dioptrija povecala. Otisao sam na kontrolu i rekli su mi da je dioptrija ista, ali sam povecao svako staklo za 0.25... znaci, na lijevom oku -1.25, a na desnom -0.75. Sad mi se cini da mi je i to nekako slabo. Uglavnom, za par mjeseci cu napunit 14 godina, a naocale vec godinu dana.

Moj frend ima lece i rekao je da su super. Razmisljao sam da ih uzmem, ali frend mi je rekao da svakih 6 mjeseci mora kupit nove. To je istina ili?

molio bih par iskustava sa same operacije..

kolko je sam zahvat neugodan, jer oko je samo po sebi izvor mnogih neugodnosti, kamoli kad se prčka po njemu..

kolko je neugodna inekcija? dal se dobije točno u sljepoočnicu? kolko je neugodan laser?

hvala :)

sry, zamijenio sam za operaciju uklanjanja mrene.

hvala :)

Normalno da je...

Ja mijenjam svaka 3 mjeseca, 400 kn + 90 kn za otopinu za čišćenje...

Što se operacije tice, ja sam bio prije 6 mjeseci, moje iskustvo nije savršeno. Štoviše ako mi to ne poprave, a i sumnjam da je moguće, morat ću se adaptirat na nov vid i nove efekte. Znaci adaptirati i sami život i ne misliti unatrag kako sam trebao ostati na naočalama.

To definitivno nije kako se predstavlja, i ne bi trebali samo tako olako slušati neke ljude kako govore da im je sve savršeno, skužio sam kad sam dublje razgovarao sa nekima koji su bili na proceduri, da imaju određene probleme, da navečer lošije vide, ali ih to ne smeta. Znaci dojam je subjektivan, dok nekoga to može izjesti šta si je napravio i još dao 10 somova nekoem da mu to napravi. NAravno nije ni sam pacijent kriv, samo oglašavanje lasik klinika kao da prodaju hamburger, a ne ozbiljnu proceduru mi granici sa normalnošću. Ja sam dosta istražio prije procedure, i o laserima i o svemu, pitao tamo neke stvari pa su mi rekli sve prolazi, ocito sam bi onaivan i vjerovati doktorima nije dobro, bar tako izgleda kod ove procedure, kapitalizam je, i treba i zaraditi na svemu tome. Definitivno jedan dio krivnje pada na mene kao i na "doktore" koji doslovno obecavaju savršen vid, a radi se o medicinskom postupku, a u medicini nema savršenoga niti bi doktor smio tako nešta obećavati, niti kroz reklame niti uživo na konzultacijama. Tretiran sam na najnovijoj opremi kod iskusnog kiruga i opet imam probleme kao neki pacijenti, imam loš noćni vid, teže vozim navečer, štoviše izbjegavam sad to, vidim mutnije i svjetla se rasipaju navečer, kako mi se zjenica širi, i i dalje su mi oči suhe što isto utječe na kvalitetu vida. Usred dana i kad sunce udari vid je onda zaista divna i kristalno čist, ali meni nije bio cilj da dobijem pola vida okej, a da mi kvalitetu vida u slabijim osvijetljenjima ili u noći smanje. Sa ne diranim očima prije proedure bez beda sam vozio u mrklom mraku sa naočalama, a imao sam -7 dioptriju sa -1.50 astigmatizmom, znaci visoka dioptrija, i naočale mi nisu davale niti savršen vid, al je bio stabilan i ugodan.

Procedura koje može nekoem dati zaista savršen i normalan vid, a nekome dati neka polovična rješenja. Sve klinike reklamiraju nove lasere kao da eliminiraju te probleme koji su laseri prve generaciej radili oko noćnog vida i osjetljivosti na kontrast. Ja sam bio kandidat za tu proceduru, i sa veličinom zjenica itd, ali unatoč svemu tome opet imam probleme, dok netko sa istom procedurom kod istog kirurga nema probleme. Sad tek vidim koliko ta procedura ovisi o nekim drugim faktorima, o faktorima sreće, zaraštanja rožnice, i da li je cijeli postupak napravljen precizno kako treba.

Cini se da vecina tih klinika i kod nas i us vijetu se vodi da li ti čisto vidiš na tablu sa slovima u savršeno sovijetljenim uvjetima, ali važna je kvaliteta vida u svim uvjetima, a ne da se zamuti i da se svjetla rasipaju tijekom sumraka i širenja zjenica.

Ova procedura je trenutno na mene utjecala tako da sam pao u depru, veću tjeskobu, da moram uzimati određene medikante za smirenje, pogotovo kad znaš da je možda ništa nemoguće učiniti oko svega toga. To je ono najstrašnije, i tu nema ono prednost i rizik, šljiviš rizik ak ti ostane malo dioptrije pa samo cvike nabaciš, ove aberacije oko vida se ne mogu ispraviti naočalama niti lećama, znaći nema povratka u nekim slučajevima.

Oni kojima je sve super, naravno da govore daje super i olako preporucuju drugima, ili kažu da su oni uzeli u obzir sve rizike? Kako možeš uzeti u obzir rizik, nitko ti ne simulira nacin i vid kako bi mogao vidjeti poslije, niti to možeš znati, tek kad dođeš u tu situaciju možeš se pitati jesi li normalan što si riskirao sa dragocjenim očima. Vecina bi trebali biti sretni što vide, da naočale i leće znaju bit naporne, pogotovo ako se osoba želi baviti nekim sportovima i aktivnostima, ali bar vam nitko ne reže oko.

I mnogo ljudi ne zna ni kako se ta procedura radi ni šta se radi, svi misle da ti tu skidaš dioptriju, kao laser magicno skida dioptriju? Ne, tu ne skidaš dioptriju, ljudima sa greškom oka je oko fizički izduženo, npr kod ljudi sa kratkovidnošću, samo oko je malo izduženo, nije pravilnog oblika i svjetlost ne pada točno na retinu, i zato je slika neizoštrena.

Šta lasik radi. tj ta operacija je to da ti zarežu rožnicu, gornji dio koji presaviju u stranu, te laserom rade ablaciju, tj skidaju određeno tkiva same rožnice, tako izjednače novi defekt sa starim. Znaći u vecini slučajeva ljudiam je rožnica zdrava i netaknuta i nema veze sa kratkovidnošću, laser skine tkiva na rožnici i tako svjetlost pada na retinu kako treba. Ali očito ima tu dosta nuspojava oko samog reza, oko preciznosti, obnove suznog filma itd Zapravo ima i previše potencijalnih rizika, a toliko ljudi se samo tako odlučuju na tako invazivnu proceduru.

http://lasikcomplications.com/halos.htm

Ja ovako vidim navečer tijekom vožnje, pogotovo ako nemam izvora svjetla da mi drži zjenice smanjenima. Užasno za voziti i konstanto podsjecanje na ovu glupu odluku. Da ne bude zabune ne samo u vožnji, u svemu, dok sam prije sa cvikama u kući vidio ugodno i normalno oštro sa 60w žaruljom, sad mi ni 200w ne daje tu oštrinu kao prije, znaci cim idem u manje osvijetljen prostor, kako se zjenica širi da pusti više svjetlosti, tako dobijem i mutniju sliku, svjetlo se rasipa i napornije je za gledati.

I ne nisam jedini, ima foruma ima dosta ljudi sa ovim problemima, i onih koje to itekako smeta, samo ne razumijem one koji imaju te probleme, ali im ne smeta, ili su u nekoj zabludi ili si ne mogu priznati da su sami sebi to napravili. Ta procedura djeluje psihološki na čovjeka ako sve ne prođe kako treba. Pa ono takve ljude ne razumijem, koji imaju lošiji vid u određenim uvjetima, valjda su bili toliko iskompleksirani oko naočala da su sad sretni samo da nemaju naočale više.

Razumijem kad ljudi sa visokim dioptrijama traže riješenje, kao ja npr sa -7, tad si doslovno slijep bez naočala, i kad bih nosao leće osjećao bih se neisgurno ako ih moram izvaditi, ispadnu itd. Znaći ljdui sa visokim dioptrijama su skoro pa slijepi, ja si ostavim naočale na krevetu, idem ih uzeti, pa ih ne vidim, jer je sve mutno.

Pa mi je zanimljivo vidjeti ljude sa -1 koji žele ili idu na operaciju, kad gledaš -1 je ništa, bez naočala možeš i trčati i plivati i voziti bicikl itd, a naočale za vožnju autom ili tv itd. Znam neke koje sam našao i sa -1, pa sad imaju ove užasne probleme kao ja. Ima ljudi sa lošim iskustvima, samo ne pišu svi, ne idu svi online po forumima, i neki to drže samo za sebe, kao što ima onih kojima je sve super, a opet ni takvi ne idu svi online.

Tko god razmišlja neka prvo jako dobro razmisli, a i vani se nešta mrlja oko tog lasika, onaj jedan bivši fda doktor zove na povlacenje lasera javno sa peticijom, jer fda ne razmatra ove nuspojave kao opasne ili ozbiljne.  I fda provodi kvalitetu života nakon lasika, kao završavaju sa tim testiranjima u 2012, pa ce kao imati neke brojke.

Uglavnom procedura je elektivna, nepotrebna, skupa i rizična. I da imam savršen vid, opet ne bih to olako preporucio nekome, jer ipak se tu radi o rezu na oku, i eto meni se još ni suzni film nije obnovio, a dobio sam odgovore na konzultacijama da se to popravi u mjesec dana, da noćni problemi odu za 3, heh da, ako ti tako nešta ti novi moderni lasik doktori mogu govoriti, gdje je nestala Hipokratova zakletva?  Treba imati na umu da je to kirurgija na oku, da je kapitalizam, da su to privatne klinike, da to nije potrebno, jer postoje leće i naočale.

Svi umanjuju rizike, mizerni, nepostojeći, riješivi, al ovo meni nije mizerno.

Neki forumi sa pacijetnima:

http://www.healthboards.com/boards/forumdisplay.php?f=147

Uglavnom, koga zanima nešta neka me pita, može i na privatnu poruku. Ja samo znam da mi ode lova i na umjetne suze, i odoše mi živci sa letanjima amo tamo oko tih problema, drugih mišljenja. I nisam jedini, da ne ispadne kao da sam ja jedini sa tim problemom jer ne šutim, ima ljudi, samo se pita čovjek koliko očajan moraš biti, ili koliko ti doktori umirujuco djeluju da ti daju samopouzdanje da se odlučiš na operaciju na očima, i da se zezaš sa time i stabilnim ugodnim vidom. Radije bih -7 natrag i coravost i mrljave iritantne naočale nego ovo što sad imam.

Da još nadodam, otkad sam uradio LASIK prije 6 mjeseci, nisam film pogledao kako treba, a igre ni ne igram više. Zašto, zato jer mi smeta sad gledanje na tamnije pozadine, neki vrag sa osjetljivosti na kontrast ili tako nešta, uglavnom titlovi  na tamnijim pozadinama, ili ako gledam tv navečer bez vanjskog svjetla, titlovi se duplaju, teško se fokusirat. Tako da mi još teže to dosta pada kad si gamer i multimedija freak pa ne možeš igre više igrati ugodno. Nisam znao koliko može biti dosadno samo slušati radio ili rondati po stranicama, sad uglavnom rondam po youtubue da si pobijedim dosadu, pogotovo preko zime kad su svi unutra.

Koliko sam ja shvatio to nije miris lasera, nego laser pali tkivo na rožnici, bar koliko sam čitao.

Meni je procedura bila bezbolna i bio sam miran kao bubica. Čak nisam imao ni crvene mrlje na bjeloočnici od usisnog prstena, što sam vidio da se nekima zna pojaviti. Znaći ništa od boli niti sljedeći dan. Ali definitinvo te psihicki malo pere, ovisi koliko si čorav, ja sam bio na -7 pa nisam ni vidio točno šta mi prčkaju, mislim vidio sam kak mi poklopac prebacuju u stranu, jedan dio tebe mora umrijeti malo jer ipak su ti razrezali malo rožnice :)

Uglavnom danas manje više ne rade postupke sa mikrokeratomom nego laerskim rezačem, intralasik ili ziemer femtosecond. Ja sam radio na allegrettu i na laserskom kreiranju poklopca, koji je precizniji i daje ljepše flapove. Svejedno rez je opet rez. Ali uglavnom, da imao sam wow efekt sljedeći dan vani usred sunčanog dana, sve divno i čisto, sve je to splasnulo kako bi noć pala, još sam i imao strpljenja sa spikama da sve to prolazi za 3 mjeseca, ništa, sve je isto kao prvi dan.  Drugo mišljenje sam dobio odgovor da po skenovima operacija je korektno urađena, ne znam i sam više, očito je problem oko zjenica kako se šire i kako mi sa periferije upada svjetlost, ali baš zato sam izabrao noviju kliniku, iskusnije kirurge i noviji laser koji bi trebao eliminirati te probleme.

Uglavnom operacije se ne morate bojati, to je procedura od 15min, negdje u fast foodu čekate više. Tak da ono cut'n'zap. Ali bojati ili bar misliti na onaj dio poslije operacije, da li je sve urađeno kako treba, da li će se posložiti sve kako treba, to je dio koji nitko ne zna.

Tijekom rezanja i kreiranja poklopca dolazi do presijecanja živaca u rožnici, koji služe za sanje signala za suzni film i vlaženje očiju, suzni film je itekako važan za čistoću vida. Ja se 6 mjeseci uglavnom zasad budim ujutro sa crvenim suhim očima, znaći suzni film mi se još uopće nije obnovio, katastrofa, kapanje i mazanje gluposti u oči, ono već mi se bljuje od toga. Po raznim forumima ima pacijenata kojima suzni film ni nakon godine dana nije obnovljen, isto urađeno na laserskim rezačima, modernim laserima wavefront ili guided postupcima, nema to veze, očito smo toliko individualni da sve poslije zavisi o našem tijelu i našoj rožnici kako će sve to profunkcionirat.

Ovo sam našao kao odgovor na pitanje oko tih noćnih problema, ja sam bio uvjeren da je samo pitanje oko zjenice i da laser treba cijelu zonu obraditi, pogotovo kad se zjenica raširi, izgleda da nije samo to nego:

ima puno razloga zašto neko i sa zenicom manjom od 6.5 mm može imati problema noću, kao što je otok rožnjače, mikronabori (strije) na flapu, debrisi u interfejsu, epitelno urastanje u interfejs, nepravilna ablacija lasera, loše kalibrisan laser, decentracija laserskog tretmana, veliko pomeranje oka pacijenta za vreme intervencije, suvo oko itd. teško je ovako napamet reći.

u vezi sa pitanjem za enhancement, to svakako zavisi od urzoka (vidite gore navedenu listu nekih mogućih uzroka). neki imaju a neki nemaju rešenja.

Pa to je cijeli niz potencijalnih razloga, pomjeranje oka za vrijeme intervencije, šta onih zilijun mjerenja u sekundi ne pomaže? To je užasno previše potencijalnih uzroka za ne završit sa lošim noćnim vidom.

Moj savjet je da nikako ne idete na LASIK operaciju jer ima puno nedostataka tj kasnije vam oko ima problema sa vlaženjem , nemožete se baviti sportom , morat paziti na udarce. Bolje je ici na PRK ,oporavak je duži (oko mjesec dana ) ali je operacija manje invazivna i ima manje posljedica!

Na koju god stranicu odeš vidjet ces da je LASIK prvo jeftiniji a drugo  ne preporucuje se jer je operacija invazivna. Jedini plus je sto odmah dan poslije vidis rezultate a kod PRK tek za par tjedana.

EDIT: http://www.prk.com/LASIKvsPRK.html 

Mmmda, osim sta se kod PRKa "rana" pojavljuje usred roznice i cijeli sama za sebe i ceka se epitelizacija a kod LASIKa se rana nalazi kruzno oko reza i brze cijeli. Pretpostavljam da si bio na PRK zahvatu pa objasni malo kakav je to osjecaj kad ti je roznica razderana, ja znam jer sam se odrapio polutvrdom lecom kad sam ih tek poceo nositi.

Ovo ti je krivo. Air Force i SpecOps su promjenili smjernice i sad dozvoljavaju i LASIK, cekali su se rezultati studija i sad kad se pokazalo sigurnim moze i LASIK. Iako da, nekada je jedino PRK bio dozvoljen.