Htio bih napraviti katalog određenih djelatnosti za jedan grad. Govorimo o restoranima, automehaničarskim radnjama, kafićima, fakultetima i slično. Za tu svrhu mi treba popis svih tvrtki u tom gradu. Nisam siguran, ali mislim da popis tvrtki mogu dobiti na trgovačkom sudu.
E sad, kolika je legalnost takvog kataloga ako ga napravim i stavim podatke neke tvrkte u njega bez znanja te tvrtke?
Recimo, stavim u katalog Privrednu banku i podatke koje nabavim o toj banci ali bez njihovog pristanka.
Da li me se može tužiti i da li bih mogao imati pravnih problema zbog toga? Znam da pitanje zvuči možda glupo jer takvih kataloga ima i na webu i na androidu koji obuhvaćaju cijeli svijet pa ne vjerujem da je neki njemac koji je stavio u svoju android aplikaciju podatke o nekoj autopraoni iz hrvatske, pitao tu autopraonu za pristanak, ali svejedno, želim biti oprezan.
Legalnost web kataloga
- poruka: 16
- |
- čitano: 2.217
- |
- moderatori:
Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Možeš i na druzgaćiji naćin dobiti podatke no nebitno. Sve što je javno dostupno možeš staviti na web, a mislim da ti se oni neće buniti jer im je to reklama tako da nebi trebao imat problema. Ako si na to mislio.
Da, na to sam mislio, na pravne probleme. A koji su drugi načini? Znam da trgovački sud ima registar svih tvrtki na svojem području.
-mješaš javno dostupne podatke, npr naziv, telefon, adresa neke firme i objavljivanje (ikakvih) podataka. JAvno dostupne smiješ koristiti-dobiti-na uvid, ali npr objavljivati, jer nisi za to ovlašten. Svako prikupljanje podataka (posebno osobnih) ima stroga pravila, sve ostalo je kršenje zakona, npr svrha prikupljanja i upotreba samo za tu svrhu.
-Procedura, nekako prikupiš podatke, kao anketar ideš po firmama ili stojiš na pultu trgovačkog centra, šalješ mailove ili telefoniraš. (mail i tel za firme nije spamanje, jer su javni, na osobni mail-tel je spam). KAd ti netko od njih to dozvoli, tad možeš te podatke koristiti, npr soft firme koje žele pokazati s kojim klijentima posluju.
Svaka objava bilo kojih podataka, bez da si za to registriran-ovlašten ili od vlasnika odobren, je kršenje zakona o zaštiti podataka, distribucija itd. Mi nemamo takvu sudsku praksu (kao zapad-usa) ali ne moraš izazivati i postati presedan... ili ako želiš, probaj (postoji šansa da nikog neće biti briga, jednako kao da to netko primjeti i tuži).
bolji primjer, npr telefonski imenik tcoma, možeš koristiti, ali to ne znači da ga možeš distribuirati ili na bilo koji način poslovati ako to nisi ugovorio s tcomom.
Pa ne mislim objavljivat osobne podatke, samo naziv, djelatnost, adresa i to je to. Ono što je svima javno dostupno. Da li bi stvarno zbog toga mogao zaraditi tužbu?
Pa ne mislim objavljivat osobne podatke, samo naziv, djelatnost, adresa i to je to. Ono što je svima javno dostupno. Da li bi stvarno zbog toga mogao zaraditi tužbu?
-da.
Pravila:
- ne smiješ prikupljati podatke ako za to nisi ovlašten.
- ne smiješ objaviti podatke, ako za to nisi ovlašten.
-.. čak ni npr ovlašteni servis ne može staviti logo neke firme, ako nema ugovor s tom firmom (zato je ovlašteni servis).. OK?
-osobni podaci su još stroži.
A što je recimo, s ovim forumom? Što ako ja tebi ovdje javno napišem gdje se nalazi neka tamo autopraonica i tko je vlasnik, koje je radno vrijeme i još neke informacije? Onda ni to nije legalno? Inače, hvala na ovim informacijama, puno si mi pomogao.
A što je recimo, s ovim forumom? Što ako ja tebi ovdje javno napišem gdje se nalazi neka tamo autopraonica i tko je vlasnik, koje je radno vrijeme i još neke informacije? Onda ni to nije legalno? Inače, hvala na ovim informacijama, puno si mi pomogao.
-brkaš različite stvari, razgovor ('dati informaciju') tj osobno, to je korištenje. Ti, ja.. svi možemo koristiti javno dostupne informacije.
-razlika, npr ti ne smiješ objaviti moje osobne podatke na forumu, možeš svoje (osim ako su reklama pa ih modovi brišu i banaju te). Tako da zapravo tuđe podatke ne možeš objaviti na forumu, osobne ili poslovne. OK?
-web str ili bilo koji drugi (nazovimo) oglasnik, je komercijala, moraš biti firma, moraš biti registriran za djelatnost, moraš imati ateste za obradu (zaštitu itd) podataka i plaćati poreze, plus ugovori s firmama koje reklamiraš.
-vidim da je to neka gradska str., to je tad pokriveno pravima na javne infrmacije (jednako je npr za sport, svaka tv-radio kuća može izvještavati 5 min bez naknade npr za prijenos utakmice, sve ostalo se plaća.). Dakle, može biti neki info pult, mogu biti podaci jer je npr vlasnik grad, ali to moraju tad biti str. grada (ne tvoje), jednako kao što se gradonačelnik vozi u službenom autu, ne tvojem ili ti u njegovom. Ti nisi ''grad'', nisi radio stanica itd. Gradska uprava ili neka agencija koja to radi, može. Narodne Novine, Puls, Vlada.. ili ovaj forum BOL, pogledaj koje podatke koja od tih str. sadrži, npr dali NN ima na svojim str. tvoje osobne podatke ili reklamu za Fordove automobile? Bug može imati reklamu, ali tad je oni naplaćuju (i imaju ugovor), dok ti istu stvar ne možeš na njihovom forumu, to nije nelegalno, nego tuđe (vlasništvo-server.. i posao), jednako kao što ne možeš u tuđem vrtu sadiri mrkvu.
-btw, svaku sitnicu koju pomisliš staviti za neku firmu, mora biti 'službena', tj naziv-logo... i usput baci pogled na npr textove MS-Windows u nekim uputama npr za wlan adapter, uvjek stoji windows is MSov trademark bla-bla... to je © i ® i jedino tako ih smiješ navesti. Kod nas se takve stvari ne kontroliraju... ali to ne znači da su OK.
-btw2, kad kažeš, što ako ja ovdje.. pa vidi, neke info kao linkove na komercijalu će modovi sigurno ukloniti kao i sve ostale podatke koji im mogu biti pravno sumnjivi.
(nisam napomenuo, jer smatram 'da se to zna', ali.. ipak), za točnost podataka odgovaraš, navođenje izvora te oslobađa odgovornosti ali tad moraš imati dozvolu od kud prenosiš podatke, npr tečaj valuta HNBa. Pošto moraš biti odgovoran, moraš biti firma i registriran za takvu djelatnost, ostlao bi bilo 'na crno'. Blogovi su za sad osobno, ali bilo je par pravnih pokušaja, zabrana itd. npr da se uopće zabrane linkovi.
Dobro, dakle ne mogu. Ali što ako stavim? Recimo, stavim javno dostupne podatke o nekoj banci (adresa, naziv, godina osnutka, radno vrijeme) i netko odgovoran u toj banci to vidi. Također, recimo nisam ovlašten ni objavljivati ni koristiti podatke te banke, u biti recimo da nisam ovlašten za ništa. Samo sam napravio stranicu i stavio ju da bude javno dostupna.
Što onda ta banka može napraviti? Vjerojatno je prvo skidanje njihovih podataka sa stranice, no da li me mogu tužiti za neku novčanu odštetu ili tako nešto? Da li mi pravno mogu napraviti bilo što ozbiljnije osim da traže da maknem njihove informacije?
..
Što onda ta banka može napraviti? Vjerojatno je prvo skidanje njihovih podataka sa stranice, no da li me mogu tužiti za neku novčanu odštetu ili tako nešto? Da li mi pravno mogu napraviti bilo što ozbiljnije osim da traže da maknem njihove informacije?
uvjek je prvi korak traženje uklanjanja spornog sadržaja, idući može bit naknada štete ili duševnih boli, pošto imaju pravnike to njima nije problem, ako to napraviš nekom automehaničaru vjerojatno ništa od tog pa čak i njemu besplatna reklama... mada pravno ima jednaka prava.
Možeš slobodno objavit sve javno dostupne podatke, na stranici napravi obrazac sa zahtjevom za brisanje, ukoliko neka tvrtka ne želi da se nalazi na tvojoj stranici fino pošalje zahtjev za brisanje podataka.
Siguran sam da nećeš imati problema, jer ovo sa tužbom je presmiješno.
..
Siguran sam da nećeš imati problema, jer ovo sa tužbom je presmiješno.
ne kažem da će ga itko tužti, pitao je pravno kako stvari stoje, može ga se tužiti i kriv je u tom slučaju. Drugi dio, obavljanje nelegalne djelatnosti (za koju nije registriran, odgovorna osoba, plaća, porez, MB, pečat.. itd.) za to je kriv čim ga inspektor vidi (ako pogleda na web).
-što sam pogrešno naveo?
- (ovo je zbog par TD, argumentirajte jer je ovako besmisleno, ne možete se ne slagati sa zakonom, možda s tumačenjem.. ili 'mišljenjem', ali mišljenja su ko ..)
pa znam da je smiješno i da je mala mogućnost da me netko tuži ali tužba je sigurno moguća. moguća je tužba i bez argumenata i zakonske osnove što stvara probleme.
hvala na svim informacijama. ali kakav je onda postupak sa aplikacijom koju napravi inozemni državljanin. recimo, amerikanac odluči napravit aplikaciju svih restorana na svijetu (mala vjerojatnost ali moguće) i stavi informacije tog restorana u svoju aplikaciju?
tu je i google maps. ne vjerujem da su u googlu tražili dopuštenje za svaki restoran ili neku atrakciju ili neko privatno mjesto ili sjedište tvrtke i onda objavili podatke te tvrtke i gdje se ona nalazi. mislim da sam negdje vidio i neke druge informacije tipa koja se jela jedu u određenom restoranu. da li će onda hrvatski inspektor tužiti google ili šta?
također, ako registriram stranicu kao .com, ne moram dati točno točno ime i prezime, samo validan mail. kako netko može utužiti neku stranicu ako ni ne zna tko ju je napravio ili tko je vlasnik domene? što uopće taj inspektor može napraviti ako ne zna ništa o osobi koja je napravila aplikaciju?
Također, koje djelatnosti moram obavljat da bih dobio dozvolu za objavljivanje takvih informacija?
-previše pitanja različitih područja... npr banalno, doktor smije liječiti, ako nisi dr. ne smiješ, tj to ne možeš raditi javno, kao što ti familija može ljetovati ali nisu ti familija ljudi koje prvi put vidiš (i naplaćuješ apartman). Tako neštu u stilu, su ti povezani odgovori. Pa možda uspijem razjasniti..
-aplikacija nisu podaci, app je samo app, podaci su nečije vlasništvo i taj ti daje pravo na korištenje i sve ostalo (distribucija, ugovor i naravno plaćaš sve što je za komercijalu).
-dali neki inspektor 'Vinko' može nešto googleu? Naš ne, EUov može, vidi za eng, fra, .. koliko su se naplaćali raznih kazni-poreza i sl npr za streetview ili dig.knjige. Ovisi sve tko je vlasnič čega, npr rudna bogatstva, grad... to su sve neke npr koncesije, dok privatno je privatno i rješavaš s vlasnikom. Dal neka TV kuća može doći i snimati po gradu, školi.. ne. Mora imati neku dozvolu grada, ravnatelja itd i biti novinarska ekipa s akreditacijama ili bi bili kao ptice nebeske... (lažni snimatelji).
-dali imaš pravo distribuirati nešto? npr TV program, neka TV kuća dobije koncesiju za regiju, druga TV kuća ne..
-javni podaci, znači da su dostupni, nisu tajni, kao javna nabava, javna institucija, kafić.. i recimo da svaka osoba može koristiti te resurse, ali korištenje znači dobiti informaciju-uslugu, ne distribuirati je ili komercijalno iskorištavati... tad moraš posebno platiti, dok da si npr neprofitna udruga, možeš tražiti for free, jednako kao što možeš od Josipovića tražiti da ti donira npr stan. Svejdno, moraš to dobiti, ne samo uzeti i dalje distribuirati. Jednako kao što pjesme slušaš, ne distribuiraš ili javno izvodiš, ili bilo koji oblik zarade koji se time može steći.. tad moraš vlasniku platiti (npr autorska-vlasnićka prava kao ZAMP).
-sve to je zapravo zapetljano, ali kao da prođeš kroz crveno, ako te policija ne vidi, prošao si... za sve ostalo ispada skoro nemoguće zadovoljiti sve propise.
To sve trebaš razdvojiti od npr izrade stranice, ti trebaš napraviti stranicu i naplatiti svoju izradu, ne dati podatke ili ih zloupotrijebiti (bez npr ZAMPa-plaćanja ili dozvole). Teoretski, možeš napraviti praznu stranicu ili sadržaj 'loremipsum'.. ti ne stvaraš sadržaj, to treba vlasnik za kog stranicu radiš. Kad tako postaviš, tad nemaš problema oko legalnosti, tj tad je npr grad odgovoran za korištenje tih podataka (a grad ima pravo, npr trgovačke registre, djelatnosti itd..). Dakle, postavi to tako, ti radiš svoj dio posla, samu teh. izvedbu, podaci su nešto što nije tvoj posao, nego samo ažuriranje-održavanje. Jednako kao što ne proizvodiš glazbu, zašto bi ti kršio ZAMP za grad, tj naručitelj je taj koji plaća za svoje vlasništvo sve, dal je to pas, auto, web.. jednako je s (kraće) ZAMPom i svim ostalim pravima. Da si npr zidar koji gradi kuću, ne zanima te dali vlasnik ima građevisnku i sl.. tvoje je samo uredno odraditi posao zidanja. Kad si ti vlasnik-investitor, koji kasnije proda kuću, tad je to sve tvoja obaveza... (dali je to jasnija razlika?).
da, imaš smisla. ne radim to za nikog već za sebe. nemam jak portfolio a portfolio je dokaz da nešto mogu napraviti. sve što sam dosad napravio za druge je dječja igra naspram onog što znam i mogu pa sam mislio ovako nešto. izgleda jednostavno ali sam to zamislio kao puno složenije, sa jednom finom i moćnom ajax tražilicom, puno javascripta, google maps i ostalo.
ništa, hvala ti na informacijama. napravit ću tu stranicu, skupit ću podatke i ubacit u nju ali neću obznanit svijetu. čisto za portfolio.
Hvala ti još jednom, puno si mi pomogao.