Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

 -ne pitamo :)) .. btw, tnx, sad ne moram fastforwardati blablanje :)))

Paar, Pavuna, izuzetni stručnjaci, imaju dobrih ideja, ali možda (ponekad) i ćaknuti.

 Ne mogu vjerovat da si upravo ovo napisao, na osnovu predpostavki donosiš totalno krive logičke zaključke, a sve kao posljedica toga što si me krivo svrstao, što pokazuje tvoju tendenciju:

 1. Pa ja sam Para stavio kao znanstveni autoritet

 2. Ja se referiram na dio u kojem Par govoru o genomu

 Povlačim se iz ove rasprave jer se upravo dogodilo da se vas nekoliko koji ste marginzirali osobe sa alternativnim pristupom, krenuli u marginalizaciju znanstevnika čija imena nisu ni bitna, no ono  što su ti znanstvenici postigli i što su oni shvatili i sa čime se susreli u usporedbi sa onime sa čime barataju forumaši sa bug foruma nije usporedivo, a ipak ih vi marginalizirate u ime znanosti,  smješni ste.

 -i tu radiš grešku iz autoriteta.. odnosno, može Paar biti autoritet, ali to ne znači da ne baljezga.. ili da je nepogrešiv i sl. npr možda je prolupao, znanost je uvjek otvorena za nove mogućnosti pa i rušenje autoriteta.. činjenice na stol itd.

-jednostavno, to je zloupotreba autoriteta, kao pokušaj dokazivanja čega? .. uz to što izuzetci uvjek postoje (i potvrđuju upravo suprotno pravilo). :)

Ovaj komentar ti je i glup i zloćudan. Nemoj sad glumiti žrtvu nečega što si sam direktno uzrokovao! Nije da te se nije pet puta pitalo što želiš poručiti tim videom!

To je dakle u pitanju - glumljenje žrtve kao priprema terena za "slavodobitno" povlačenje iz rasprave. Vrlo nekorektno ponašanje od tebe. Taman kad čovjek pomisli - gle jednog lika koji je spreman normalno raspravljati - ti izvedeš takvu svinjariju. I onda su ti svi drugi krivi, samo ti nisi ništa kriv. Drugi nisu u kontekstu, a ti nisi dao kontekst! Pa ovo je van svake pameti!

Zašto?! Ajde molim te objasni zašto si morao pustupiti tako podlo. Zar si stvarno mislio da će ti to proći pored nas četvoro ili koliko nas je već, koji aktivno s druge strane sudjelujemo u raspravi?

@ baksa

Svašta si sad stavio na mene što ne treba.

Nema glumljenja žrvte.

Povukao sam se iz rasprave ne iz razloga jer želim glumit žrtvu, nego ti nisi svjestan koliko si ''tvrd'' i time po malo neugodan, no ok.

Čuo sam u nekoliko intervijua da oni koji nisu ušli u znanstvenu materiju dovoljno duboko upravo reagiraju kao ti ''jednosmjerno'', a opet indikativno je da oni koji jesu ušli u znanstvenu materiju da su došli do razine vrhunskih znanstvenika, akademika i sl su se zapitali ono što ti slijepo nječeš, samo ti to želim reći.

Niste ni pogledali video, ali ste se raspištoljili.

Što sam htio reći, prije nego ste opet napravili kupus, (slično je i autor napisao).

A to je da sam naišao na znanstvenika koji u suštini cijelog videa kaže da neke stvari znanstveno ne mogu biti opisane, a u dubini stvari do koje mi forumaši uključujući i tebe nikad nećemo doći (jer za to nemamo kapacitet i time se ne bavimo) je to da znanost ide prema otkrivanju nečega što prema trenutnim znanstvenim zakonitostima i principima nije znanstveno prihvatljivo.

Ne shvaćam ćemu toliko burna reakcija.

Zar smo trebali gledati koliko minuta videa da bismo čuli nešto što već znamo? Dovraga, pa tako znanost i funkcionira (iako je ovo prihvatljivo nesretno sročeno).

Ne, mi smo trebali pogledati taj video da bi ti iz njega izvukao dokaz za nešto što taj dokaz ne dokazuje - god of gaps.

Video koji sam stavio nema za poantu temu, nego ima za poantu ono što se ovdje umjesto teme forsira, a to je odnost znanosti i vjere* (*vjera = religija).

U videu koji sam stavio znanstvenik objašnjava neke stvari o čovjeku / genomu i o svemiru.

U sklopu rasprave o čovjeku navodi neke stvari koje su isključivo znanstvene naravi u okviru koje se za njega smatra da je vrhunski znanstvenik, što je svojim radom i dokazao, sušina onog o čemu je govorio bazirajući se na čovjeka je to da obzirom koliko su kompleksni procesi u ljudskom organizmu i mozgu, prema modelu evolucije koji je u suštini priprost nije moguće da je isključivo tim procesom nastala tako kompleksna cijelina kao što je čovjek.

U sklopu rasprave o svemiru se bazira na fundamentalnost svemira i kvantnu mehaniku, ne osporavajući zakonitosti fizike, no kad se uđe u fundamentalnost zakona koji vrijede, tad se nailazi na stvari koje su iz nekog neobjašnjivog razloga nekakve, bez da se ulazi u to dali su nastale slučajno ili ne, nastankom svemira su se stvari odvijale u određenom smjeru koji je rezultirao svime ovime, no smijer nije definirao sam sebe itd.

Dio koji mi se nije svidio je taj, što su prvo, određeni krivo predpostavili zašto sam linkao video i zbog toga krenuli u raspravu, nakon što to nije bilo dovoljno dobro, kolega baksa mi je dao neke pridjeve i sam je napisao da ga video ne zanima ali ipak komentira, shodno tome ispada da komentira samo da bi komentirao bez da je pogledao video.

To je širenje priče što nam ovdje nije potrebno, moram priznat baksi i visku da oni zvuče jako logično kad si čitatelj dopusti da ga odvuku sa teme.

A tema je ovdje video, koji niti jedan od njih nije pogledao prije nego su ga komentirali i mene etiketirali kao nekoga tko zastupa vjersku stranu, glumi žrtvu i sl.

Ja sam barem pokušao izać sa činjenicama i konstruktivnom raspravom, materijom, u obliku videa koji je zapravo jako interesantan, na što je odgovor bio, diskreditacija sadržaja koji nije ni pogledan i autora koji je svjetski priznat, i etiketiranje mene da naginjem na vjersku stranu što je potpuno netočno.

Ja ne mogu zapravo izrazit svoju fascinaciju znanstvenim pitanjima koja su postavljena, a tiču se fundamentalnosti bez osporavanja fizičkih zakonitosti;

Zašto se genom kodira, tko je ''autor principa kodiranja'' ako ono i je posljedica evolucije, tko je odredio da bude baš taj način ?

Zašto planckova konstanta ima baš tu vrijednost koju ima, tko je to odredio, tj. kako je određeno ?

Iz kojeg razloga se lakši kemiski elementi pod određenim uvjetima pretvaraju u teže elemente i na kraju u one koji tvore život, svima nam je jasno da to funkcionira, ok, ali od kud vodiku i heliju ideja da naprave to što naprave, ako je to pod utjecajem gravitacije i određenih elektromagnetskih sila itd, u redu, od kud gravitacija, od kud te sile i zašto su one baš toliko jake da stvore život jednog dana, ajmo reći da je to sve slučajno pa u beskonačnom vremenu pri beskonačnm broju pokušaja se moralo dogodit, opet se postavlja fundamentalno pitanje od gore, tko je definirao sve te zakonitosti ...

 -na nije jasno, mutiš.. :)

-turčin je tad postao njemački državljanin, može i ping-pong nizozemac iz kine.. .. ili pitaš jel postao 'genetski'? Ima li ista prava npr plaću, pozdavlja ju ga u haustoru susjedi ili ga policija gleda kao hodajuću bombu? .. ono, ak je prototip tad ne izgleda kao npr šveđan.. a možda je baš turčin koji izgleda tako, pa možda baš zadovoljava sve arijevske kritreije visine čela, boje očiju-kose.. itd.. Odnosno, što time misliš reći? Relevantnost? Smisao?

-pitanja na koja nemam odogovor, jednostavno nemam, prije parsto godina pola kem.elem. nije bilo poznato, nisu postojali avioni, nije se ništa znalo o struji, mobitel itd.. -danas? Sutra? Opet, što je point-smisao? Dok fosili neoborivo dokazuju, surptono navodima vjerskih izvora.. evoluciju. Osporavaš? Tad si običan talibanac, treba te banirati (možda i uspavati da ne 'pukneš'..) .. malo šaljivo, malo za istač. Ako se osjećaš uvriejđeno, razmisli i isprika. No tad zaslužuješ daleko više sankcija od ovog recimo (pokušaja) šaljivog zezanja. Razmišljaj, koristi logiku, fiziku, matematiku, dokaze-činjenice.. argumentiraj. Tad ću se slagati-podržavati, ovako jednostavno ne mogu dopustiti nego džonom.. (ili koliko sam već puta reako, 'knjigom o glavu'..), jer važno je to, važno kao fašizam, zločin itd. i stalno se mora boriti protiv takvih dogmi.

-ili, btw, kak god hočeš :)) .. evoluciju ne potkrepljujem ja, ja sam nitko-ništa, evolucija je činjenica (nakon što je Darwin ..) jednako kao 2+2 ili Pitagora ili .. opet, ako ne razumiješ, tad te treba banati jer ..

 Paar je fizičar, što ga ne čini stručnim po pitanju građe čovjeka. 

A gore smo nadugačko i naširoko objašnjavali da kada znanstvenik govori iz pozicije vjernika (što je ovdje evidentno), u pravilu dolazi u sukob sa znanošću.

 Ako zvučimo logično, možda bi moglo biti da i pišemo logično? U svakom slučaju slobodno ukaži na naše nelogičnosti ako ih uočiš.

 Govoriš u množini, no ja nisam ništa od toga napisao.

 Nisi izašao s nikakvim činjenicama i deset puta smo te tražili upravo to da napišeš što zapravo želiš reći.

Paar nije svjetski priznat po pitanju kompleksnosti i nastanku života. Pisao je nešto o teoriji kaosa, koja s ovim ovdje nema veze.

 Postavljaš pogrešno pitanje - tko. Reci tko je odgovoran da je danas padala kiša, a jučer nije?

Znanost i duhovnost su jedna te ista stvar. Vjerovanje nema veze ni sa znanošću, niti sa duhovnošću. Kada čovjek nauči hodat, to je znanost i duhovnost. Nije bitno da li vjeruješ da li možeš hodat, nego je bitno hodat.

Kada čovjek shvati da ljutnja truje njega, nauči opraštat, a to je i znanost i duhovnost. Da bi čovjek napredovao bitna je osobna spoznaja... tuđe informacije bez temelja stvaraju uvjerenja...

Isus je spoznao i znao, ali ovi koji ga kopiraju, veze nemaju. Kako je marley rekao "Some People Feel the Rain. Others Just Get Wet ". Tako je i kod duhovnosti i znanosti. Mnogi su čuli i pričaju o kvantnoj fizici ali rijetki je žive...

Tijelo je najveći laboratorij i svaki život je znanstvenik. Za spoznaju života nisu potrebni mikroskopi, niti vračanja u prošlost. Život se spoznaje sad u tijelu. Kad se spozna život, nema više financijski život, nočni život, itd... shvatimo da smo cijelo vrijeme bili nešto drugo, koje je imalo informacije ali ne i spoznaju. Sve počne biti obrnuto... rast jednoga, je pad drugoga...

Pa da su nas i genetičkim inžinjeringom napravili izvanzemaljci, tko je njih napravio... život nije nastao u svemiru, on i je svemir. Čovjeka ne okružuje priroda, on i je priroda. Onaj virtualni lik kojeg smo imenovali i identificiramo se sa njim on je odvojen zato iz te pozicije i gleda...

Eto malo ovako na brzinu hrane za um 

Da ponovim:

U umjetnosti (ali i srednjovjekovnoj, aristotelovskoj fizici) se to zvalo "horror vacui" ili kenofobija, (vjernički) strah od praznog prostora. Ovdje je to strah da smo nemoćni i sami, da nas Bogo ne gleda i ne pazi na nas. I da ne stoji ispred i iza svega.
Jerbo bi, u protivnom, morali sami odgovarati za svoje postupke, pa čak i one krive (a ne "bog je tako htio", pa se malo ispovjediš i super si sam sebi).

Šta ti tu nije jasno?Pa sve ti sama recenica kaze!

Naravno da ne možeš skuziti Božji plan,jer je on iznad tebe,iznad tvoga pojimanja logike i razuma.

 Bravo. Ako pretostavimo da ja osobno nisam baš najsporija jedinka u krdu uopće, onda se to odnosi i na sve ljude.
Prema tome, ako nitko ne može pojmiti što je to bog i što uopće radi ("koji mu je plan"), odakle onda pravo momcima u mantijama da to tumače?

Ili tebi?

@Bunker:

de ti nama fino objasni, koji ti to dio religije pruhvaćaš, a koji ne?
I odakle je ta religijska "bonbon slagalica" da kao vjernik možeš prihvatiti samo ono što ti se sviđa ili ti zvuči smisleno?
Prije par sto godina bi te spalili za takvu herezu.