In 2017, Rosatom decided to invest in wind power, believing that rapid cost reductions in the renewable industry will become a competitive threat to nuclear power, and has started to build wind turbines. Rosatom was also concerned that nuclear export opportunities were becoming exhausted. In October, Rosatom was reported to be considering postponing commissioning new nuclear plants in Russia due to excess generation capacity and that new nuclear electricity prices are higher than for existing plant. The Russian government is considering reducing support for new nuclear under its support contracts, called Dogovor Postavki Moshnosti (DPM), which guarantee developers a return on investment through increased payments from consumers for 20 years.
Google neutralizirao cijeli svoj povijesni ugljičn
- poruka: 65
- |
- čitano: 13.048
- |
- moderatori:
vincimus
In 2017, Rosatom decided to invest in wind power, believing that rapid cost reductions in the renewable industry will become a competitive threat to nuclear power, and has started to build wind turbines. Rosatom was also concerned that nuclear export opportunities were becoming exhausted. In October, Rosatom was reported to be considering postponing commissioning new nuclear plants in Russia due to excess generation capacity and that new nuclear electricity prices are higher than for existing plant. The Russian government is considering reducing support for new nuclear under its support contracts, called Dogovor Postavki Moshnosti (DPM), which guarantee developers a return on investment through increased payments from consumers for 20 years.
Btw. geotermalna je na začelju od obnovljih izvora.
In 2017, Rosatom decided to invest in wind power, believing that rapid cost reductions in the renewable industry will become a competitive threat to nuclear power, and has started to build wind turbines. Rosatom was also concerned that nuclear export opportunities were becoming exhausted. In October, Rosatom was reported to be considering postponing commissioning new nuclear plants in Russia due to excess generation capacity and that new nuclear electricity prices are higher than for existing plant. The Russian government is considering reducing support for new nuclear under its support contracts, called Dogovor Postavki Moshnosti (DPM), which guarantee developers a return on investment through increased payments from consumers for 20 years.
A jesi Ruse našo, još koriste reaktore tipa iz Černobila
I ne nisu u Rusiji reaktori tipa černobil. Modernizirali su se. Uz put - Rosatom je najveći svjetski proizvođač obogaćenog urana. Drže trećinu svjetskog tržišta i najveći su pojedinačni operater nuklearne energije u svijetu. Nemaju samo elektrane nego i jedinu flotu nuklearnih komercijalnih brodova na svijetu.
- proizvodnja opreme = CO2
- proizvodnja mobitela(ako ih rade više) = CO2
- izgradnja datacentrova = CO2
- biznis putovanja = CO2
- radnici = CO2
Zato - svaki pomak naprijed je hvalevrijedan
Jel CO² opasni zagađivač? Šta radi taj 'čudesni' CO²? Krade malu djecu? Ubija starce? Buši vam gume na autu? Nagriza kožu na tabanima? Koji k*rac ste se upaničili oko tog običnog CO² koji svuda oko vas i bez kojega bi ste umrli u mukama !???
A i ovo platiš neko mito korumpiranim političarima, pa onda i dalje možeš korisiti dizel/plinske generatore, dobijati el.struju iz obližnje termoelektrane, ispuštati istu količinu CO² ko i prije. Ono majkemi i časnepionirske neću više .... (, ali ni manje). J*beni pomak epskih razmjera, ali u vidu konstantnog rasta CO² bez obzira koliko vi uplatili u kasu Crkve Presvetlog Zatoplenja. Ponzi je mala beba za te j*bivjetre.
Vama je normalno da su vam porezi sve veći, da vam je energija skuplja, da vam je transport sve skuplji, da vas se j*be u zdrav mozak 24/7/365 ovakvim epskim glupostima/lažima !?
I ne nisu u Rusiji reaktori tipa černobil. Modernizirali su se. Uz put - Rosatom je najveći svjetski proizvođač obogaćenog urana. Drže trećinu svjetskog tržišta i najveći su pojedinačni operater nuklearne energije u svijetu. Nemaju samo elektrane nego i jedinu flotu nuklearnih komercijalnih brodova na svijetu.
Ti defakto znaš da su pogasili sve stare reaktore ?
Da li uopće znaš gdje sve imaju reaktore ?
Vjeruješ Putinu i Rusima ?
Nedavno je detektirano zračenje iz smjera Rusije,analiza pretpostavlja da je vezano uz Nuklearku, Rusi se prave grbavi.
Sve OK, treba promjeniti način dobivanja el. energije, ali osim CO2 postoje puno opasniji i dugotrajniji zagađivači, primjer su freoni, freoni u gornjim slojevima rasturaju ozon, kažu da mogu ostati i reagirati do 50 godina u gornjim slojevima atm.
Freon se ispuštao desecima godina, dobar dio se tek sada diže gore.
Prvo treba "pozeleniti" sve tvornice i ispuste (govno-vode) koji idu u more/rijeke/jezera,što je sa umjetnim gnojivima koja se ispiru u vodotoke/mora, samo to radi više štete od CO2, potiče rast "krivih" algi i izumiranje zoo planktona a time i riba.
Sranja koja ostaju nakon npr. proizvodnje aluminija i primjerice kobalta su puno veći problem od CO2, pa se nitko ne buni niti pokušava to riješiti.
To je Ekologija ne yebeni CO2.
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Rosatom-marks-75th-anniversary-of-Russian-nuclear-
Ako se malo potrudiš i ako te stvarno zanima, vjerujem da ćeš naći gdje su sve radili reaktore jer to je nešto što se u biti ni ne može sakriti jer je sve nadzirano zbog raznoraznih ugovora o izgradnji nuklearnoj proliferaciji.
Kloroflourugljici (među koje spada i taj freon) se istiskuju iz proizvodnje pa više ne predstavljaju iminentni problem kao što je to bilo u 80ima i 90ima. Mada još uvijek predstavljaju određeni rizik.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Ozone_cfc_trends.png
Da, treba brinuti o svim negativnim utjecajima na okoliš, nije CO2 jedini problem. Problema s paljenjem fosilnih goriva ima jako punu. Ali eto, CO2 je staklenički plin što eto, već sve ptice na grani znaju, ali problem je i za morske ekosustave. Otapa se u vodi i polagano je zakiseljava. Od početka industrijske revolucije do danas, voda je postala 30% kiselija direktno zbog utjecaja CO2. Kako je voda sve kiselija, količina karbonatnih iona u njoj je sve manja. Zašto je to problem - od tih karbonatnih iona mnogi organizmi (zooplanktoni primarno) koji su temeljni stup hranidbenog lanca gube mogućnost stvaranja ljuštura i skeleta. Daljnjom acidifikacijom (ako dodamo još nekih 100ppm u atmosferu) postojećim organizmima bi se te ljušture koje im znače život počele otapati te bi hranidbeni lanci efektno bili prekinuti što bi značilo masovni pomor i viših vrsta čija prehrana i preživljavanje ovisi o tim zooplanktonima.
Opet se vara napaćeni narod sa uskislom slanom vodom. Dakle dokoni cjepači dlaka iz Crkve Presvetlog Zatoplenja su izmjerili da je prije skoro 300 godina bilo 8.1 pH, a sad je eto 8.2 pH i ono panikaaaaaaaaa na najače, pa su uvjerili napaćeni narod da je to nešto stravično i da je to kiselije od kiselih krastavaca ukiseljenih u sumpornoj kiselini.
Samo što npr. na ovoj slici imamo uzorke u kojima je raspon od 8.4 pH do 6.7 pH u morskoj vodi. Objasni napaćenom narodu kako uopće ima života u moru, a kad pogledamo te j*ebno 'ukiseljene' pH brojeve.
al vidim da ni ne znaš na koju stranu ide pH ljestvica pa ima li smisla objašnjavati uopće?
Opet. Može biti jeftinije ako zanemarimo da je to pomoćni izvor koji kad nekaj generira, za toliko smanjuje generaciju iz komcencionalanih izvora i sav taj proizvod ima prioritet pristupa mreži. Ovaj “kad” je ključna riječ. I još jedna “gdje”. Vjetar kao i sunce trebaju određene lokacije, vjetar super radi na sjeveru Njemačke a sunce na jugu u Portugalu. Sretno s pokušajem da to dvoje spojiš u cjelinu koja će pogoniti cijelu Evropu. Pogotovo po manjoj cijeni nego danas.
Već sada HR u svojoj proizvodnji ima preko 60% udjela obnovljivih izvora. Možemo dogurati do 80-85% bez ikakvih promjena u mreži. Sa redizajnom bi se moglo i do 100%.
Da stvar stvarno je u spajanju i decentralizaciji mix solar-vjetar-hidro daje prilično stabinu opskrbu, još kada u nju i dodaš moderne tehnologije pohrane energije stvarno ne možeš fulati. treba samo znati isprojektirati mrežu. Treba li prestati ulagati u moderne fuzijske ili fisijske reaktore? Ne, nuklearna tehnologija treba napredovati, ali trenutno (i prema svim projekcijama čisto sumljam da će u buduće) jedva da je ekonomski spremna na borbu s obnovljivim izvorima i zato je se investitori klone. Al šta ja znam, možda stvarno znaš nešto što veliki investitori i stručnjaci u tom području ne znaju.
Ja znam što investitori znaju a svi apologeti “novih obnovljivih izvora” negiraju a to je : garantirana cijena, garantirani pristup mreži ili oboje skupa. Kad država jamči za nešto, glupo je ne uzeti.
Malo općenitije, ne znam o kakvim benefitima novih tehnologija govoriš, osim manjeg zagađenja. Struja, kao pitka voda i još neke stvari su perfektna roba. Svaki komad je identičan, kWh isporučen iz nuklearke je identičan onom iz vjetroelektrane. Krajnji potrošač promjenom “proizvođača” ne može dobiti ništa po pitanju svojstava proizvoda, apsolutno ništa, sada niti ikad u budućnosti. Obzirom da smo utvrdili da je el. enerrgija perfektna roba, jedini faktor je cijena. Baterije je ne skidaju. Kućni solar je ne skida osim ako ti mreža prisilnim zakonom ne glumi bateriju ili ako uspiješ naći način da potrošiš većinu generiranog u vlastitoj kući što, ma nemožeš vjerovati, košta.
Pojedini poslovni subjekti mogu koristiti ovo zadnje i uštediti, ne svi, ne većina u našim uvjetima.
Uzgredni efekti su nešto drugo i čini se s mogućim fatalnim ishodom pa doista trebamo mijenjati način na koji dobivamo energiju ali i hranu i pojedine bazične industrijske proizvode kao što su čelik ili cement. I ja mislim da će to koštati više i da je to prijvatljiva žrtva za spas planeta. Samo me nemoj pilati da je to jeftinije jerbo - nije i neće skoro biti.
To što naša politika daje privatnim "investitorima" koji onda našu državu lijepo razgule, to je drugi par rukava. Da HEP sam investira u obnovljive izvore, slika bi bila bitno drugačija (a i biti će izgleda jer je i njima dožlo iz guzice u glavu).
Btw, koliki je dodatak trenutno na obnovljive izvore? stvarno ne mislim da ćemo i ti i ja bankrotirati od toga. A i bilo bi pametno da narod vrši presing na državu da odustanu od raznoraznih investitora iz kamenjara i preuzmu energetsku strategiju u svoje ruke.
Zapravo, ovo nije točno - stabilnost napona, stabilnost frekvencije, čistoća sinusoide (izostanak viših harmonika koji su smetnja) su zapravo karakteristike struje koje itekako mogu ovisiti o izvoru. Točno je da zapravo krajnji kupac promjenu tih karakteristika ne vidi, ali to je zbog strogih standarda koje mreža mora zadovoljavati.
Međutim, iz istog razloga je neke od tih karakteristika potrebno dodatno peglati, što također košta.
Neke od tih karakteristika su se do sad postizali kombiniranjem korištenih izvora, a prelazak na obnovljive izvore tu isto ponekad zadaje glavobolje i traži nova tehnološka rješenja.
Ista je stvar širom svijeta minus nešto korupcije. Evo, Portugal se hvali najnižim cijenama u svijetu - 23 centa otkup na 15 godina, prioritet isporuke i priređene lokacije gdje država gradi dalekovode, prijenosnu mrežu. Sve to u zemlji s perfektnim uvjetima za solar gdje kWp panela generira 3500 kWh na godinu za razliku od naših 1300. Pa sad mi reci šta je tu jeftino.
Za prošlu godinu niti jedna aukcija za vjetrene elektrane nije donijela cijenu manju od postojeće tržišne, Danska je npr sklopila ugovor da će na svaki MWh isporučen dodati 2€ povrh tržišne cijene
I zašto to države rade? Čini mi se da misle da im je dugoročno isplativo, šta ne?
Treba ići naprijed, ali ako jedna noga ide brže od druge, vratiti ćeš se natrag...
Normalno, stotinjak nuklearki (u EU) i mo'š pozatvarati gomilu ugljenarki, a od CO2 ni C.
Neki su jednostavno tašti ili glupi, drugi žele manju ovisnost o nestabilnom Bliskom istoku, treći pucaju na osvajanje tržišta i nove izvozne prilike. Četvrti imaju stvarno dobre uvjete i mogućnost uštede. Na sve utječe davno dogovoreni sistem kvota i tržišta emisija što je forma poreza koja umjetno diže cijenu konvencionalnih izvora i otvara prostor za obnovljive izvore koji sami po sebi nisu kompetetivni a krajnju cijenu plaćamo mi, potrošači. Svijet je prilično kompliciran, ne treba žaba dizati nogu zato što je konj diže nego biti pametan i brz, okretan.
Dodatke plaćamo jer su pametni ljudi izračunali da bi ako sve ostane po starom bilo više štete nego koristi (u prevedenom - ekonomski minus). Zato se i okreće stranica. Jbg, svijet postaje skupji, sve nas je više i borimo se za ograničene resurse.
Gallu:
Generalno se slažem samo što pametni ljudi nekad budu prepametni. To su stvari od generalnog interesa što je politika a politika je umjetnost mogućeg. Porezi baš nisu neko rješenje kad je proizvod kojeg “usmjeravaju” esencijalan. Ne postoji mogućnost da se preko noći smanji potrošnja energije što u konačnici dovodi do transfera poreza na teret krajnjeg kupca dok se industrija mijenja vrlo sporo. Moje je mišljenje da je umjesto cap and trade sustava koji zapravo ne dira monopole, čuva postojeća radna mjesta i izvore prihoda, trebalo uvesti krajnje jednostavan sustav ograničenja emisija. Primjerice, imate rok od 10 godina emisije svesti na 200 g/kWh, pet godina flotne emisije na 100 g/km i slično. Ovo zadnje se, u biti pokazalo efikasno - ove godine su na području EU stupile na snagu mjere od 95 g/km i odmah od prvog siječnja je udio EVova porastao na 10%. Industrija je našla načina dok na području energije gazimo krajnje potrošače da oni pokrenu promjenu a oni ne mogu ništa - ovise o industriji jer se FN panel ni teoretski ne može proizvesti u kućnoj radinosti
Tako je to. Napredak košta. Ali i plaće rastu. Ja ne vidim da je moja kupovna moć bila bolja prije 10 godina nego danas. Dapače...
Ono nastane bonaca ili sunce zađe, pa puše vjetar preko dozvoljene brzine, a oblačno sa pljuskovima danima. Što ćeš onda? Tko uskače kad ti nestabilni izvori el. energije jednostavno ispare? Što misliš od čega onda se pravi el.energija? Od blata? Svi drugi izvori energije se mogu skladištiti, pa čak i vodu možeš skladištiti u akumulacijska jezera i onda kad dođu crni dani imaš je nadohvat ruke. Samo ovi sunčani paneli i ventilatori ne mogu nigdje pohraniti energiju (baterije su samo mokri snovi) i ide se po principu sve ili ništa. Kad daju energiju, onda je daju previše i moraš plaćati drugima da je uzmu ili isključiti ventilatore/sunčane panele (usput ćeš im plaćati milijunske penale svaki put). Kad je nema onda pališ ugljen/plin/dizel/drvo/papir/sve i još više uvoziš skuplju energiju od onih tvz. nazadnih država. Da ne pričam o efikasnosti tih izvora, jer to je tek smiješno. Sve skupa dobiješ skuplju/nestabilniju el. energiju od one prije ovog CO² ludila, a koju plaća napaćeni narod iz svog džepa.
Koliko je od toga ide na hidroelektrane? Tu su još iz doba druga Tita, ali to ništa ne valja. Sad bi trebalo malo izj*bat napaćeni narod u zdrav mozak, uzet im pola plaće za el.struju koju će proizvoditi podobni ili koji dadnu najveću pinku/indulgenciju u džep političarima.
al vidim da ni ne znaš na koju stranu ide pH ljestvica pa ima li smisla objašnjavati uopće?
Dobro oćeš nam objasniti zašto uporno lažeš/plašiš napaćeni narod oko tih ± 0.1 pH ili samo znaš neurozno kreštati i vrijeđati? Mislim bezobrazno lažeš o ukiseljenoj slanoj vodi, a gore u onoj tablici lijepo piše da su fluktuacije na mjesečno bazi preko 10 puta veće od tih 'kataklizmički' 0.1 pH tijekom skoro 3 stoljeća. Uvjeren si da je život na Zemlji krhka biljčica, pa će ga sad dotuć ±0.1 pH u slanoj vodi.
Meni je strašno žao što si tolko totalni jadni siromah da si ne možeš priuštiti 10lp po kWh. Nađi si pošten posao ili zatraži socijalnu pomoć. Vrijeme je da se mami i tati makneš iz podruma.
Evo samo jedno - organizmi su u svojem ekosustavu (u kojem su evoluirali) naviknuti na fluktuaciju ali ne na fluktuaciju -0.1 ili -.2 i ne možeš ni uspoređivati biome s jednog kraja svijeta sa drugim. Totolno druga pravila. U ekologiji nije sve linearno. Ali sad sam skroz offtopic i neću dalje. Stalkaj me u drugoj temi....
Ubio si nas argumentima kao i uvijek. Samo ti vrijeđanje preostaje, jer su modovi u hibernaciji.
Usput one fluktuacije idu i u minus i po deset puta više od tih ubitačnih -0,1 pH. I to na mjesečnoj bazi. U slanoj vodi. U oceanima.
Evo još čekam da objasniš, ali mensečini da ću opet dobit pregršt kočijaških argumenata uz nezaobilazni mojjetatamamajači koji ubija sve pred sobom.