Windowsi 10 sve više ispred Windowsa 7

 - što reč.. promašaj :) .. hint, zarada je primarna stvar u bizu, sve ostalo je manje važno.

.. u usporedbi s tim, vidi naslov teme.. pišao bi od smijeha, 'branim' MS ili win10.. a meni je to sve 'isto'. Samo trošim papir i olovku (font..) tipkajući. Za to vrijeme, vlada legalizira uber, voda teče slavonskim bodom, rusi grade nuklearku turcima.. kiša oće-neće.. važni smo ko zamah leptirovih krila a pišemo tu ko neki koji na to mogu utjecati. Pa i na ukuse-izbore ili mišljenja (nevažno pogrešna ili točna) drugih..

 

Canonical desetljeće pokušava ono to MS zarađuje od linuxa, .. ne može. Pitaj ga jel mu to sporedno, ja onak naivno mislim da nije.. :)) da je meni, ovak i meni nek bude sporedno ko tebi.. može! :))

 

Soft = znanje, morao bi kao znanje biti slobodan.. morao bi biti FOSS, Stallman.. ali vidi RL, nije. Patenti&licence vladaju, zarada. Ovcama je samo izbor boje ajfona ili nekog drugog devicesa, platiti. Pogotovo me tad 'zabrinjava' moguć free-win, bit će skuplje nego sad... a izbora se baš neće imati.

 

edit: .. kako će..?

-lako, lakše nego neka treća firma ili trgovina, jer ima 'poluge'.. licence-osnovu..

pa tako već adobe prodaje photoshop (cc).. i kao btw, već desetljećima naplaćuje svaki postscript logo-dirver na printeru mada ne proizvodi printere, ..  i tako će MS npr od directxa ili word.docxa imati prihod.. pri tome je sporedno zarađuje li na mp3 kodeku, smp protokolu, flashu, javi, jewelcase-philips CDu ili nekom trećem patentu-licenci.. porez. To MS i veliki imaju, obični nemaju. Zato btw (pametno) Canonical nema ništa 3rd partya u installu, nego to korisnik mora sam (dok mint ima..).. pa i npr MSov font. Juzer bi želio imati sve outofbox, no tad bi netko rekao canonicalu, daj pinku.. ne zanima ga što on ne prodaje-ne zarađuje.. jer sve je biz (i dozvola vlasnika). Licence treba ukinuti.. no to je za sad nemoguće. Tad nemaš druge nego njurgati i prihvatiti stanje.

 Licence i patenti nisu vječni, a kad usporavaju / monopoliziraju tržište, vlast ih pukne po glavi (IE@Win, npr), ili se "stvori" alternativa (FOSS ili full proprietary/komercijalna) - po stvarnom zakonu ponude i potražnje.
To da se ništa ne može promijeniti je simulakrum, samoblokada. Uspostaviti pak relaciju između treptaja leptira i uragana u Redmondu je pak nešto sasvim drugo, ne bih o tome.
Znaš kako se Ballmer smijao iPhoneu; što misliš kako je tek reagirao na spominjanje pizdeka Torvaldsa u ozbiljnom biznis kontekstu? No kasnije je sasvim ozbiljno vrištao o "komunističkom virusu koji će uništiti svijet" (ili tako nekako). Hitler ga se ne bi se posramio (kao vožd nacional-socijalističke partije). Danas je pak MS platinum member of Linux Foundation.

FOSS koncept (kao biznis, ali ne samo biznis) ti ja gledam ovako: "Na mene si se namjerio? Pa ajd taj svoj nasilni koncept primjeni na jačeg od sebe - ostatku čovječanstva".

Pri tom ne mislim na Stallmana / Torvaldsa već na Marc Andreessena, iza Mosaic/Netscape/Mozille i "Browser ratove". Ako pogledaš početnu i krajnju točku, možeš generalizirati da je kroz uloženo/dobiveno MS taj rat izgubio. Danas je taj front prebačen na Chrome (Chromium-foss!) / Edge. Ne samo to, već je IE bio uteg koji je rušio čitav imperij. No, Mozilla i dalje postoji, kao bitan faktor: zahebala je npr NaCl (native client) Googleov koncept samo tako i nezaobilazni su za budući WA standard (WebAssembly).

 

Kako vam nije mrsko o ovako glupoj temi uopće razmišljati a kamo li pisati ovako duge postove?!

@marko

Imas nezgodan obicaj da neodgovoris na pitanja koja te se pitalo i jos usput ti postavis hrpu novih pitanja i zahtjeva . 😊

Nijedna statistika nije 101% tocna, no ja sam te trazio objasnjenje kriterija relevantnosti a ne brojnosti izvora. Ako na sto portala procitas da je elvis živ, to daje neku relevantnost toj vijesti ?

O kojim ti to ljutim profesionalcima pricas koji nemogu otići sa win platforme zbog ovisnosti o softveru ? Jesi bio kad u nekoj većoj industriji ( ljevaonica, brodogradnja, autoindustrija, oruzje... ) ?? Pa takve firme plate izradu softvera tocno za njihove potrebe i pritom im se fućka za os.... Ako govoris o amaterima, ubuntu im je tata i mama....

Informatika nije ni pocetak ni kraj svemira. Znas li ijednog suca, politicara, doktora, generala, bogatasa, koji svoju djecu gura u tom smjeru ? Znas li ikoga tko se obogatio zahvaljujući tome kaj je vrsni programer ili sistem administrator ? Gates i sl su se obigatili jer su imali poslovni nos, malo sreće, i u pravo vrijeme su povukli pravi potez, a ti isti ljudi bi se vjerojatno obogatili i da su švercali auto dijelove ili viagru... Hoću ti reći da i u ostalim industrijama leze milijarde i nikakav im nije problem pljunuti par miliona da im se napise soft tocno za njihove potrebe. Nemoj previse vjerovati ovima kaj su otisli van konobariti i tipkati kod 😊 . Jadna ta tvrtka i taj profić ako ovisi o nekom monopolisti... Nikad neznas kaj zivot nosi...

Znam za godine jer si se pohvalio kada si imao 19 god, a btw nisi niti na to pitanje odgovorio ( kakvu si ti to mogao kvalitetnu analizu sedmice napraviti u svojoj dvanaestoj godini života... ? )

Za antivirus sam promijenio vise puta misljenje, i opet ću jer nicim nisam vezan ni uz jedan. Jedno vrijeme mi se comodo cinio odlican izbor, pa mi je onda eset bio super par godina , mse mi je bio los, a defender na win10 mi se pokazao odlican. Ako sutra vidim da to nije tako, u milisekundi promjenim stav sukladno novim okolnostima bez potrebe da ih fanaticno branim jer su mi dojucer bili dobri. Znaci nisam vjeran brendu ili tvrtci nego trenutnoj kvaliteti ili odnosu ulozeno dobiveno... Do prije par godina sam bio zestoki kriticar kde ver4, a ver 5 ( plasma ) je pogodila u srz moga misljenja o tome kako bi jedan moderni os trebao izgledati a prateće apk prate to funkcionalnoscu....

I tak...uglavnom ćaskamo, tako da ni bed kaj god ko od nas izvalio... Bugu se potkralo to da je u par dana objavio dva clanka u kojima se iznose posve razliciti brojevi o win10 i sedmici, tako da uopće nema smisla da polemiziramo o nekom ozbiljnom novinarstvu, ili razini bilo kojeg kriterija. Svi smo mi tu radi foruma a ne clanaka. Neko treba savjet, pomoć, netko nudi savjet, netko krati vrijeme.....a pankerice same piju u parku dok ti tu meni kontriraš.....hehheeee ( bas mi veceras dve kukale kak dodju u birc u zelji za malo akcije i onda nalete na flajpane njihove generacije koji nemreju oka dići sa smartfona, i samo prek fejsa ofiraju a nemaju muda za rit ih šlopiti uživo.... )

😊

 -primijeni isti kriterij na ostatak.. npr CC ili kako tumačiti izbacivanje kasperskyja.. i neki soft ne mora biti najbolji, dovoljno dobar.. a sigurnosti nema, šuplje je kako god okreneš.

.. ili, zaboravi na bunkera i statistike.. koristi što ti odgovara. OS, AV.. i ostatak bloata-smeća (jednako je šuplje pa i dio juzera koji žive bez antivirusa preživljavaju jednako kao oni koji se ne cijepe..).

 

I to sam isto već par puta objasnio : pa valjda bi nekakva kultura i bonton nalagali da ako sam ja prvi postavio neko pitanje da bi red bio da ti odgovoriš a tek onda da ti postaviš pitanje  pa da ja odgovorim. Ovako kad ja postavim pitanje a ti neodgovoriš i još pritom izneseš niz svojih pitanja i zahtjeva , jednostavno nebum odgovorio ako se nebumo držali bontona..

 

Zechina je naš stari drug i kompanjon, no ponekad možda bude iznerviran nekom netaktičnom riječju ili rečenicom pa u afektu plane , a ja ću mu već odgovoriti kada se strasti primire jer bu tada i on lakše prihvatio neki moj ili bilo čiji argument, popraćeno naravno odgovarajućim slikama ekrana i sve kaj ide uz to... Ja znam da mu se nije svidjelo jer sam rekao da je fanboy no vjerujem da predpostavlja da sam to učinio jer on nepropušta prilika da se negativno istrese po microsoftu bez obzira na okolnosti. U jednoj drugoj temi sam mu rekao da bih ja bio vrlo sretan da hrvatska ima bar jedno deset microsofta jer bi onda sukladno malom broju stanovnika naše države svi hrvati bili direktori svemira.... Tako da nesekiraj se ti za odnos mene i zecine jer i on vrlo dobro prati i povezuje kaj smo si i gdje rekli te često vrlo kvalitetno i argumentirano reagira , ali kako rekoh tu i tamo ga ponese neki žar pa ispadne kak ispadne...

 

 

 

Gle, svemir je nemilosrdan, politika je nemilosrdna, biznis je nemilosrdan, narkoman sa nožem u mračnoj ulici je nemilosrdan , .... Kaj ću ja tim malim firmama ako su se uhvatile kolača kojeg nemreju progutati. Ili nek mjenjaju core biznis ili neka pređu kod nekog tko je osigurao sve uvjete za normalan rad. I ja sam mali , i zato se neguram u job koji bi podrazumijevao održavanje IT infrastrukture nekog giganta ala hrvatskitelekom  već se držim malih firmica i obrta ala doktori, odvjetnici, automehaničari, soboslikari... U mom mikrosvemiru mi je dosta onih mojih par stikića a raznim alatima i softverima , plus kaj imam uvjek u džepu i orgigi leatherman ( sa onim kompletom bitova koji sadrži sve verzije šrafcigera, pila, noževa, torxa, imbusa..) i stari moj posve sam neovisan i o microsoftu i ubuntu i pevecu i bauhausu i agrokoru i  bilo kome....

 

 

 

Sjećam se ja, i to je bilo tak unazad  godinu do dve ugrubo, no neda mi se sad to tražiti , a možda si ti to već i našao pa izbrisao li editirao pa onda i nebum nikaj našao...

 

 

 

Pa nema najboljeg , postoji samo ono kaj trenutno u datim okolnostima najbolje pokriva moje, tvoje ili bilo čije potrebe. Logično da je defender najkompatibilniji sa samim windows operativnim sistemom , i ako u ovih par godina na prste jedne ruke mogu nabrojiti zaraze na pedesetak račanula ( i uvjek je tu bio kriv neoprezni korisnik ) onda čemu da tražim dalje. 

 

Ja kužim da je ovaj forum okupljalište osoba koje u najvećem broju su poslovno ili hobistički vezani uz računala i sve kaj ide uz to, no valjda sve te osobe kuže da informatika nije sama sebi smisao već da je samo prateća i uslužna grana ostalim granama ljudskog postojanja i industrije. Iz aviona je vidljivo da  ovdje postoji nekakva jezgra forumaša koji po cjele dane i noći non stop nešto istražuju po svom sistemu, modificiraju, optimiziraju, osiguravaju, zaštićuju,.... no oni kojima računalo služi za ono čemu je i namijenjeno imaju daleko daleko manje glavobolje od ovih "istraživača". Ima doktor računalo? ima sudac pred sebom računalo ? ima novinar pred sebom računalo ? ima prodavač u pekari pred sebom računalo ?  ima tato majstor pred sebom računalo ?  Ima, i oni i milioni drugih struka imaju i koriste to računalo ( i sl devices ) samo kao pomoćno sredstvo u svom osnovnom radu koje veze nema sa windowsima, linuxom, ccleanerom, avastom i većina tih ljudi niti nezna za te pojmove niti ih zanimaju jer čist fino žive i zarađuju i bez tih znanja.....  Naravno da it segment žestoko napreduje, naravno da svojim progresom donosi boljitak i u druge grane industrije , no to nemjenja činjenicu da je cjeli taj segment samo alat i podrška za neku drugu industriju ....  Kaj bi rađe imal pri sebi ak preživiš pad aviona tam negde u amazoni , laptop, smartphon, ili dobru sjekiru ??

 

 

 

 

Jel playstation najraširenija gaming platforma ? Jel ona na linuxu?  Osim toga , ti si krenuo sa spikom da postoje osobe koje su zbog svoje ovisnosti o nekom softveru prisiljene biti vezane uz windowse . Kome je do striktno samo do igre prije bu se odlučio za konzolu nego kaj bu se patio sa winsima, instalacijama, nadogradnjama igri, potrebnim verzijama netframea directx i sve ostalo kaj te može tu dočekati... Igrače nikako nemogu smatrati nekim profićima koji su zbog ovisnosti o svom poslovnom softveru vezani uz windowse.... A i zahvaljujući plejki je linux najraširenija gaming platforma...kolko god to tebi ili nekome čudno zvučalo...

 

 

 

 

 I tako, druže moj,,,, naćakulasmo se mi, ali valja nešto ići danas i odraditi.....

 

@bunker

Kada već pričate o softwerima... A što sa masu specijaliziranih softwera koji rade samo na windozama? Tipa AutoCAD, ArchiCAD, 3DMax,...itd

Bi li po tebi svi inzenjeri trebali imati novaca da plate pisanje vlastitog softwera?

-proizvođač radi za platformu na kojoj zarađuje, može i na više, na andoridu.. ako želi. Obje strane su ravnopravne, potrošač-proizvođač i tržište kao samoregulator. Potrošač 'troši' tamo gdje postoji nešto za trošiti, proizvođač proizvodi upravo za to 'mjesto'.. platformu, os.. da je neki drugi os dominantan, proizvodili bi za njega (navedene firme su primarno win-ms povezane, do sad..) kao što to rade sasvim druge firme za sasvim druge platforme i ne zanima ih win. (ni sam MS više ne cilja na win ..).

-sav navedeni soft, npr acadov (a nisi baš ni naveo nešto više.. osim varijacija) može biti za bilo koju platformu, čak je velika šansa da ga npr kompajliraju gccom na linux strojčiću.. Adobe-Photoshop je izvorno bio na macu-OSXu.. a OSX je bsd-linux/*nix.. pa su se šiftali na win, tako bi i na neku treću platformu ako im je to u interesu. Zato danas svi rade za andorid (naravno, ne taj tip appsa, jer to nije za mobać-tablet kao tetris..) dok konzole, pleyka je sonyjev bsd... opet *nix/linux klon. Win je samo 'nama' recimo primarna platforma, u USA je mac 30%.. itd. Tetris, google-maps, word.. imaš na svima, problem napraviti? pisofkejk..

 

edit: + disklejmer.. pod dominantan OS, za pc-desktop, za domestikus juzere, naše male urede-trgovce.. tu win dominira desetljećima s +90%.. na drugim platformama/namjenama tako dominira linux.. itd.

@ihush
Prijatelju, vidim da imas jako veliko polje znanja na području IT sektora, ali brate mili tok misli (napisanih) ti je jako teško pratiti. De molim te pokusaj malo to pojednostaviti radi nas koji ne možemo sve te fraze i kratice pohvatati. (nije nikakvo patroniziranje nego molba i prijateljski savjet)

A što se tiče AutoCAD-a i pstalih proizvoda AutoDeska, neznam kakve veze imaju verzije kada doslovno nijedna ne radi na Linuxu?
Ja razumijem da se proizvođači vode logikom tržišta, ali mi nije isto jasno zašto npr: Proizvođači hardvera i drajvera nisu pisali drajvere na nivou BIOS-a UEFI-ja (mozda sam sad ispao glup?) tako da sav hardver bude podrzan na jednoj nizoj razini, bez obzira koji operativni sustav nabacio

Ne kontam uopce cemu toliki animozitet prema desetci? Ja se jos sican 95-ice koju je bilo potrebno reinstalirati svako malo jer bi se registry prikrca. 10ka je ogroman napredak u vidu inner workings samog os-a, a desktop screen je skoro isti kao i kod 95-ice. Dakle iznutra su poboljsali, tj skriptirali stvari do ibera i to sad napokon radi stabilno. Pocistis sa ugradjenim dism-om i disk cleanupom jednom u godinu dana ili nakon nekog veceg upgradea i nemas zajebancije sa stabilnoscu. U biti, sve dok ti komp ispunjava uvjete za upgrejd, mozes samo raditi nadogradnje. Mislim da mi frend od xpa do danas samo upgrajedao windowse na nekom quad core 775. Ima valjda milion programa, svih podesenih po svom gustu i stvar sljaka. Razlika izmedju mene koji sam reinstalirao win milion puta i njega, je ta sto on nema malvera i sto on pazljivo bira kod kojeg ce internet provajdera ici. Na bnet je dosao na moj nagovor i otisao nakon tri miseca. Mozda ima nesh u tome?

idem cistom logikom da ako mi je komp cist od malvera, haker moze doc do rutera...mozda je nekome iz tehnicke sluzbe u bnetu dosadno? A i ako se ne varan, oni su imali neku hakersku provalu kad su zabranili podilit podatke o korisnicima...

Sin od mog poznanika je vrhunski kuhar. Godinu dana nekakve francuske kulinarske akademije je platio 20 000 eura a svoj komplet noževa i japanskih brusnih kamena je platio jos 10 000 eura. Znaci njega su njegov hardver i softver kostali 30 000 eura, i on veli da to opće nije skupo jer sada radi za plaću od 8000 dolara u dubaiju.

Moj kuhinjski nož vredi 50 kn a za 30 000 eura radje kupim dva nova golfa sedmice. Tako i nasi inzinjeri iz nase price, kom treba i ko bu na tome zaradjivao je nekakva godisnja pretplata od 3000 kn ( autocad plud office365 ) minorna....

Osnovni problem s Windows, specifično v10, nije problem funkcionalnosti OSa (uglavnom odličan), već prvenstveno monopola (i posljedica istog).
Monopol dopušta "nametanje" ukupnog oblika proizvoda ("paketa"), no paralelno se odvija i drugi proces: "oblikovanje" želje / ukusa konzumenata.
Taj proces je moguć/traje samo dok se ne pretjera (ili izgubi fokus/smisao), što je situacija koju MS trenutno proživljava.

 

Monopol stvara karakter i ponude i potražnje. Oblikovanje modela proizvoda npr teži prilagođavanju / obuhvaćanju (i) najsporijih pojedinaca u društvu:
ako je njima prihvatljiv, trebao bi biti i zahtijevnijim konzumentima.
(= "jedan proizvod koji odgovara svima", temeljen na modelu "obiteljskih vrijednosti" > vidi "No Logo")

Poanta je da je to degenerativni proces, "sloboda izbora" postaje nebitna, jer proizvod ionako jest "upravo ono što ljudi žele". A ljudi žele "ono što im se nudi", i ono "na što su već navikli". (usporedi sa Win 7 <> Win 10).
Paralelno sa oblikovanjem želje, tržište/konzumenti/potrošači ne samo da se privikavaju, već počinju tražiti upravo "taj doživljaj" na koji su navikli, koji im je već bio predstavljen kao "ultimativno riješenje"... i to ne više samo oni "najsporiji".

 

Stvarno pitanje u kreiranju želje/potrebe ne glasi "Kamo želite poći danas?" nego "Kako te mogu najbolje usmjeriti prema složenom labirintu kamo ja želim da pođeš?"

The real question is not "Where do you want to go today?" but "How best can I steer you into the synergized maze of where I want you to go today?"
(Naomi Klein, "No Logo"; eng pdf str 142; hr wiki)

 

Kad autoru (kontroloru) tog procesa, iz nekog razloga, taj kokoš-jaje fenomen iz nekog razloga ne odgovara, on ga više ne može ni promijeniti.
Autor bi proizvod u normalnim okolnostima trebao prilagoditi tržištu, osluškujući njegove želje. No tržište više nema želje, želje su (već) iskreirane po autorovoj zamisli.

Osluškivanje želja/potreba tržišta se pretvara u osluškivanje vlastite jeke, koja je još pri tom filtrirana / prilagođena i (ne isključivo) najsporijima.

MS proživljava bumerang efekt. Htjeli su zacementirati stanje, sad ga ni sami ne mogu promijeniti. "Džabe ste krečili/krečite" (TIFKAM-"Metro"... "Fluent"; "Ribbons" ... "Sets"; posljedično: problem sa prelaskom 32-bit>x64-UWP; x86>ARM; Win7>Win10).

Sad tu ulogu promjene, zbog nemogućnosti redefiniranja "želja korisnika" od "kontrolora" procesa, preuzima nasilno nametanje novih standarada, putem certifikata (kako je ihush spomenuo), auto-updatea, sigurnosnog FUDa prema starijim verzijama (XP, 7), zaustavljanje podrške / proširenja za starije verzije itd.
Dosta od tog je opravdano, dosta i nije. Neke od novih stvari koje se nameću, naprosto, nisu drugo već forsiranje "zato jer mogu" (a ne znaju što bi, osluškujući vlastitu jeku).
Kriva pretpostavka u Redmondu je bila da će se, vremenom, revolt ugasiti sam od sebe (kao i do sada).
Realisti prihvaćaju koncept "nužnog zla", ali ne pristaju bezuvjetno na to da je "ultimativno riješenje" doista ultimativno jedino, niti bezglavo uživaju čak i u očiglednim glupostima pa se posljedično pretvaraju u fanboys.
Niti je Fukuyama zaustavio društveni progres time što ga je takvim prezentirao ("Kraj povijesti"), niti to Microsoft može u svojoj domeni (ili netko drugi) objavljivanjem statistika.
Preduvjet opravdanosti takvog stava je monopol, a on je sve teže ostvariv i po defaultu odbojan (= nemogućnost izbora).
Rušenje monopola "standarda" je moguće sutra, realisti bi to trebali moći pretpostaviti (a ne čekati da budu zatečeni).
Ne pretvara MS Windows iz OSa u "servis" jer je upravo to ono što žele, već stoga što su natjerani.

Zaključno: "resistance is futile" je samo simulakrum; otpor je tu da trajno tinja.
Nekima je već samo razmišljanje o mogućnosti izbora odbojno, drugima je mogućnost izborapreduvjet za povjerenje u odabir.

Nemoj me krivo shvaćati: niti imam želju potrebu/suprotstavljati se, niti ti docirati, niti dokazivati jesi li u krivu.
To što izgleda imaš dojam da pretjerujem, ja nemam problem s time. Svaka budala radi ono što ga veseli :)
Percepcija mojeg i tvojeg "danas" se očito razlikuje.
Tebi je možda svejedno tko te danas jaši; carpe diem ovdje i sada (ionak te miljune ne buš vgroba zel kak nigdar nebu niko).
Where d'ya wanna go today?

Čovjek bi pomislio da te ni briga za vlastite potomke sutra, oni će to sami riješiti (kao i naše kredite iz Juge, al' se nekad dobro jelo baš).

Joža Manolić bi rekao: kakav nam to svijet ostavljate?

 

>Moj svjetonazor ms niti kreira niti moze kreirati. 
kao što ti npr adeze & crkva ne donose svjetonazorski obiteljski zakon... mi smo iznad zakona.

Ili smo to upravo htjeli, samo to još nismo znali. Naravno, nitko to ne može promijeniti, a i lakše je kliziti.

Lijep je dan, uživaj... vraćam rundu 

Ona "akcija" besplatan upgrade na desetku im je pun pogodak, korisnici sedmice koju su aktivirali na piratski način, prelaskom na desetku im je windows aktiviran bez upotrebe piratskih alata .