Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost

poruka: 32
|
čitano: 7.205
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost".
15 godina
offline
Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost

Samo ne shvaćam koja je poanta toga? :) Kakva korist od OS-a koji se pokreće u potpunosti s GPU-a?

It is always darkest just before the dawn.
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
mrsmith kaže...

Samo ne shvaćam koja je poanta toga? :) Kakva korist od OS-a koji se pokreće u potpunosti s GPU-a?

 -jer je gpu x-puta moćniji od cpu.. paralelizam, broj jezgara, brzina sabirnice, brzina ram-vrama .. soc-computer u čipu.. mada je ovo besmisleno, tj prufofkoncept smisao, 'da može'... naravno može, zna se to, kao što se može doći do mjeseca recimo :) .. tj 99,9999% (i par slovenaca) juzera od tog za sad nema baš ništa dok onaj jedan .. isto nema ništa :)

-odnosno, odavno se jeftina superračunala grade-rade od gpua ili sonypleyke, kao i tesla-cuda, kojima obični cpu(i-množina) služe kao osnovni pogon dok 'pravi' task-computing onog za što su namjenjena radi taj gpu-dio.. ostalo radi 'niža rasa' cpu, brine o mišu, disku, antivirusu.. kao što portir brine o vratima hotela, recepcioner o prijemu, čistačica o smeću.. a direkor ima veću plaću i pokupi plakete za kvalitetu hotela :)

-tj i dalje jedni bez drugih ne mogu, ovise.. ili možemo skalirati-smanjiti računalo u soc (SoC).. ili u ovom primjeru tyni-os ugurati u neki manji storage-memoriju dok normalna verzija (bilo koji os, svi u posljednjem desetljeću, smao što je je sad aktualan-hype w11..) traže recimo 10-20-30gb storagea i više, tj nove winver za install traže više od 32 (što je nekad bila sd kartica, tj moglo je na 16gb.. uređaji kao mob-tablet..) no naravno da može manje, odbaciš višak, tj ovo nije ništa posebnog-pametnog nego nešto što se radi 'rutinski' recimo s autom za trke iz kojeg izvadiš npr stražnje sjedalo da bi bio lakši-brži.. jer za trku ne trebaš zadnje sjedalo.

-takvo računalo s 4gb storage-rama (testna gpu ima barem 8 ili 12) je nedovoljno za normalne apps, igre.. tj nije svrha osa da pokreće samo sebe nego upravo te appse, office-browser-playeri-igre.. a one traže mjesto, storage + ram.. i po tome je ovo besmislica jer mada os radi ne može ništa više od tog tj appsi.. kao da imamo auto bez kotača, radi.. no ne ide nikamo i time gubi polovicu naziva (auto-mobil).. ili smisao.

 

-no naravno, priči nije kraj.. tj koliko su prethodne generacije računala imala rama ili gpu vrama.. recimo 4-8gb.. sad već ide od 8-16gb rama za obično 'uredsko' računalo dok je 4gb minimum već godinama (nema s manje).

-sad gpu ima recimo 8-24gb.. iduća gen? možda 64-više? .. brži ram, brža sabirnica, ... = brže računalo. .. no opet ovisi o apps recimo igre traže za sebe 8-16gb vrama i kad se to zbroji, već iduća gen s recimo 20-30gb će zadovoljiti taj kriterij da je to dovoljno za gaming+os+appse.. a dodatni storage disk će biti samo storage za recimo multimedijalni file kao film ili install-filevi igre, texture i sl. koje negdje zauzimaju storage-mjesto.. na recimo ext-usb3 nvme disku koji je već daleko brži od internog sata3 diska neovisno hdd-ssd.. pa možemo zamisliti računalo koje ima neki cpu za boot-paljenje-bios i 'niže funkcije' ima gpu koji radi glavni posao i ima neki storage ili nas gdje se nalazi ono veće-više što ne stane na ograničeni storage-memoriju (sve je to na inglišu memorija, radna-trajna... a stvar je samo u brzini, kapacitetu-cijeni..).

-zamislimo idući korak, recimo mobitel.. + ext.gpu (za koje odavno imamo kao vanjsku gpu skopu riješenje za laptope i sl.) .. i monitor-ekran za prikaz, .. tad mobač radi sve dok gpu i storage-nas i ekran služe gamingu, ima snagu, dok je spojeno, na stolu.. a kad kreneš u šetnju mob je u džepu.. zašto ne? .. tj naravno, kad bi danas to bilo dostupno biz bi to otegno na desetljeće jer želi na svakoj iteraciji zaraditi po miljardicu i više.. ne odmah sve pa vrtiti palcima i ključ u bravu. .. a ovo je samo to, može se.. tj kao put na mjesec, dok netko ne napravi nije važno što u teoriji to znamo, za istač je tek kad netko to i potvrdi-napravi tad postane činjenica-moguće mada i dalje za većinu ne znači da će biti praktično-dostupno kao što je i mjesec-put.. no moguće je a tad po murphyju i dosadašnjem rastu resursa kao ram-vram i svega s tranzistorima možemo na prste izračunati da će to već za par godina biti nešto obično-dostupno kao što su danas mobiteli a prije par desetljeća bi to bilo scifi sadržaj filmova..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 godine
online
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
mrsmith kaže...

Samo ne shvaćam koja je poanta toga?

 Poanta je da se može, kao i speedrun i overklokiranje tekućim dušikom, da nabrojim par nepotrebnosti koje su fora bez neke prevelike uporabne vrijednosti.

15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

+ razlika da sadašnje količine ram-vrama već to dozvoljavaju tj da će kroz par godina to biti 'normalno' (dog tekući dušik i dalje ostaje realan problem ili put na mjesec..).. ovo će biti dostupno relativno brzo, bez takvih uvjeta-extrema i sl. mada sve ostaje 'isto' tj razlika-razlog može biti samo u brzini-performansama rada računala, što je za većinu sporedno npr za surfanje ili tipkanje u wordu, dok za teži computing ili gaming ima više smisla no u tome se već koristi gpu do jaja.. odnosno umjesto recimo uparivanja kao sli-cf može biti kao tesla za computing-cuda.. a jedina razlika je što je u ovom primjeru uguran os umjesto da je to neki api koji appsima u osu dozvoljava korištenje resursa.. tj nvidia čuva svoj api-vlasnštvo.. pa je ovo recimo obilaznica problema legalnosti i sl. ili nepotreban put tehnički no pravno možda jedini..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 9.5.2023 16:20 (ihush).
13 mjeseci
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...
mrsmith kaže...

Samo ne shvaćam koja je poanta toga? :) Kakva korist od OS-a koji se pokreće u potpunosti s GPU-a?

 -jer je gpu x-puta moćniji od cpu.. paralelizam, broj jezgara, brzina sabirnice, brzina ram-vrama .. soc-computer u čipu.. mada je ovo besmisleno, tj prufofkoncept smisao, 'da može'... naravno može, zna se to, kao što se može doći do mjeseca recimo :) .. tj 99,9999% (i par slovenaca) juzera od tog za sad nema baš ništa dok onaj jedan .. isto nema ništa :)

-odnosno, odavno se jeftina superračunala grade-rade od gpua ili sonypleyke, kao i tesla-cuda, kojima obični cpu(i-množina) služe kao osnovni pogon dok 'pravi' task-computing onog za što su namjenjena radi taj gpu-dio.. ostalo radi 'niža rasa' cpu, brine o mišu, disku, antivirusu.. kao što portir brine o vratima hotela, recepcioner o prijemu, čistačica o smeću.. a direkor ima veću plaću i pokupi plakete za kvalitetu hotela :)

-tj i dalje jedni bez drugih ne mogu, ovise.. ili možemo skalirati-smanjiti računalo u soc (SoC).. ili u ovom primjeru tyni-os ugurati u neki manji storage-memoriju dok normalna verzija (bilo koji os, svi u posljednjem desetljeću, smao što je je sad aktualan-hype w11..) traže recimo 10-20-30gb storagea i više, tj nove winver za install traže više od 32 (što je nekad bila sd kartica, tj moglo je na 16gb.. uređaji kao mob-tablet..) no naravno da može manje, odbaciš višak, tj ovo nije ništa posebnog-pametnog nego nešto što se radi 'rutinski' recimo s autom za trke iz kojeg izvadiš npr stražnje sjedalo da bi bio lakši-brži.. jer za trku ne trebaš zadnje sjedalo.

-takvo računalo s 4gb storage-rama (testna gpu ima barem 8 ili 12) je nedovoljno za normalne apps, igre.. tj nije svrha osa da pokreće samo sebe nego upravo te appse, office-browser-playeri-igre.. a one traže mjesto, storage + ram.. i po tome je ovo besmislica jer mada os radi ne može ništa više od tog tj appsi.. kao da imamo auto bez kotača, radi.. no ne ide nikamo i time gubi polovicu naziva (auto-mobil).. ili smisao.

 

-no naravno, priči nije kraj.. tj koliko su prethodne generacije računala imala rama ili gpu vrama.. recimo 4-8gb.. sad već ide od 8-16gb rama za obično 'uredsko' računalo dok je 4gb minimum već godinama (nema s manje).

-sad gpu ima recimo 8-24gb.. iduća gen? možda 64-više? .. brži ram, brža sabirnica, ... = brže računalo. .. no opet ovisi o apps recimo igre traže za sebe 8-16gb vrama i kad se to zbroji, već iduća gen s recimo 20-30gb će zadovoljiti taj kriterij da je to dovoljno za gaming+os+appse.. a dodatni storage disk će biti samo storage za recimo multimedijalni file kao film ili install-filevi igre, texture i sl. koje negdje zauzimaju storage-mjesto.. na recimo ext-usb3 nvme disku koji je već daleko brži od internog sata3 diska neovisno hdd-ssd.. pa možemo zamisliti računalo koje ima neki cpu za boot-paljenje-bios i 'niže funkcije' ima gpu koji radi glavni posao i ima neki storage ili nas gdje se nalazi ono veće-više što ne stane na ograničeni storage-memoriju (sve je to na inglišu memorija, radna-trajna... a stvar je samo u brzini, kapacitetu-cijeni..).

-zamislimo idući korak, recimo mobitel.. + ext.gpu (za koje odavno imamo kao vanjsku gpu skopu riješenje za laptope i sl.) .. i monitor-ekran za prikaz, .. tad mobač radi sve dok gpu i storage-nas i ekran služe gamingu, ima snagu, dok je spojeno, na stolu.. a kad kreneš u šetnju mob je u džepu.. zašto ne? .. tj naravno, kad bi danas to bilo dostupno biz bi to otegno na desetljeće jer želi na svakoj iteraciji zaraditi po miljardicu i više.. ne odmah sve pa vrtiti palcima i ključ u bravu. .. a ovo je samo to, može se.. tj kao put na mjesec, dok netko ne napravi nije važno što u teoriji to znamo, za istač je tek kad netko to i potvrdi-napravi tad postane činjenica-moguće mada i dalje za većinu ne znači da će biti praktično-dostupno kao što je i mjesec-put.. no moguće je a tad po murphyju i dosadašnjem rastu resursa kao ram-vram i svega s tranzistorima možemo na prste izračunati da će to već za par godina biti nešto obično-dostupno kao što su danas mobiteli a prije par desetljeća bi to bilo scifi sadržaj filmova..

 Pa neka onda ukinu CPU, koji ce nam klinac. Sve na GPU i pici misko.

15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

-to je prastara razlika cisc-risc načina rada, trošenja resursa itd.. (ogromna plahta pa kratim..) :)

-razvoj čipova, kapaciteti-resursi.. ram-storage + 64bitni os-app-sustav omogućuju da nije više važno štedjeti resurse i tad risc može biti brži jer ima manje posla ..

-mada ni to nije tako jednostavno, tj odavno je granica mutna-nejasna.. od uvođenja pentiuma-jezgre-fpu.. pa ostale simd instrukcije, tj kao coprocesor, kao sad više jezgara.. mada su to sve na kraju tranzistor-čipovi dok specijalzacija ubrzava nešto-jednu stvar ali tad nedostaje ono drugo, univerzalnost.. pa imamo pravi ključ za neku maticu ili imamo švicarski nožić koji može osim šarafa otvoriti pivo, konzervu i rezati nokte.. ali je kao alat lošiji od specijaliziranog.. trebamo oba ovisno o situaciji-tasku-namjeni-prigodi..

 

-uvjek su dva jača od jednog, mogu više, mogu paralelno-istovremeno.. osim u slučaju kad sinkronizacija paralelizma postane veći problem od dobiti-brzine (pa je pata izgubio od sata prijenosa kontrolera-kabla..).

-u npr igri, cpu odrađuje internet, audio, mrežu, miša, prnter, antivirus.. a gpu samo igru-grafiku.. ništa drugo i u tome je jača, čak da su isti-identični čipovi i količina + ima internu sabirnicu samo za sebe, tj vga je mini mbo-računalo kao računalo u računalu, svijet za sebe unutar većeg dijela računala.. i teoretski je to 'isto'.. a na kraju i je, odnosno možemo doći do tog da će sve biti u nekom SoC-u, no opet će dva takva čipa moći više a za to će trebati mbo s dva utora ili će se ta dva soca spojiti u jedan-veći-dupli .. tj već i to imamo s jezgrama cpu pogotovo s onima koje imaju integriranu gpu kao intel-amd cpu s grafikom..  odnosno mobiteli-arm su svi kao soc koji ima 4-8 jezgara ili sonypleyka koja ima koliko 7.... a jel neka od njih za grafiku ili nešto drugo.. za ono što se u designu uređaja misli da treba, za gaming će biti više za grafiku, za mobač manje jer treba i audio, wlan, surfanje.. tj tranzistori će biti podjeljeni u skupine i specijalizirani prema tome što proizvođač misli da uređaj treba raditi, brže.. pri čemu se već sad (odavno) gpu dio koristi za akceleraciju svega, tj iscrtavanje guia kao aero-metal-kde na win-lin-macosu.. kao i za dekodiranje h264-265 videa i u surfanju.. već se to koristi, već je tu..

-no i dalje trebamo cpu jer nešto mora upaliti mbo-bios, mora učitati apps-dirver za gpu, mora pristupiti disku-fileu itd.. i realno neće nestati cpu progutan gpu nego će to i dalje ići uz razliku da će neki biti jači-slabiji ovisno koliko se misli da treba za neki task tj za grafičke taskove će biti gpu jači, za computing-ostalo cpu.. a realno su to iste stvari ili stvar podjele, dok se još realnije sve svodi na miljarde tranzistora koji stanu na neku kvadraturu silicija i ot tog kao resursa možemo izabrati koliko čega trebamo-želimo no nije beskonačno nego ograničeno što zakonom spojenih posuda kaže da ako dodaš na a-strani tad si oduzeo na b-strani.. tj tranzistor je tranzistor.. nakupina tranzistora nešto radi, veća-jača može brže-više.. a kako ih nazovemo ili nalaze li se na jednom čipu ili na dva je skoro sporedno (osim teh.razlika kao moguća interna brzina sabirnice vs vanjska ali i ograničenje koliko rama stane u mini kućište vs veću mbo.. fizika na djelu kao fizičko ograničenje prostora-kapaciteta u zadanoj tehnologiji npr 7nm).

 

prva računala nisu imala gpu.. grafiku je iscrtavao cpu, tj text-slova..

-da bi se to ubrzalo, odvojeni su dijelovi, adresni prostor, od 640kb do megabajta za trs dio kao driver za miša ili pointer, kao standardi za evga-vega.. dok je razvoj vga akceleratora uključio iscrtavanje pointera-miša (strelica) i od tad to ima svaka vga (gpu).. kao hw-akceleraciju, jer je to brže nego da cpu crta pixele, odnosno cpu samo prosljedi naredbu kontroleru (svejedno koji kontroler, za grafiku je to vga, za disk-scsi-ide-sata, za audio, mrežu, usb.. sve su to kontroleri koji imaju neku kontroler-logiku tj čip kao cpu (niži level) i rasterete glavni cpu od tog posla, tj dobiju naredbu, vga koordinatu x-y za vrh pointera i ostalo cpu ne brine, tj računa dalje što treba dok gpu iscrta miša, pomak, iduću koordinatu itd.. a cpu kao šef upravlja svim tim dijelovima tj učita usb-miša, odradi pomak koordinate i pošalje novu naredbu u gpu-vga.. tj to sve radi i sad ili teoretski je isto, kao lego-moduli razbijeno na 'sto' dijelova sustava ili jedan monolitni (od čega se odavno odustalo, modularnost je glavna..) .. no kako ide smanjenje u nanometrima proizvođač čipa kao intel-cpu želi sve više ugurati u njega, eliminirati trećeg kao ati-nvidiu za gpu, eliminirati mbo proizvođače koji su tad višak, odnosno postati soc-računalo gdje je intel recimo 90% a ostalo samo periferija ili port-priključak tj mbo bi tad bila samo plastični komad s nešto žica koji služi spajanju periferije kao miš.. ne kao sad gdje je to usb, gdje je lan čip, audio čip, sjeverni-južni most.. ili pciex-gpu.. (tj pitanje želi li intel baš to..) dok tad mbo ostaje samo ljuštuta fizički zadanog formata kao i kućište računala koje služi samo da se komponente učvrste i zaštite od npr udarca ili proljevanja vode..

 

-dok minijaturizacija stalno ide dalje a važna razlika.. npr današnji mob-čip je jači nego što je prije desetljeća bio prosječan gamerski pc, npr za igru doom-quake ili starcraft.. (iz tih vremena i prije..) ako nam više ne treba jače računalo (mob) tad dodatna minijaturizacija znači da u istom čipu može biti sve, ne više gpu nego wlan, audio, ostalo.. ono što bi išlo na periferiju oko cpu-a na mbo.. i to se integrira pa nastane SoC... koji ako je dovoljan ne mora biti jači, kao što auto ne mora voziti brže od 200kmh, tj ograničenje je 130kmh za hr-autoceste a sve iznad je 'višak' u korelacij s računalom.. i tad ili se smanjuje pa stane još nešto ili se pojačava pa može više-jače.. a jače ne treba osim ako mobitel postane radna stanica za gaming.. tj samo će time trošiti više struje, kraća autonomija baterije dok takvu snagu ne treba ako je primarna uloga tog uređaja mobitel-teledon ili ono što danas prosječan smartphone nudi-radi.. ne treba jače, pa će naredne gen biti štedljivije ili manje,.. manje bi smanjilo ekran, ostane štedljivije, no svi žele jače, appsi su bahati, rezolucije rastu.. pa treba i jače-više rama, cpu-gpu snage.. i tad je to vječni ciklus mada je realno dovoljno stati na sadašnjem no biz-konkurencija to 'ne dozvoljavaju' pa svi idu dalje umjesto da stanu na loptu, mada ni sama potrošnja nije problem tj ako mob izdrži u radu 1 dan ili 3.. nije nešto posebno važno da izdrži 10-30.. tj osim kad je to važno, na putu, bez punjača i sl. ..no taj kriterij-uvjet u pravilu običan juzer svakodnevno nema tj svejedno što može tjedan bez punjača ako svaki dan može napuniti npr u autu dok ide na posao..

 

+ i ovako je textić prevelik za dio čitatelja.. srećom cisc-risc dio je 'otišao'.... :)) 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost

Za one koji ne vjeruju random ISO datotekama s interneta, svatko može napraviti svoju verziju Tiny11 uz pomoć skripe tiny11builder.

 

https://github.com/ntdevlabs/tiny11builder

 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost

++ ne vjerujte ni raznim skriptama.. tj nema bitne razlike u skidanju nekog modanog iso-a ili pokretanju skripte koju niste provjerili.. rezultat može biti identičan.. a početnik ne treba ni jedno od tog ni pokušati, dok napredni koji ima legitimnost u temi to već zna bez linkova i sl. :)

 

-kraće, nije to za klik-next početnike-juzere.. ne treba im ni pomagati jer je kontraproduktivno, potencijalni problem daleko veći od pomoći.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
Bob Boss kaže...
 Pa neka onda ukinu CPU, koji ce nam klinac. Sve na GPU i pici misko.

Stara priča..

Prije nekih 15 godina je i u našem Bug časopisu bilo predviđanje za "sljedećih" 10 godina, dakle za godine koje su već prošle, da će GPU zamijeniti procesor računala, odn. da će GPU biti samodostatan, te da nam pc procesori uopće neće biti potrebni, no kao i kod ostalih velikih predikcija budućnosti ni ova se nije realizirala.

 

***meni najviše smeta što od mojih 32 GB sistemske memorije/radne memorije koju koristi CPU,.... grafička kartica koja ima 8 GB VRAM-a ne može povući,... kad joj treba npr. 8 GB,... od radne memorije...

 

Sve su to proizvođači lijepo napravili da puno zarađuju, a ne da nama bude jeftinije i jednostavnije...

 

合氣道 Paradoxically, the ability to be alone is the condition for the ability to love.
Poruka je uređivana zadnji put sri 10.5.2023 6:13 (Zaporožac).
2 godine
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...

 

-kraće, nije to za klik-next početnike-juzere.. ne treba im ni pomagati jer je kontraproduktivno, potencijalni problem daleko veći od pomoći.

Djelomično si u pravu, djelomično nisi... 

Kakva rečenica...

 

Nego, zašto... ? ako netko ima dodatno računalo koje mu služi za eksperimente, a ima vremena, ne znam kakav problem može napraviti...

Neće mu zaribati motor jer je utočio dizel umjesto benzina..

合氣道 Paradoxically, the ability to be alone is the condition for the ability to love.
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

-to nema veze s ovom winver-tiny.. tj možeš tako od st.sedmog slagati svoj install-medij, oobe, predinstal ili aktualno za win11 s rufusom ili po ms uputama, tj to su specifična znanja-iskustva koje obični juzeri ne trebaju kao što skalpel treba kirurg ali ga ne dajemo djeci.. ista-slična stvar. Tako ide i kriterij kad-kome-kako pomoći.. npr klik-nextom nije učenje, dok juzer koji želi učiti i postavi pitanje kako da napravi nešto, upadnem-pomognem.. ne klik-next, odnosno razlika za koje pitanje-znanje, kao i razlika klasa juzer-kroisnik ili potencijalni admin-guru-programer-nešto.. kojeg zanima ono malo više od klikanja.

 

-trabaš li neko znanje za ovaj primjer? ne.. primarno trebaš hw, kao navedena 3050 mada ne navode koliko ima vrama, vjerojatno 8gb.. nakon tog skineš iso, instaliraš.. i tudum može. To nije znanje, nema se što pomoći, osim savjetovati juzerima da to nije za njih tema.. ne za sad, tj možda ja koju godinu, možda nikad jer je ovo samo proofofconcept ( i ja za to znam i bez da sam probao osobno, dok je ovo samo dokaz-potvrda, da radi..).

 

-druga razlika.. možeš nešto 'ručno-pješice' recimo računani olovkom na papiru, možeš i calculatorom kao pomagalom.. ako znaš matematiku, tad možeš oboje, brže-lakše-točnije je calcom. Tako mogu napraviti install medij za w11 pješice a mogu lakše-brže klikanjem u rufusu i zato rufus preporučim početnicima, dok onima koji žele naučiti kako se to radi mogu pomoći i to je ekšli nešto što mi je draže no to je promil primjera-juzera u odnosu na 'nextere'...

 

-može li na starijoj generaciji  gpu? kako, kojim alatima itd.. tj ne vidim to kao nešto za sad zanimljivo i neda mi se uložiti vrijeme, radije 'pecam' ili pojedem sladoled u šetnji :) ..

-za usporedbu, višestruko korisnija mogućnost je win2go.. koju je ms čak uveo kao normalnu opciju u controlpanelu, no ukinuo-ugasio.. ms ne želi to za juzere, ne želi olakšati .. a imati računalo na usb stikiću je zgodno, daleko korisnije nego ovaj tiny os koji je za 99% appsa-potreba beskoristan jer tiny znači da je ogroman dio dodataka koji nisu nužni za sam os izbačeno, kako bi footprint bio unutar gabarita rama-vrama + realno to nije za sad korisno, nije ubrzanje pogotovo ne za gejmanje jer krade vram, ono što je za gejmanje važno kao i za appse koji koriste gpu-computing koje jednako trebaju taj vram .. koji u slučaju osa služi kao disk-storage, naprosto mjesto gdje je os instaliran ili usporedi s ram-diskom dok danas već obično računalo lako može imati 16-32gb .. nije problem ili preskupo 64-128.. i to je dovoljno za ram-disk u koji se može instalirati bilo koji (normalan) os.. pa se ni to ne radi baš, tj ubrzanje diska tj rama u odnosu na ssd ili nvme ne opravdava trud-resurse i probleme tj da je ostalo zamrznuto stanje na hdd-disku i da nema ssd-nvme razvoja tad bi to bilo ok i već rašireno.. smisao-razlog-benefiti.. ne samo 'može se'.. ili pitanje što trebaš-želiš.. pa i hobistički dok se za poslove takva stvar može raditi za server koji mora imati izuzetne performanse s fileovima jer je to tad jedini razlog korištenja ramdiska, brzina-rama vs disk-hdd.. a nije samo hdd nego ssd i nvme .. odnosno interni keš u cpu raste, od nekadašnjih 1kb, 8kb.. do današnjih 30-više mb.. i možemo zamisliti da bi za 5-10 godina i cpu mogao imati toiko keša level 1-2-3.. dovoljno za rad osa.. i tad će to imati smisla, kao što su nekad osevi bili u romu, ram-rom.. tj tako rade 'kutijice' kao dvbt-prijemnik, nas, playeri, tv.. i slično mobitelu. .. koliko rama-vrama će biti juzeru dostupno za par godina, za desetljeće? dovoljno za današnje kriterije osa-appsa.. pri tome osevi se nisu po tome mijenjali već desetljeće, appsi su samo bahatiji, igre s više textura-fičera-efekata dok video diže rezolucije s hd na 8x.. itd.. tj umjesto takve upotrebe to će trošiti bahate apps.. ili neće, ili će biti stvar izbora i tad će juzer moći kliknextati, kao što to radi danas s normalnim osom, sporedno win-lin-mac za install..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost

Sta nije ovo obican ram drive sto je amd imao jos prije tipa 15 godina?Na ovakvo nesto si mogao intalirati i win xp...

 

Tip je mountao ram na grafickoj (dodao mu slovo tj napravio virtualni hard disk na dijelu memorije koja je na grafickoj) i na to je instalirao OS...

 

 

danas je stvarno sve vijest...

NULL!=NULL
Poruka je uređivana zadnji put sri 10.5.2023 10:32 (VladRi).
 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

-nije običan ramdrive jer je u pitanju vram.. :) .. ali da, ostalo je 'isto'.. tj sva mudrost je neki resurs-ram s bilo koje komponente učiniti dostupnim juzeru ili osu ili appsu koja emulira ram-disk-nešto.. tj sve je to samo adresa-adresni prostor-memorija i za cpu-računalo je to jedan jedinsveni prostor dok nas os-appsi ograničavaju kako već proizvođači žele, npr zbog hakiranja ili dijeljenja s nulom, zbog rezerviranih adresa za neke druge bitne funkcije itd..

-dok sam bios ima rutinu kako može bootati s kojeg medija, floppy-hdd-cd-usb.. tj da direktno bios podržava boot s adrese u gpu-vramu tad ne bi trebao 'translator-posrednik' kao ramdisk koji emulira.. posrednik + ramdisk je app koja radi tek kad se os i potrebni resursi učitaju.. kvaka22, ne možeš bootati pa učitati jer disk za boot-os mora biti dostupan prije, tj vidljiv biosu (u klasičnom legacy modu..) .. a u uefiju sve prosljedi osu, tj jedino što bios radi u inicijalizaciji-postu je redirekcija boota na bootsektor u kojem se nalazi bootmanager koji dalje učita os.. tj bios treba samo znati kamo prosljediit adesu kao putokaz-skrtnica-cesta-pruga ili elektronički spoj-žica-kontakt.

-da bios ima u sebi podršku za ramdis, vramdisk.. tad bi to bilo lako za juzera tj ne bi bilo važno modati installer osa, dok bi footprint ovisio samo o tome koliko storage-rama-mjesta imamo i trebamo za rad npr više od 30gb.. a tiny je samo okrljašten os koji stane u manje ali polu-ne-funkcionalan jer npr nema print, nema wifi ili antivirus ili notepad ili .. sve ono što su kao teret-kapacitet odbacili pa i sam gpu-video driver pri čemu nvidia radi mastadonte od smeća-spama-viška koji sam zauzme više od gb u normalnom korištenju.. što je smiješno za driver koji može biti par kb-mb sys-dll fileovi.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

Mislim da sam se sa ovime zajebavao doslovno prije 15 godina (bio sam prebacivao swap na vram) jer sam imao ocajno spori disk & malo rama.

Totalni je BS reci da se boota sa graficke jer je vmware-u ovo obican disk (tj tako ga vidi)... kao sto rekoh... sve je vijest...

 

 

... a sada idem razgovarati sa Nadom koja je željna seksa i udaljena 2km od mene...

NULL!=NULL
Poruka je uređivana zadnji put sri 10.5.2023 11:02 (VladRi).
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

točno.. BS. .. kao i spominjanje vm-a, 15god i swap dok je gpu-vram bio na kapaljku.. ili u suradnji sa sviscem koji mota čokoladu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
Bob Boss kaže...

 Pa neka onda ukinu CPU, koji ce nam klinac. Sve na GPU i pici misko.

 Ima par "malih" problema: baciš na GPU kod sa složenim tokom, grananjima i slično i performanse umru. Takođe, gomilu stvari koje radimo nije lako paralelizovati, a to je ono na šta se GPU-i oslanjaju da bi postigli svoje performanse. Pri tom, paralelizam na GPU-ima je vrlo specifičan: stream procesori su podeljeni u "klastere" unutar kojih svi SP-ovi u jednom trenutku izvršavaju istu instrukciju. Ovo je ok za grafiku i za neke druge primene (uključujući razne naučne proračune) gde je kod prilično pravolinijski i do besvesti se množe i sabiraju matrice. Za sve van toga...

 

Takođe, treba primetiti da se ovde OS ne vrti na samom GPU-u! (napominjem jer je na početku komentara bila priča o tome) CPU koristi VRAM umesto diska. To je sve.

WP/WM fanovi, prestanite više lagat ovaj napaćeni narod, nemate to pravo!
16 godina
moderator
online
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

Tako je. Plus šta GPU uopće nema protected mode i sve potencijalne aplikacije koje se vrte na GPU-u mogu pristupiti kompletnoj memoriji (drugih aplikacija i samoga OS-a).

This space for rent!
6 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...

točno.. BS. .. kao i spominjanje vm-a, 15god i swap dok je gpu-vram bio na kapaljku.. ili u suradnji sa sviscem koji mota čokoladu.

Baš gledam - istina - mozda i nije bilo 15 godina - neka je bilo i 5.3godine da budem precizan (otkako je covid dosao vrijeme mi se prebacilo u warp - whatever...) ali i dalje se ne koristi "paralelizam" gpu-a & ostlali BS sto si naseruckao gore u svom postu nego je obican mount memorije as a drive - nista vise, nista manje.

Čak nije ni install os-a napravljen u videu nego je kopiran VM na mountan disk..

 

je sada bolji odgovor? Očekujem HVALA ;)

 

 

P.S. Ništa od Nade... Traži kreditnu karticu...

NULL!=NULL
13 mjeseci
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
Zaporožac kaže...
Bob Boss kaže...
 Pa neka onda ukinu CPU, koji ce nam klinac. Sve na GPU i pici misko.

***meni najviše smeta što od mojih 32 GB sistemske memorije/radne memorije koju koristi CPU,.... grafička kartica koja ima 8 GB VRAM-a ne može povući,... kad joj treba npr. 8 GB,... od radne memorije...

 

Sve su to proizvođači lijepo napravili da puno zarađuju, a ne da nama bude jeftinije i jednostavnije...

 

 Problem je u brzini i latenciji. DDR4/5 ima low latency i "relativno" low bandwidth. Dok VRAM (GDDR6X) ima high bandwidth i high latency. 

 

GDDR6X - 1TB/s

DDR4 - 25.6 GB/s

Prebacivanje workloada sa VRAM, na RAM bi usporilo sve i opet ne bi postigao nista. 

9 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
@ihush, ti si stvarno mislio da se ovo vrtilo na GPU?
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
Ivan(4) kaže...
..

 

Takođe, treba primetiti da se ovde OS ne vrti na samom GPU-u! (napominjem jer je na početku komentara bila priča o tome) CPU koristi VRAM umesto diska. To je sve.

-da.. (na prvu sam pomislio da je upravo to... podlegao sugestivnom nsalovu :) ...).

 

-dok ne koristi gpu za neki computing nego samo vram (gpuramdisk) to je besmisleno, nije dobitak performansi, smisla.. samo 'može se'.

-Kad se žele performanse može ramdisk no količine (viška) rama i korist za specifične taskove (isključivo ono što ovisi o brzini diska-storagea-filea.. a tad treba i veći kapacitet..) tj tešto imati dovoljno-viška rama u odnosu na ssd-nvme mada bi bilo brže i to samo za dio taskova dok se zbog keširanja-buffera i načina rada računala dio gubi dodavanjem karike u lancu tj latencije-gubitci pa korist nije 100% u odnosu same brzine rama.

 

edit:

LunKraljPonoci kaže...
@ihush, ti si stvarno mislio da se ovo vrtilo na GPU?

 -da.. tj 'čitaj naslov'.. u potpunosti, a to mi je jedino što ima smisla, korak.. ne samo ram-vram-gpuramdisk.. što je ekšli besmisleno-beskorisno za computing i performanse, ne dobija se ništa osim 'može se'..

...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 11.5.2023 12:32 (ihush).
2 godine
online
Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpunost

Treba početi kažnjavati autore s predugim postovima, to je čisto nepoštivanje drugova forumaša koji moraju čitati plahte teksta iz poštovanja prema postopiscu. Upisao plahtu teksta jer je mislio... a dovoljne dvije, tri riječi da sav taj uzaludni trud sruši poput kule od karata. Ukoliko ne možeš nešto objasniti u dvije tri crtice znači ili da ne znaš objašnjavati, dosadan si k'o stjenica ili namjerno zaj3bavaš.

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
notloB kaže...

Treba početi kažnjavati autore s predugim postovima, to je čisto nepoštivanje drugova forumaša koji moraju čitati plahte teksta iz poštovanja prema postopiscu. Upisao plahtu teksta jer je mislio... a dovoljne dvije, tri riječi da sav taj uzaludni trud sruši poput kule od karata. Ukoliko ne možeš nešto objasniti u dvije tri crtice znači ili da ne znaš objašnjavati, dosadan si k'o stjenica ili namjerno zaj3bavaš.

 -ok, počni kažnjavati.. -prijavi ili nek modovi rade što im je posao.

-u međuvremenu, odskakući, scrollaj ili što već želiš, ti biraš kako sudjeluješ, što pišeš i dok nije u sukobu s pravilima problema nema, no ovo je napad, prigovor pa prijavi, tj pravila foruma to sugeriraju ako misliš da je nešto neprimjereno, uvredljivo, zakonom zabranjeno, govor mržnje ili ispraviš netočno i sl. .. to je tad konstruktivno sudjelovanje u temi po pravilima foruma, ovako je suprotno, njurganje.. besmisleno.

-modovi postoje? ako imaju problem s duljinom postova tad to mogu-moraju primijetiti i reagirati na odgovarajući naćin.. ako nemaju, čemu tad ovaj post? što misliš time postići? .. ništa, kao ni ovaj post.

-prijavi, to je pravi način ili ispravi netočno, kritiziraj irečeno itd.. dok duljinu-plahte ne vidim kao problem a koliko vidim ni pravila foruma pa po tom kriteriju, odskakući ili scrolaj odnosno traži modove da promjene pravila koja mogu biti ograničenje brojem slova u poruci, tj ako želiš tvitati idi na twiter. ako ti je teško čitati, ne čitaj.. biraš ti za sebe.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 godine
online
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...
notloB kaže...

Treba početi kažnjavati autore s predugim postovima, to je čisto nepoštivanje drugova forumaša koji moraju čitati plahte teksta iz poštovanja prema postopiscu. Upisao plahtu teksta jer je mislio... a dovoljne dvije, tri riječi da sav taj uzaludni trud sruši poput kule od karata. Ukoliko ne možeš nešto objasniti u dvije tri crtice znači ili da ne znaš objašnjavati, dosadan si k'o stjenica ili namjerno zaj3bavaš.

 -ok, počni kažnjavati.. -prijavi ili nek modovi rade što im je posao.

-u međuvremenu, odskakući, scrollaj ili što već želiš, ti biraš kako sudjeluješ, što pišeš i dok nije u sukobu s pravilima problema nema, no ovo je napad, prigovor pa prijavi, tj pravila foruma to sugeriraju ako misliš da je nešto neprimjereno, uvredljivo, zakonom zabranjeno, govor mržnje ili ispraviš netočno i sl. .. to je tad konstruktivno sudjelovanje u temi po pravilima foruma, ovako je suprotno, njurganje.. besmisleno.

-modovi postoje? ako imaju problem s duljinom postova tad to mogu-moraju primijetiti i reagirati na odgovarajući naćin.. ako nemaju, čemu tad ovaj post? što misliš time postići? .. ništa, kao ni ovaj post.

-prijavi, to je pravi način ili ispravi netočno, kritiziraj irečeno itd.. dok duljinu-plahte ne vidim kao problem a koliko vidim ni pravila foruma pa po tom kriteriju, odskakući ili scrolaj odnosno traži modove da promjene pravila koja mogu biti ograničenje brojem slova u poruci, tj ako želiš tvitati idi na twiter. ako ti je teško čitati, ne čitaj.. biraš ti za sebe.

 Ne mogu prijaviti jer ne krši pravila foruma, niti kazniti jer nisam moderator, to je konstruktivna sugestija kako se riješiti bespotrebnog brbljanja i smanjiti vrijeme čitanja nepotrebno predugih postova kojima se ne poštuje čitaoc i njegovo vrijeme.

15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
notloB kaže...
..

 Ne mogu prijaviti jer ne krši pravila foruma, niti kazniti jer nisam moderator, to je konstruktivna sugestija kako se riješiti bespotrebnog brbljanja i smanjiti vrijeme čitanja nepotrebno predugih postova kojima se ne poštuje čitaoc i njegovo vrijeme.

-ok, ne možeš kazniti ni pirjaviti.. jer je u skladu s pravilima. .. to je tad riješeno?

-ostaje pitanje čitatelja, koji bira teme, čita ili ne čita .. sloboda-izbor, pa ako ne želiš, preskočiš ili čitaš. problem?

-spam? čemu u temi služe ovi postovi? .. osim možda ponavljanju pravila igre, tema-foruma pa možda nije beskorisno.. no ako bi se strogo moderiralo tad mod treba tvoj prigovarački post ukloniti jer ne pridonosi temi, odnosno ako imaš primjedbe na rad foruma za to postoji odgovarajući naćin, tema, .. (mada to ne funkcionira i modovi ne dozvoljavaju da im se nešto sugerira, kao što im je posao..) :)

-najjednostavnije, ako misliš da postoji osnova, prijaviti post.. no kako sam zaključiš, to nemaš... ostaje pitanje što je spam ili tko će određivati što će netko čitati?

-činjenice, provjerljive-dokazive tvrdnje, ispravci.. to je način kako se nešto ispravlja, korigira, kako se sudjeluje u temi, tj napiši post koji će nešto čitatelju objasniti ako te tema zanima, ako nešto znaš ili postaviš pitanje za ono što te unutar teme zanima, objašnjenje i sl .. tako se sudjeluje u temi, zar ne? .. ne ovako, ovako se spama, beskorisno.

-poštivati nečije vrijeme? .. odskakući ili čitaj, ili nemoj.. twitaj, slušaj radio, spavaj, pecaj.. no kad nešto citiraš, kritziriaš, tad imaj argumete, razlog, osnovu ..

 

+ nhf, ništa osobnog i ne želim svađu, besmisleno.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 godine
online
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...

-ok, ne možeš kazniti ni pirjaviti.. jer je u skladu s pravilima. .. to je tad riješeno?

-ostaje pitanje čitatelja, koji bira teme, čita ili ne čita .. sloboda-izbor, pa ako ne želiš, preskočiš ili čitaš. problem?

-spam? čemu u temi služe ovi postovi? .. osim možda ponavljanju pravila igre, tema-foruma pa možda nije beskorisno.. no ako bi se strogo moderiralo tad mod treba tvoj prigovarački post ukloniti jer ne pridonosi temi, odnosno ako imaš primjedbe na rad foruma za to postoji odgovarajući naćin, tema, .. (mada to ne funkcionira i modovi ne dozvoljavaju da im se nešto sugerira, kao što im je posao..) :)

-najjednostavnije, ako misliš da postoji osnova, prijaviti post.. no kako sam zaključiš, to nemaš... ostaje pitanje što je spam ili tko će određivati što će netko čitati?

-činjenice, provjerljive-dokazive tvrdnje, ispravci.. to je način kako se nešto ispravlja, korigira, kako se sudjeluje u temi, tj napiši post koji će nešto čitatelju objasniti ako te tema zanima, ako nešto znaš ili postaviš pitanje za ono što te unutar teme zanima, objašnjenje i sl .. tako se sudjeluje u temi, zar ne? .. ne ovako, ovako se spama, beskorisno.

-poštivati nečije vrijeme? .. odskakući ili čitaj, ili nemoj.. twitaj, slušaj radio, spavaj, pecaj.. no kad nešto citiraš, kritziriaš, tad imaj argumete, razlog, osnovu ..

 

+ nhf, ništa osobnog i ne želim svađu, besmisleno.

 Gledaj, dao sam sugestiju ne moraš me zato upućivati na gomile nevezanih stvari i time nepotrebno činiti što konstantno činiš, bespotrebno produljuješ misao, post i stvaraš plahte, ne trebaju mi tvoja uputstva za banalne i očigledne stvari, hvala, btw. pripazi na č i ć, vidim pogreške, također rado bih pročitao nešto korisno od tebe ali to je gotovo uvijek zakopano ispod gomila nepotrebnosti i lutanja, zato mislim da tebe i druge s predugim postovima treba na neki način kazniti, edukativnom kaznom kako bi nakon toga bili koncizniji.

Poruka je uređivana zadnji put čet 11.5.2023 12:44 (notloB).
15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu

-opet.. -ispravi. (pogotovo ako te pali čć..), vidiš pogreške? kul.

-korisnog? ovisi o temi pa i o ovakvim skretanjima, no kao jingjang pravilo, u svemu se nađe i nešto korisno-dobro, kao i loše-beskorisno. Gledaj s druge strane, ako možeš bolje, daj.. ako možeš ispraviti, super, zahvaljujem, ako imaš pitanja ili odgovore .. to je smisao foruma, ne ovo, ovo je samo naputak ili što već. :))

 

-kazniti? kul.. pa kazni, bit ću zahvalan :)

-odnosno ne vidim smisao pa ni u nastavku 'svađe' dok kažnjavanje u smislu da nakon tog stvorim bolje-konciznije textove.. možeš primjetiti da ovo neće uroditi takvim plodom, nasuprot. :)

 

-ponovo, svako dobro i nhf, ako sam uvrijedio i sl. .. no ako nisam, ako ne kršim pravila, .. čemu tad ovakvi postovi služe? duljina-konciznost? što smo dobili sad? tj tema je prošlost-mrtva a ovo beskoristan dodatak koji nema veze ni sa čime, osim čć ... ili ŠČ! :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 godine
online
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...

-opet.. -ispravi. (pogotovo ako te pali čć..), vidiš pogreške? kul.

-korisnog? ovisi o temi pa i o ovakvim skretanjima, no kao jingjang pravilo, u svemu se nađe i nešto korisno-dobro, kao i loše-beskorisno. Gledaj s druge strane, ako možeš bolje, daj.. ako možeš ispraviti, super, zahvaljujem, ako imaš pitanja ili odgovore .. to je smisao foruma, ne ovo, ovo je samo naputak ili što već. :))

 

-kazniti? kul.. pa kazni, bit ću zahvalan :)

-odnosno ne vidim smisao pa ni u nastavku 'svađe' dok kažnjavanje u smislu da nakon tog stvorim bolje-konciznije textove.. možeš primjetiti da ovo neće uroditi takvim plodom, nasuprot. :)

 

-ponovo, svako dobro i nhf, ako sam uvrijedio i sl. .. no ako nisam, ako ne kršim pravila, .. čemu tad ovakvi postovi služe? duljina-konciznost? što smo dobili sad? tj tema je prošlost-mrtva a ovo beskoristan dodatak koji nema veze ni sa čime, osim čć ... ili ŠČ! :)

 Jednostavno je skratiti, npr. srž iz tvojeg posta je, da želiš da ispravim ali to neće uroditi nikakvim plodom, možda za početak pročitaj to što si upisao pa tek onda pošalji.

15 godina
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
notloB kaže...
.. možda za početak pročitaj to što si upisao pa tek onda pošalji.

 -dobra proporuka.. mislim da vrijedi za sve, kao i izvan foruma.. nešto što bi trebalo naglasiti-istaknuti svima kao uputu. Hvala.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 godine
offline
Re: Neslužbena verzija Windowsa 11 može se u potpu
ihush kaže...
 -dobra proporuka.. mislim da vrijedi za sve, kao i izvan foruma.. nešto što bi trebalo naglasiti-istaknuti svima kao uputu. Hvala.

 Divan si čovik, nema kod tebe pretjeranoga EGA ❤

Mogao bi kod mena na aikido...

合氣道 Paradoxically, the ability to be alone is the condition for the ability to love.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice