Onečišćuju li spalionice otpada zrak? zaključana tema

poruka: 227
|
čitano: 50.784
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Onečišćuju li spalionice otpada zrak?".
8 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

a što je s PM2?

Ja rekoh
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

BRAVO na članku ? I zašto to Zagreb ne može imati ? Jer bi građani imali prejeftino grijanje i nižu cijenu kWh. Sramota

 

MORAM se nadovezati... provozajte se 150 km do Celja. Oni već 10 godina imaju spalionicu-energanu. U svih tih 10 godina nisu mijenjali cijenu struje i toplinske energije. Pametnom dosta

 

Da li Vam je poznato da građani Samobora svoje smeće odlažu, odnosno voze za Ogulin ? Da li smo mi svi više normalni ?

Poruka je uređivana zadnji put ned 30.7.2023 9:37 (blackjor).
Moj PC  
5 1 hvala 1
14 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Mislim da bi svaka veća urbana cjelina trebala imati spalionicu, naročito ako je moderna i proces spaljivanja provodi tako da su emisije štetnih tvari minimalne. Na taj način bi se mogli riješiti golemih količina otpadne plastike i sličnih stvari, usput dobivajući vrijednu toplinsku i električnu energiju. Samo, problem je kako uvjeriti ljude da je to manje zlo nego bacanja otpada po prirodi a svi vrište nemojte graditi ovdje nego tamo negdje drugdje, samo da nije kod mene. Naravno, ono što se od otpada može reciklirati treba reciklirati, a spaliti samo ono što se za drugo ne može iskoristiti.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put sub 29.7.2023 10:28 (učo).
Moj PC  
26 0 hvala 4
13 godina
online
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
blackjor kaže...

I zašto to Zagreb ne može imati ? Jer bi građani imali prejeftino grijanje i nižu cijenu kWh. Sramota

Ne bi, siguran sam u to.

15 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

zanemaruje se činjenica kako je rvacka, iako oblika zmaja u letu, stravično (bolesno?) heterogena ("biološki raznolika") i sadrži previše krajeva (doslovce, jer nema dalje) u koje ni evolucija ne bi zašla. upravo zbog ovakvih džepova krcatih izgubljenim karikama razvojnog lanca zemlja nikad neće biti jedinstvena i biti poput star treka. jedan (tzv. trula jabuka) je dovoljan da sjebe sve. dakle takvom balkanopiteku možeš jedino silom nametnuti, primjerice, spalionicu ili nuklearku. i svejedno će pizditi. ako ništa ne učiniš, ponovo će pizditi. ako omogućiš "demokratku proceduru", svi će se međusobno posvaditi. ako pokušaš educirati živež (ovo znam iz prve ruke, kao bivši prosvjetar, čak i za elementarne stvari), jednako je kao da stablo (odn. njegov panj) pokušaš uvjeriti u dubok utjecaj ušnog voska na pubertet saharskih pingvina. na ovim prostorima, što god učiniš ne valja. ako ništa ne činiš, ponovo ne valja. ako stranac pokuša okupirati državu i uvesti reda, eo "pokreta otpora", "domaćih izdajnika" i ostale flore i faune koja se, osim protiv okupatora, kolje i međusobno. spalionica otpada? bez podmićivanja, politike, religije, krvi, roda, plemena i "tradicije"? makaršta. blago rečeno, nisam optimist, poslije tolikih desetljeća iskustva "sreće" življenja ovdje. rado se sjetim one: "u nas je takav mentalitet da sve opravdavamo mentalitetom" 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 29.7.2023 11:29 (Ajar).
Moj PC  
26 0 hvala 7
15 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Definitivno povećanje koncentracije kancerogenih tvari nije pozitivni pomak za zdravlje ljudi koji žive blizu spalionice.

Jasno da je to "zanemarivo" nekome tko ne živi blizu i ne udiše ih i (još) nije dobio rak.

Ali raka je sve više, prava epidemija, eksplozivni rast učestalosti.

Neki kažu "to je zbog starenja populacije, duljeg vijeka" - međutim, najveći porast raka je u MLADE populacije, dakle taj argument otpada.

Profesore, imate li neku ideju što bi mogao biti uzrok tako naglom i velikom porastu pojave raka mađih ljudi (recimo 30-50 god) ali i sveopće populacije?

Jasno da je teško i dugotrajno dokazati, kao što je desetljećima trebalo da se dokaže da pušenje uzrokuje rak pluća ili DDT malformacije beba, ali što su glavni sumnjivci po Vašem mišljenju?

Je li moguće da su to ispušni plinovi automobila za ljude u gradovima?

Idi i radi nešto korisno!
 
4 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Predivno. Obozavam procitat satiru koja je potpuno istinita. Ne znas jel bi se smijao ili... Tqk novinari sad pisu o splitskom youtuberu. Uhvatili ga na motoru bez vozacke. Covjek ne radi nista korisno za drustvo, zaraduje pristojne novce od svoje zaj*bancije, a ljudi mu prave besplatnu reklamu. No dobro, zemlja apsurda, nije losa jer netko prosjecne ili ispod prosjecne inteligencije poput mene moze uspjet, a da ne radi apsolutno nista bitno, ne odgovara za nista i jos urinira po zakonu RH, a ne moze mu nitko nista.

Da se vratim na temu, na ovom forumu imam sigurno 5 postova o spalionici i iznimno mi je drago da se napisao clanak. U zadnjem sam naravno ispao otusiran preradenim ostacima hrane. Drugim rijecima pos...

AMD,........is that baba Su trying to sell us dog sh*t or what?
Poruka je uređivana zadnji put sub 29.7.2023 12:11 (cvaja997).
15 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
U par većih europskih gradova su spalionice i nema problema.
Samo su kod nas problem. Zapravo je problem u ljudima koji upravljaju spalionicom - zažmiri se i lako ćemo.

Nije mi Jasno zašto se gura bicikl kao ekološki prihvatljivo prijevozom sredstvo? On je sve samo ne ekološki, možda i najveći zagađivač - pokreće ga čovjek svojom energijom koju dobiva iz hrane. A znamo koliko problema dok Se hrana proizvede.

A električni automobili? - eno kod nizozemske potpuno ekološki gore na brodu.

Sva ta priča o ekologiji je toliko šuplja (gleda se samo jedan segment umjesto cijele slike) da je to bolesno 🤮
 
1 2 hvala 1
13 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Kakvi problemi s hranom?
Obzirom da je europa nakon oba velika rata bila potpuno gladna, eu je nastao na načelu da više nikad ne bude gladi, uz ono da se njemačka više ne naoružava.
Eu proizvodi dva puta više hrane nego nam je potrebno.
Kolko je ekološki? Kak se zeme.
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Znači spalionice ugljena mogu (po ovim kriterijima) i dalje raditi bez problema?

You are like Michael Jordan of being a son of a bitch!
Moj PC  
4 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
memulica kaže...

Znači spalionice ugljena mogu (po ovim kriterijima) i dalje raditi bez problema?

 E sada si fino ubo u središte problema: ako uzmemo termoelektrane na ugljen koje smiju raditi i usporedimo ih sa spalionicama, po mome su spalionice u prednosti što daju toplinsku i električnu energiju, oslobađaju prirodu otpada, dok ugljenare istina daju energiju ali zagađuju puno više i stvaraju puno više otpadnih i kancerogenih tvari. Naravno, spalionice ne mogu zamijeniti termoelektrane, ali mogu ih nadopuniti po sistemu dvije muhe jednim udarcem - energija+čišćenje okoliša od otpada. A uz dobru tehnologiju i količine otpadnih opasnih tvari koje spalionice ispuštaju mogu se svesti na neku umjerenu i podnošljivu mjeru, lakše nego zagađenje termoelektrana na ugalj.

dolazim odmah - Godot
6 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
E naši ljudi...stvaraju smeće...ali nitko ga ne stavlja ispod svog kreveta...nego tamo negdje...daleko od očiju i nosa

Našim ljudima... licemjerima kakvih nema u galaksiji.... sve smeta...
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
4 0 hvala 0
8 godina
offline
Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Obzirom da su mnogi ovdje dignuli na noge kako bi obranili spalionicu, navest ću dodatni podatak koji je poštovani profesor "zaboravio" spomenuti - studiju je u cijelosti financirao vlasnik dotične spalionice, firma BEA spa. Pričaju nam o kadmiju, kao da je on dio kućnog smeća koje se tamo spaljuje, naravno da nije. 

 

Netko je spomenuo odbacivanje smeća u prirodu što je izvrtanje teza - protivnici spaljivanja pod prozorom nisu oni koji smeće bacaju pod prozor. Šta fali vražjoj plastici ako se balira i deponira u napuštenim rudnicima uz osiguranje protiv ocjednih voda? Bolje je ispustiti još više CO2?

Ja rekoh
Moj PC  
3 2 hvala 1
8 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
HCMAA kaže...
E naši ljudi...stvaraju smeće...ali nitko ga ne stavlja ispod svog kreveta...nego tamo negdje...daleko od očiju i nosa

Našim ljudima... licemjerima kakvih nema u galaksiji.... sve smeta...

 Naši, njihovi, bilo koji ljudi - NE STVARAJU smeće. TOČKA.

 

Smeće stvara industrija, a nama ne ostavljaju izbor. Mlijeko koje moja djeca troše, dolazi zapakirano u smeću. Kruh koji kupujemo je zapakiran u smeće. Sok illi voće koje kupite je zapakirano u smeće. Voda koju kupite u dućanu je zapakirana u smeće. Meso koje kupite unaprijed pakirano ili u rinfuzi, na pultu - opet dobijete zapakirano u smeće. I tako redom, nema životno potrebne stvari koju možete dobita bez priloga u vidu smeća. Jedini način da ga ne "stvarate" je da odete u ličku prašumu i živite od bobica i lijepe zelene trave začinjene solju iz Paške solane. Sad kad smo to utvrdli, koji bi cilj zelenih pravovjernika, (u prijevodu stoke isprana mozga) trebao biti, koga treba "napadatii"?

Ja rekoh
12 godina
online
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Keso kaže...
Profesore, imate li neku ideju što bi mogao biti uzrok tako naglom i velikom porastu pojave raka mađih ljudi (recimo 30-50 god) ali i sveopće populacije?

 

Nisam profesor i recimo da je podatak točan razlog bi mogao biti u povećanju životnog vijeka opće populacije u smislu da akumulacija mutacija na kraju presudi.

 

Sve kasnija dob u kojoj se bračni partneri odlučuju stvoriti potomstvo, no 'stariji' roditelji imaju više vremenom  akumuliranih mutacija koje onda u većoj mjeri prenose na svoje potomstvo, a koje onda znatno ranije izazivaju fatalne mutacije. Ako se ne varam i g. Raos je ovdje pisao članak u tom smjeru.

 

2 godine
protjeran
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Swe je rijesila priblem da smecem i spalionica smeca ima poprilicno. Sama pec se nadzire tokom sagorijevanja da bi se osiguralo dobro sagorijevanje.
 
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

uzrok tako naglom i velikom porastu pojave raka mađih ljudi (recimo 30-50 god) ali i sveopće populacije?

 

Fizička neaktivnost, pretilost, minimalna briga o zdravlju. Dovoljno otići na lokalni bazen pa se vidi da je 90% pretilo, od djece do 40-godišnjaka, a svakako stariji. Nazalost sve manje se kuha, naručuje se gotova i brza hrana. I dalje velik broj ljudi puši cigarete. Nitko ne provodi preventivne mjere, čak niti mjere ranog otkrivanja bolesti. Zdravstveni sam djelatnik pa me stanje uznemirava i očekujem raspad sustava zdravstva kakv danas poznajemo, odnosno liječiti će se onaj koji će imati za platiti mnogo više nego li što danas izdvaja. 

Onečišćenju treba vremena da napravi trajnu štetu na organizmu.

3 godine
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Među ostalim, da. Ispušni plinovi automobila su dokazano kancerogeni.
8 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
QuadroZG kaže...

uzrok tako naglom i velikom porastu pojave raka mađih ljudi (recimo 30-50 god) ali i sveopće populacije?

 

Fizička neaktivnost, pretilost, minimalna briga o zdravlju. Dovoljno otići na lokalni bazen pa se vidi da je 90% pretilo, od djece do 40-godišnjaka, a svakako stariji. Nazalost sve manje se kuha, naručuje se gotova i brza hrana. I dalje velik broj ljudi puši cigarete. Nitko ne provodi preventivne mjere, čak niti mjere ranog otkrivanja bolesti. Zdravstveni sam djelatnik pa me stanje uznemirava i očekujem raspad sustava zdravstva kakv danas poznajemo, odnosno liječiti će se onaj koji će imati za platiti mnogo više nego li što danas izdvaja. 

Onečišćenju treba vremena da napravi trajnu štetu na organizmu.

 Brz si na okidaču, a bez osnove. Kao, 1945. su bili dostupni svi današnji lijekovi, dijagnostičke metode, procedure i rulja je za svaku sitnicu išla doktoru? how yes no. Doktoru se išlo kad si bio na samrti, ako si imao sreće da ima jednog u krugu od 200 km.

Nikad se više nije išlo doktoru kao danas. Prije 40 godina, kad si došao s rakom pluća, 99% je bilo da si pušač. Već dugo nije tako, a raka pluća je više nego ikad. Razlog - jebeni dizel. I pm2.5 kojeg ova studija nije ni tražila. misliš da je to slučajno?

 

I šta s debljinom? Da ne misliš da govorim iz vlastitih interesa, nisam debeo ni pretio, 25 bmi, tlak 110/70. Nisam vidio uvjerljive DOKAZE da je debljina uzrok lošeg zdravlja, kako djeca od 3 godine starosti mogi imati pred dijabetesno stanje? Nešto je drugo uzročnik epidemije dijabetesa, raka i tako redom, ali najlakše je izvrijeđati čovjeka i reći mu da više vježba, ta lijena bitanga

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put sub 29.7.2023 21:35 (Feudalac).
14 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
QuadroZG kaže...

uzrok tako naglom i velikom porastu pojave raka mađih ljudi (recimo 30-50 god) ali i sveopće populacije?

 

Fizička neaktivnost, pretilost, minimalna briga o zdravlju. Dovoljno otići na lokalni bazen pa se vidi da je 90% pretilo, od djece do 40-godišnjaka, a svakako stariji. Nazalost sve manje se kuha, naručuje se gotova i brza hrana. I dalje velik broj ljudi puši cigarete. Nitko ne provodi preventivne mjere, čak niti mjere ranog otkrivanja bolesti. Zdravstveni sam djelatnik pa me stanje uznemirava i očekujem raspad sustava zdravstva kakv danas poznajemo, odnosno liječiti će se onaj koji će imati za platiti mnogo više nego li što danas izdvaja. 

Onečišćenju treba vremena da napravi trajnu štetu na organizmu.

 hmmm....

 

onda bi svi zapadno od nas i sjevernije od Alpa u Evropi, te kompletna S.Amerika sjeverno od Rio Grandea bila proždrta rakom, do zadnjeg stanovnika...

Ju je je? Je ju je!
6 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
@Feudalac
BMI 25 nije za hvaliti se. Spada u overweight.
3 godine
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
BMI je sama po sebi loša metrika. Dok sam intenzivnije trenirao na 1,9m visine imao 90kg uz vrlo mali postotak tjelesne masnoće, tako da to ne može biti overweight nikako
15 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Gallu kaže...
BMI je sama po sebi loša metrika. Dok sam intenzivnije trenirao na 1,9m visine imao 90kg uz vrlo mali postotak tjelesne masnoće, tako da to ne može biti overweight nikako

 BMI je dobra metrika ako se gleda određena populacija, a ne pojedinac. Pogledaj ljude oko sebe, velika većina ih je debela i nemaju mišiće jer se ne bave nikakvom fizičkom aktivnošću.

Tko visoko leti, štedi gorivo.
8 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
love2ml86 kaže...
@Feudalac
BMI 25 nije za hvaliti se. Spada u overweight.

 24,9 is considered normal. Eto, ja sam s 25 debela svinja. Ulovio si me.

Ja rekoh
8 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Shamrock kaže...
Gallu kaže...
BMI je sama po sebi loša metrika. Dok sam intenzivnije trenirao na 1,9m visine imao 90kg uz vrlo mali postotak tjelesne masnoće, tako da to ne može biti overweight nikako

 BMI je dobra metrika ako se gleda određena populacija, a ne pojedinac. Pogledaj ljude oko sebe, velika većina ih je debela i nemaju mišiće jer se ne bave nikakvom fizičkom aktivnošću.

 Svi bi mi mogli više fizički raditi, kretati se. Kretanje, rad je dobar za srce, nije sporno. boravak u prirodi za mentalno zdravlje. Međutim, dođi u bilo koji ured pa potom na bauštelu i nećeš vidjeti nikakvu razliku u udjelu pretilih ljudi. Fizička aktivnost kao regulator tjelesne težine je nedokazana teza. Za jedan prosječan sendvič treba odtrčati 7-8 kilometara; to je jednostavno neprovedivo na razini populacije. Osim toga, kalorija nije kalorija; neke se odmah pretvaraju u masnoću koja se taloži na unutarnjim organima i stvarno šteti zdravlju dok druga vrsta kalorije odlazi u debelo meso i nikom ne šteti. Činjenica je da o tome ne znamo ništa. Stvari mjerimo posredno bez utvrđenih uzročno-posljedičnih veza; slično je s kolesterolom u krvi i rizikom srčanog udara; predikcijska vrijednost tog pojedinačnog nalaza je za pojedinca nula, bezvrijedna. CT snimka kalcifikacije krvnih žila je, posve suprotno, odličan prediktor, ako je nema, miran si 10 godina bez obzira na sve druge pokazatelje.

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put ned 30.7.2023 15:17 (Feudalac).
14 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Što se čovjek ovdje neće pročitati:
"Fizička aktivnost kao regulator tjelesne težine je nedokazana teza"

Bauštelci sigurno imaju uravnoteženu prehranu i navike. Kladim se da većina bauštelaca nema nikakav kardio sustav jer ne rade kardio vježbe, a prehrana su su im ćevapi, pivo i slično. Vikendom ne mrdaju. Čast iznimkama. I onda ti zaključiš kako fizička aktivnost nema veze s tjelesnom masom. Bravo.

Osnova zdravlja su prehrana i kretanje i to se zna najmanje 30 godina
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.943435/full
ali u ljudski mozak je evolucijski ugrađena lijenost
https://bigthink.com/neuropsych/evolution-made-our-brains-lazy/

P.S. Nisam gledao Život na vagi ali to bi ti mogao biti edukativni sadržaj
15 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
Ne bih rekao da je uzrok raka pretilost. Obolijevaju mladi, fit ljudi, masovno. Jedna liječnica sumnja na plastiku. Sva pića u dućanima borave danima u plastici i dio spojeva odlazi u piće. Otpadna plastika nikada ne nestaje, nego vremenom postaje mikroplastika i ulazi u hranu čovjeka. Postoje istraživanja ali još nema definitivnog dokaza. Ali dobrih indicija ima da bi to mogao biti uzrok. Sva plaztika ikad proizvedena još uvijek postoji i neće nestati tisućama godina a možda i dulje. Firme trebaju prestati pakirati u plastiku i vratiti se staklu i drugim materijalima. I netko pametan bi trebao smisliti kako efikasno razgraditi plastiku, jer koliko sam razumio, to još nitko nije uspio, inače bi se masovno koristilo.
Idi i radi nešto korisno!
 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Što se tiče plastika istraživanja pronalaze mikroplastiku u sve više ljudskih organa, a da ne govorimo o zagađenju životinja mikroplastikom koju čovjek unosi u svoj organizam. Volio bih kada bi bilo manje plastike, a više stakla iako već svi znaju da se plastika koristi jer je najjeftinija ...

8 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?
CroDexter kaže...
Što se čovjek ovdje neće pročitati:
"Fizička aktivnost kao regulator tjelesne težine je nedokazana teza"

Bauštelci sigurno imaju uravnoteženu prehranu i navike. Kladim se da većina bauštelaca nema nikakav kardio sustav jer ne rade kardio vježbe, a prehrana su su im ćevapi, pivo i slično. Vikendom ne mrdaju. Čast iznimkama. I onda ti zaključiš kako fizička aktivnost nema veze s tjelesnom masom. Bravo.

Osnova zdravlja su prehrana i kretanje i to se zna najmanje 30 godina
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2022.943435/full
ali u ljudski mozak je evolucijski ugrađena lijenost
https://bigthink.com/neuropsych/evolution-made-our-brains-lazy/

P.S. Nisam gledao Život na vagi ali to bi ti mogao biti edukativni sadržaj

Da si pratio život na vagi, znao bi da su četvorica sudionika, nakon sudjelovanja - preminuli.

 

Niti jedan od njih se nije doveo u "zdravi" raspon tjelesne mase, a nakon sudjelovanja su svi vratili kile, neki više neki manje, ali nijednom od njih nije ostala teškom mukom stečena kilaža. Vježbanje, samo po sebi ne skida kilograme; jednostavno nije logično da čovjek koji ima poremećaj jedenja to riješi vježbom. Naš kapacitet trošenja energije je daleko manji od kapaciteta jedenja i gomilanja. Zato je to suludo pokušavati bez trajne promjene psihe i vrste hrane koju unosimo u sebe.

 

Ljudski mozak nema ugrađenu lijenost već naša tijela imaju snažnu sklonost pospremanju energije za loše dane jer smo evolucijski uvijek bili gladni. Današnje izobilje kalorične hrane, uz, prihvaćam to, sjedilački način života što god to značilo, dovodi do debljanja. Ne pomaže ni to što je industrijski obrađena hrana očišćena od mnogih sastojaka koji su u davnim vremenima regulirali našu probavu i biom koji je simbiotski povezan s nama.  

Ja rekoh
14 godina
offline
Re: Onečišćuju li spalionice otpada zrak?

Život na vagi je jedan od glupljih show-ova na TV, onakvi ljudi moraju polako mijenjati svoj način života, sve što u životu dođe naglo nije dobro zato se nažalost i dešava smrt kod takvih sudionika, previše isrcpljujuć show i prevelika promjena na njihove navike. Ne znam je li netko tamo pratio njihove jelovnike, rekao bih da su jelovnici cak ispod 2000 kalorija na dan što je nevjerojatan šok za ljude koji su na dan jeli 3000-3500+ kalorija.

 

jelovnik

Poruka je uređivana zadnji put ned 30.7.2023 20:43 (rocko9).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice