Epidemija izazvana novim koronavirusom 2019-nCoV:

 dobro već smo prošli taj dio da sam ovo, da sam ono..

poanta je da sa medicinskog, političkog, ekonomskog, logičkog (i bilo kojeg drugog) stajališta, nema smisla zaključati 99% ljudi na koje to ne utječe i gledati kako sve tone.. 

rizične skupine zaključat, zabraniti, ili što već.. ako netko od njih ne poštuje sam je kriv i gotovo 

Bilo bi zanimljivo vidjeti gdje je granica za koju su forumaši spremni trpiti.

Koji broj umrlih u Hrvatskoj od korone bi opravdao sadašnje mjere? Govorimo o broju koji bi se dogodio da nikakvih mjera nema, znači normalan život kao u vrijeme gripe.

Logika je da smanjiš "površinu" izloženosti. Ljudi moraju jesti - dozvoljava se rad objekata koji prodaju prehrambenu robu. U kafanu, prodavnicu boja i lakova, teretanu, bioskop itd nije neophodno ići - tamo se ne ide. Prema vašim rezultatima, mere su vam dobre i dobro se sprovode.

Ne znam kako je kod vas, ali ovde su se trgovci organizovali na razne načine: rade dostavu (i valjda to smeju i kod vas), ili imaju obrnutu varijantu gde ti dođeš do njihovog objekta i preuzmeš ono što si naručio, bez ulaženja unutra. Doduše, ovde je još i koliko toliko dozvoljeno trgovinama da rade, uglavnom uz obaveznu dezinfekciju ruku na ulazu i ograničenje broja osoba koje smeju istovremeno boraviti u objektu, ali su neke druge stvari ograničenije. Na primer, trgovine rade do 15:00, a vikendom uopšte ne, jer je tada stalni policijski čas, i onda su gužve oko hrane dva dana pred zatvaranje još mnogo veće, što mislim da je kontraproduktivno (al' eto, vlada misli da je gore to što bi ljudi inače vikendom izašli u park, pa sad, ko god da je u pravu ).

Kako možeš ovo na Uskrs?! 

Vidi, Uskrs je tebi, nije meni. Znači pitanje je što ti radiš na forumu umjesto da ga slaviš kako već treba. Zar cijeli svijet treba stati jer je tebi nekakav blagdan?

Pretpostavljam da misliš na ovo "trgovina boja i lakova, salon namještaja".

Pa ne znam kako je kod tebe, ali kod nas su te trgovine u ovo vrijeme obično punije od konzuma, sezona(?) je blizu.

Logičko objašnjenje bi bilo da smo nedisciplinirana i nekulturna zajednica pa su nadležni odlučili ne riskirati.

Druga stvar je što tu ima djelatnosti koje imaju dva kupca dnevno, ali ih ima i koji imaju jako puno, recimo kod nas ima par trgovina boja i lakova koje su pune po cijeli dan, kako bi ti onda odredio tko smije raditi, a tko ne bez diskriminacije neke djelatnosti?

Veliki centri imaju webshopove, a nitko ne brani i manjima se prilagoditi i staviti svoju ponudu na web, primati narudžbe i slati poštom.

Saloni namještaja tako rade odavno, Prima, Lesnina, Mima...

Kod nas svako malo nekakav incident u bankama i trgovinama jer ima ljudi koje jednostavno nije briga i ne poštuju mjere. Mogu misliti kako bi izgledalo da rade i te druge trgovine.

Strpi se još malo, ubrzo će opet sve biti otvoreno pa ćemo vidjeti kako će to funkcionirati.

Netko je prije postavio pitanje sta se radi sa mrtvima, evo sta se radi.

Broj i nije toliko bitan, iako je on opskuran globalno gledajući. Vrlo bitno je nešto drugo.

Ovo su mjere za nepoznatu zaraznu bolest/biološko oružje, koja se širi brzo nepoznatim putem i koja ima vrlo visoku smrtnost među potpuno zdravom populacijom. Dakle ovo su krajnje mjere i koje se donose kod:

1. prirodne bolesti koja je prijeti istrebljenjem ljudske populacije na nekom području

2. vrlo smrtonosnog biološkog napada od strane neprijatelja/terorista

3. nehotičnog curenja vrlo smrtonosnog biološkog oružja iz vojnog laboratorija.

Meni osobno liči na pokaznu vježbu i pripremu za nešto puno gore.

Fala na pitanju, ali ova situacija mene osobno nije nimalo pogodila u poslovnom smislu. Samo razmišljam što će bit sa tisućama ljudi na jesen i manjkom u državnoj kasi od 10 milijardi eura samo od turizma. To je još najmanja stavka. To tebe velikog humanistu puno ne dotikava, dok brojiš nebitne brojke u parkiću.

Već ti je rečeno da Talijani sve mrtve kod kojih nađu Koronu br.19 pišu da su umrli od nje i da je smrtnost velika kod populacije 65+, a koja ima najmanje jednu kroničnu bolest. Dakle ekipa koja bi umrla tokom godine prije ili kasnije. Prije se za takve govorilo da umiru od starosti. Ne znam da li će se ti brojevi i vidjeti na kraju godine, jer zbog karantene/neurednog pisanja neke rubrike će doživjeti osjetni pad. Dakle što će značit nekoliko tisuća njih u brojci od 650 tisuća umrlih godišnje? Meni se čini malo više od ništa, ka i kod nas brojka od manje od stotinu umrlih na preko 50 tisuća godišnje. Jesu li to brojke zbog kojih ugrožavaš živote milijuna zdravih ljudi ili uništavaš gospodarstvo cijele države?

Uz to su izazvali nepotrebnu paniku kod populacije i došlo je do sloma zdravstvenog sistema u pojedinim gradovima. Umjesto da su par regija/gradova blokirali i preusmjerili sve resurse u npr. Lombardiju, oni su rastegli, ionako nedovoljne resurse, na cijelu državu tj. ko da svi imaju taj virus. Slično je i kod nas. Većina bolnica i domova zdravlja zjapi prazno, pa se osoblje doslovno dosađuje. Po meni je trebalo zdravu populaciju pustit da normalno radi i živi, a ugrožene kronične bolesnike/ustanove u karantenu ili pojačani zdravstveni nadzor. Ovako se čude čudom kako im je doša virus u staračke domove. Ono niko nije kriv/mir do neba/ostanite doma/pjevajte po balkonima. Svakodnevne litanije za neuko stado.

 Ukratko to ti je lažna vijest, a novinare koji su je napravili bi trebalo poslat da rade na tom groblju barem 5 godina.

 Pa ovo i je nova zarazna bolest o kojoj kad se pojavila ništa nismo znali. To i je razlog ovakvim mjerama. Ne znamo smrtnost, ne znamo zaraznost, ali ih procjenjujemo na prilično velike. Ne znamo koliko je sklona mutacijama, koliko može opstati van tijela, kako se ponaša s toplijim vremenom, jesu li oni koji su prebolili imuni...

Kada se pojavila u Evropi znali smo samo da je vrlo zarazna i da uglavnom umiru stariji. Imali smo samo podatke iz Kine, kojima ionako ne možeš previše vjerovati. Upravo zbog mnoštva nepoznanica moramo se postaviti kao da je najgora moćuća situacija.

Ovo je kao da se spustio NLO, a mi ne znamo je li unutra ET ili Alien. Hoćemo li ga okružiti cvijećem ili bacačima plamena?

Da, ovo je ujefno i dobra vježba za nešto puno gore. Vježbe se čine gnjavažom, ali su dobra stvar kad dođe sranje.

 Jer da nismo uveli mjere turizam bi cvao? Ljudi u Italiji i Njemačkoj, iz kojih dolazi najviše turista, samo o ljetovanju razmišljaju.

A zamisli da dođe parsto tisuća zaraženih na naše otoke koji uopće nemaju bolnice, a na kojima živi uglavnom staro stanovništvo. S jedne strane bi odvojio stare, a s druge bi im napunio kuće hripavim turistima. Sezona bi svakako propala uz panični bijeg kad zaraza krene, samo bi još dugoročno uništio otoke i turizam depopulacijom. 

 Također je rečeno da kao i mnogi drugi ne ubrajaju umrle izvan bolnice. Tako da greška ide u oba smjera.

U Italiji je očekivani životni vijek 83 godine, znači ovi od 65 nisu bili predviđeni za otpis ove godine. Mislim da si i ti davao grafove s euromomo dok nisu prikazivali zadnji tjedan, a sada kad ga prikazuju ih ignoriraš.

 misliš 23.000 su uhvatili....

Uvijek me je fascinirala ova live tablica; svake sekunde, broj umrlih, rođenih, itd...

Trenutno stanovništvo za: Svijet *

http://stanovnistvo.population.city/world/

 Ok, je li to 501 ili 50,000? Za sada u anketi vodi ovaj drugi broj.

 Stvar je u tome da ti i ja imamo luksuz raspravljati bez neke odgovornosti, ali neki ljudi u svakoj državi moraju donositi konkretne odluke uz rizik da će jedan od ponuđenih brojeva na kraju biti točan. Ti se možeš fino izvući da je tebi to suludo, no oni ne mogu. Možeš i pljucati po njima, a oni svejedno moraju misliti na tvoju dobrobit.

 Reakcija je ekstremna upravo zbog brojnih nepoznanica. Ako uzmeš za svaku nepoznanicu najgori mogući scenario rezultat je katastrofa. A ako nemaš podatke ne možeš taj scenarij isključiti. Radi se o tome da kad su životi u pitanju uvijek se griješi na sigurnu stranu, zato se sve predimenzionira. Svaki lift ima četiri sajle, iako svaka od njih bez problema izdrži ukupnu predviđenu težinu. Znaš li koliki je to nepotreban trošak kad se zbroje svi liftovi na svijetu? A kao rezultat imaš da se nitko ne sjeća kad je neko poginuo od pucanja sajli. Isto ti je u zrakoplovstvu, građevini...

 U kontradikciji si, s jedne strane tvrdiš da ne možemo sada imati mišljenje, a s druge ga imaš i nesebično dijeliš. Ako čvrsto vjeruješ da zato što smrtnost, koja je u cijeloj priči najmanje bitna, sada ne možemo znati (a ostale parametre otprilike znamo), onda se suzdrži od komentiranja mjera do kraja godine.

 Tip izgleda kao frustrirani ishlapljeli starčić. Radi se očito o penziću koji nema pristup izvorima podataka, nego gleda iste kao i mi i ima neko svoje mišljenje, kao i svi mi. Nije ponudio nikakav argument, samo svoj autoritet kao bivšeg stručnjaka. Sad, tko pada na autoritete može mu povjerovati.

 Dao sam ti nekoliko argumenata, na koje si se opet potpuno oglušio i pričaš neke opće priče

- ako čvrsto vjeruješ da ćemo znati tek na kraju godine, zašto uporno sada iznosiš svoje procjene? Imaj stav da ne možemo znati i drži ga se. Nitko ti ne brani da imaš mišljenje, ali ako je tvoje mišljenje da ćemo opravdanost mjera znati tek na kraju godine, onda ne može istovremeno biti i da su mjere pretjerane. Logika isključuje oba mišljenja u isto vrijeme.

- ne znamo smrtnost, ali znamo da je veća od gripe, znamo da je i zaraznost veća od gripe, ne znamo isčezava li toplijim vremenom kao gripa, ne znamo mutabilnost, ne znamo stječe li se otpornost. Već se vidi skok opće smrtnosti veći od gripe - usprkos mjerama koje se za gripu ne primjenjuju. Sve parametri gori ili potencijalno gori od gripe - razlog za pristup ozbiljniji od gripe

Neznam zasto inzistiras na tome da ja iznosim svoje procjene i inzistiram na njima, kada gotovo u sve i jednom upisu u ovoj temi sam na kraju dodao da su podaci nepotpuni i da cemo tek na kraju godine moci pouzdanije iznositi svoje tvrdnje.

Valjda sam to dosada 30 puta napisao. Koliko puta moram napisati da se shvati  da ne zagovaram nikakvu teoriju urote nego se samo pozivam na empirijske podatke, koji su za sada nepotpuni.

S druge strane, imamo primjera, pa cak i u ovoj temi kako su ljudi iznosili procjene od 12 milijuna mrtvih u EU, a na njih nisi reagirao uopce.

Mislim kuzis, kako je vrlo lako vidjeti ono sto zelis vidjeti, a pritom ignorirati sve drugo?

I na kraju krajeva, evo jedan tekst od danas, gdje je covjek preminuo (prema opisu u tekstu) od klasicnog infarkta, a objasnjenje Hitne pomoci zasto nisu izasli na intervencniju je bilo kako nemaju adekvatno vozilo ni opremu za postupanje s potencijalnim COVID-19 zaraženim osobama.

Znam da se ovo moze podvuci pod anegdotalni primjer, no s druge strane daje nam za misliti koliko se vec ovakvih slucajeva dogodilo a da mediji nisu pisali o tome, jer vise nemamo umrlih od respiratornih bolesti, kronicnih bolesti pa cak ni tumora (vidjeti preminulog broj 4 u RH  koji je imao terminalni stadij raka jednjaka a svejedno ga se pripisalo pod smrt od COVID-a 19).

Ako ovo nije primjer jednog od problema pretjerane histerije, neznam sto ce biti.