Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića s ot

Pogledaj koji točno profesori (i broj i egzaktna imena) sudjeluju u tome već godinama.

MIOC i nagrade s natjecanja u odnosu na redovni školski program nemaju nikakve veze.

 pa da.. (karikiram) čak da sam 'ja' bio na njegovom mjestu, vjerojatno bi jednako završilo.. (tu impliciram da je imao ok ideju, čisto, ne politiziranje i sl.. ali politika-život..).

-no kad se to pripomene uredništvu, dobije se neočekivan odgovor kao TD :))

a zabavno je vidjeti (ne)istomišljenike i još više razloge (da ne kažemo argumente).

 

ok, nije krenuo politikanstvom, a što je na grafoskopu? To je upravo ono što prigovaram u konkretnoj temi samom BUGu-BFSu.. mada se s njim inače mogu složiti.

-nemam čak uvjerenje da bi ja bolje.. na njegovom mjestu u datim okolnostima. No realno, nije ništa ni napravio, otišlo je u političke niše (i uhljebe-niše izdavača..) i prije nego je imalo šanse zaživjeti.

 

ponekad se posao-task, mora razbiti na manje dijelove, etape, u suprotnom je neizvedivo mada možda savršeno zamišljeno. Ponekad se mora ići gudanaf taktikom, da bi se nešto ipak napravilo. Možda je to problem (sve od jednom a tad previše klimavih stepenica koje netko sruši..).

 

edit: uz prošli edit :))

- društvo treba razne stvar, ne samo informatičare.. školovanje treba pripremiti mlade osobe za sve-razno.. od općeg prema specijalizaciji. Ako se fokusiramo samo na informatiku, opet zapostavimo ostale predmete, koji su ipak potrebni. Kao 'dokaz', kakvo god da je naše školstvo, ipak imamo dobre rezultate (bolje od onih s kojima se uspoređujemo, koji vode u ITu). Praksa. Dakle, nije stvar kurikulima, nego konkretnih ljudi koji će nešto napraviti (ili neće), a tad je i širina znanja (ostalih predmeta) zapravo prednost, tj jedina stvar kojiu one 'jače' zemlje ITa imaju drugačije postavljenu. To kreira fahidiote... specijaliste ali fali rješenja.. možda je čak za IT veča šteta ako se izmjeni nego ako se nastavi kao do sad. Jer Paksa i teorija su tu, pogodite što je važno. Karikirano, možda su povijest i zemljopis važniji za naše uspjehe u informatici nego informatika kao predmet... kad razmislim, da, jer je predmet nizašta.. odnosno, ljudi-nastavnici-učenici su oni koji to dobro rade, ne kurikulum kao takav (i nepostojeći).

 Čovječe, ova rečenica ti je super, nije stvar kurikuluma nego konkretnih ljudi koji će nešto napraviti ili neće.

U centar si pogodio, koliki su profesori do sada spuštali kriterije radi pritiska okoline, učenika, roditelja, drugih profesora.

 Zato što ta natjecanja nemaju previše veze s običnom nastavom. To se radi kroz dodatnu nastavu i učenje sa strane i kroz određene udruge koje se time bave, a i bivši natjecatelji im znaju biti mentori (pogledaj nekad liste iz matematike i popis mentora). A i tu se upiše veliki broj ljudi koji su zainteresirani za takva natjecanja, čak i ne nužno iz Zagreba.

Ne priječi im i ništa i svašta. Da mogu, mogu, no to nema veze sa sustavom ni redovnom nastavom / programom.

No za razliku od MIOC-a druge škole nemaju tradiciju, vanjsku dobrovoljnu pomoć, internu organizaciju orijentiranu tome i slično.

 upravo si opisao problem na kojem ovaj sustav živi - na naivcima koji pošteno rade za "opće dobro". dapače, definiraj "opće dobro". Jel to ono kad poplave pogode dio rvacke i onda "mi koji radimo za opće dobro" krenemo Todoriću pravit promet kupovanjem vode u bocama i hrane u konzervama jer "država ne radi ništa" umjesto da odemo po vile i nabodemo po redu svakog kog zateknemo u svakom ministarstvu koje je direktno ili indirektno uzrokovalo da se ne izgrade pošteni nasipi za sprječavanje takvih katastrofa ili koji nisu u stanju pravovaljano reagirati na takvu katastrofu (iako odlični planovi postoje, još od juge) ili koji se susprežu da se pravovaljano reagira jer eto znaju da glupi narod "Svojim poštenim radom za opće dobro" pravi promet njihovom meceni Todoriću...

Ova država će krenut naprijed TEK kada počne svatko mislit na sebe i kada us kladu s time kaže "dosta diranja u moj džep!" i prestanemo hraniti svojim prekomjerenim radom raznorazne "socijalne slučajeve" i "rvatine koji pitaju gdje smo bili '91. da bi oni sada mogli trošiti MILIJARDE svojih penzija u kladionicama i postavljati šatore iz puke dosade", trebamo u maniri pravih šu*aka, ko u onom vicu, stisnut se i nedat nit lipe, nit elektron energije u ovo go*no od države, sve dok, kao i u vicu, mozgovi ove distopijske krepacije ne krenu krepavat svi odreda.

Let's go? NE, LETS FULL STOP!

 Ja ne kažem da reforma ne treba, po meni prvenstveno na matematici u osnovnoj školi. To bi bila kao osnova nekog boljeg temelja za ići dalje.

Gdje nam je kadar za to, i još puno pitanja idu uz to, a ima i puno kritika baš na ovaj segment Jokićeve reforme.

Sad kao veliki problem uvođenje informatike u osnovne škole, pa će se svesti da na tim satovima idu na FB, kako to već obično ispadne.

Baš ne vidim što zamjeraš matematici, tu ne vidim neki bitan problem. U pravilu se pokrivaju bitne stvari (na stranu greške ili metodologija, ali su to u pravilu sitnice).

Informatika je pak drugi slučaj. Treba razgraničiti informatiku kao upotrebu računala i programiranje.

Prvo je potrebno kao osnovni predmet, drugo kao možda izborni / fakultativni.

A kada je šarolik, posebno kad nema mogućnosti utjecaja na isti.

Neki ovdje pravdaju trenutni kurikulum primjerom MIOCa
 
Ako ćemo vrednovati školu po broju osvojenih natjecanja, onda ju vrednujemo samo po učinku najtalentiranijih učenika (što je, da se razumijemo, u redu kriterij, ali nedovoljan za pravdanje trenutnog kurikuluma)
Zagreb ima najveći bazen talenata (što profesora, što učenika), za očekivati je da će najviša koncentracija talenata biti u MIOCu
 
Mislim da prosječni učenik MIOCa nije matematički potkovaniji od učenika nekih drugih gimnazija u državi
(Tvrdnju temeljim na vlastitom iskustvu. Na FERu imam kolege koji dolaze iz dotične škole, radne navike su im vrh)
 
Osobno se ne slažem s nekim odrednicama novog kurikuluma, no podržavam promjenu (daje zamah za nešto više)
 
Borise, svaka čast! Uzeo si projekt koji nije lagan, koji nitko nije htio, a koji je potreban našem društvu!

 Pa koliko sam puta vidio da se klincima jako teško objasni složenost programa baš zato što ne vladaju temeljnim matematičkim teoremima i znanjima od prim brojeva pa naviše. Po programu bi to morali znati.

Zašto je neka složenost linearna, kvadratna, logaritamska, sve im to teško sjeda, a to bi morali znati. Toliko o vezi matematike.

kod god su u znanosti oni koji plagiraju, koji koji protiv spolnog odgoja, zdravstvenog odgoja, oni koji negiraju evoluciju tj. smatraju da je Bog dizajner, koji ne priznaju jasenovac, koji pokušavaju spojiti srednjovjekovnu instituciju sa filozofskim fakultetom za HRVATSKU NEMA BUDUĆNOSTI . . . 

Nevjerojatne stvari citam ovdje...
Zaobilazenje i ignoriranje informatike u 2017. godini je na svim razinama nonsens.
Prije 100 godina u skolama se nije ucila fizika, a ni kemija, a znamo koliko su to danas vazne znanosti. Informatika je vazna SADA, u svakom smislu, od onih opcih znanja, osnovnih pojmova informatike preko racunalnih mreza, brojevnih sustava i logike do programiranja. Treba shvatiti da neka zanimanja nestaju, covjecanstvo se mijenja i mi se kao zajednica trebamo prilagoditi stvarnoj slici drustva. Ali mi se radije bavimo duhovima proslosti, potpuno irelevantnim stvarima za realan svakodnevni zivot. Nazalost, ovdje covjek ne smije pozeliti promjene ker te odmah etiketiraju kao lijevog/desnog, crvenog/plavog/crnog, sve se gleda kroz prizmu politike, a ta politika metodom divide et impera od drustva stvara samo glasacki aparat bez prava na kriticko misljenje. Jokic je lice koje vezemo za reformu, nije ga postavila politika, covjek se regularno javio kao i stotine drugih nastavnika koji su mjesecima radili na kurikulima predmeta da bi nekoliko pojedinaca koji pripadaju srednjem vijeku po svojim stavovima (za javnost) od kojih ubiru finu lovu svaki mjesec zaustavilo ono sto nasusno treba - promjena. Ne znam kada mislimo raditi na zivotno vaznim stvarima, obrazovanje, zdravstvo, gospodarstvo i demografija, a ne se baviti onim sto je bilo ili nije bilo ili je moglo biti.

Wolverine u krivu si da u skolama nema informatike. Ti programi zavise o vodstvu skole.
Pocetkom 90tih u osnovnoj skoli smo imali ZX Spectrume na kojem su se ucile osnove programiranja u Basicu, a sredinom 90tih u srednjoj skoli smo imali nekoliko ucionica sa IBMovim PCima 486cama. Na zadnjoj godini su vec bile na 133MHz-a :) (nakon obavljenih zadataka igrao se Quake). Novi IBMovi su stizali svakih godinu-godinu i pol dana.
Fakultet mi je imao losiju IT opremu od srednje skole!

Informatika kao obavezni predment

deeply wrong ...

To bi možda bilo dobro za nekog od države odabranog dobavljača hardvera koji vjerojatno i guraju cijelu priču al sa stvarnosti nema nikakve veze...

 

Čim informatika postane obavezan predmet pasti će nivo nastave sigurno jer će umjesto odabrane ekipe na nju ići svi i to će dovesti sigurno do manje kvalitetne nastave kad na njoj sudjeluju nezainteresirani i na to primorani učenici.

Nije istina da je radi toga nedostupnija - tko želi upisati se u informatiku može, izborno je i prilično dostupno bar u slučajevima za koje ja znam.

Programi.. to je pak druga tema.

 

zašto bi to (pogotovo OŠ) netko znao, npr ni ti ne razlikuješ file-datoteku.. (izvršna app i podaci) nego pogrešno uspoređuješ datoteku i bazu. Datoteka je baza podataka, to je sama riječ kao sinonim, dat/data.. -podatak.

-ako je tvoj posao support, taad ti je to posao i nemaš se što buniti odnosno, ako misliš da ne moraš objašnjavati, nemoj. :)

 

-škola treba pripremiti ljude, dati im znanje koje je primjenjivo (ne samo na MSO i ne samo tehnički znati što je koji file jer to je za 99,9% nevažno).

svi koriste i mobitele, vešmašine, žlicu, .. kriterij je masovnost upotrebe ili znanje potrebno za današnje poslove, život, specifične grane kao programiranje .. dok ostatku populacije nije važno ni znati što je struja mada je svakodnevno koriste.