Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

Pošalji im opet mail, ovaj put stavi čim više mailova u cc, inspektorat, dodatne mail adrese od elipsa koje možeš naći te priloži sliku koji imaš od kada si ga izvadio iz kutije (imaš i podatke kada je slikana) tako da vjerujem da tu ne bi trebalo biti većih problema.

Što se tiće mrtvih pixela, ako ih je manji broj od tolerancije od one koju proizvođač ima onda ti neće priznati ali to ovisi od proizvođača i proizvoda. No, i tu su ljudima znali izlaziti u susret.

-da, dio juzera su takvi da im se ne može pomoći, mada formalno pitaju-traže savjet, realno ga ne prihvate tj vjerojatno očekuju da netko drugi-treći za njih sve obavi ili čarobnim štapićem :) .. a moderatori nisu osobe koje su prepoznate kao neki objektivni arbitar.. pa tako ni u tome što je spam-troll-ostalo.. recimo normalno, dok je više izuzetak mod koji stvarno po kriteriju radi svoj dio posla.

U čemu je tvoj problem? Ti naručiš nešto s interneta i odmah prijavljuješ na mingo? Zašto prijaviti trgovca da mi nije poslao točan proizvod ako trgovac navodi da je krajnji rok za isporuku proizvoda 30 dana. Dakle, čekao sam 30 dana da mi pošalju naručeni model, koji je par tisuća kuna jeftiniji nego u drugim trgovinama. Zanimalo me tada koja su mi prava ako televizor nemaju dostupan, a ja sam ga već platio. Problem je bio u tome što oni nisu odgovarali na mail po 10 ak dana. Kakav je to odnos prema kupcu? Odgovorili su nakon 14 dana na mail. Na telefon se nitko ne javlja.

Zar je toliko teško vjerovati da je televizor došao oštećen? Prijavio sam im, poslao mail, poslikao sve, ne odgovaraju. Od 23.12. nisu odogovorili na mail. Kako ću im poslat televizor? Da platim 500 kn poštarinu? Zašto? Ja moram plaćati povrat proizvoda koji ja nisam oštetio, a uredno sam ga platio. Televizor je udubljen. Dakle nije puknut, nema ogrebotine, jednostavno je udubljen. Mrtve pixele (cijelom dužinom tv-a) sam primjetio naknadno.

Logično da će ti obrisati post jer uopće ne pomažeš nego samo podbadaš i želiš da ispadnem budala, a ti jakon pametan. Zašto? Zato što sam svoje iskustvo podijelio u dvije teme? Naravno da ću pisati i u temi koja se odnosi na Elipso tako da se ljudi koji naručuju ili žele od tamo naručiti pripreme. Ne tražim da netko riješi problem za mene već da mi se pomogne i da gubim što manje vremena čekat nešto što sam toliko platio.

-čiji problem?

-odmah?

-tv došao oštećen?

-argumenti koje daješ u obranu trgovca, 30 dana, 15 dana.. su argumetni trgovca, pri čemu ne znači da je to zakon, pravo potrošača itd. odnosno odluči se ili braniš svoj interes kupca-potrošača ili jadne-dobre trgovce koji se muče no eto ... nešto :)

-znaš li kad druga strana odgovara na mail? odmah, tad dan ili naredni (radni).. no kad ti odgovaraju nakon 10-15 to tad nije 'odmah' nego otezanje itd.

-logično obrisati post? .. moderiranje je katastrofa, tj brisati drugoj osobi post dok tvoj ostane ili u slučaju citata je loše moderiranje bez da mod 'uđe u temu', koji god razlog bio.. tj pitanje koji post treba brisati, možda ovaj, možda citirani, možda početni.. ili ne brisati ništa ili ako nešto zaslužuje brisanje kao kaznu, tad je primjereno i kartoniranje do bananja, tj ni moderatori se ne ponašaju u skladu s pravilima foruma, logikom, nego nešto neobičnog kao što ti braniš trgovca njegovim argumentima.. 'novo-normalno'? ili trollanje? Tad sandokan nije troll no možda netko drugi je? Što ako mod to pomisli? Što tad treba poduzeti?

Zamjenski miš ima novo jamstvo, onoliko koliko je imao stari miš. Od dana zamjene.

 -kad se pc proizvod zamjenjuje (jer u pravilu nema popravka, za većinu komponenti, cpu-ram-disk-gpu-mbo..) tad u pravilu ide nova roba s novim svojim jamstvom jer je tako povezana u sustavu distributera (barkod-šifre..) i izdaje se novi račun storno starog, tj da nema zamjene (jer neke robe nakon recimo godinu dana više nema, nova serija.. može se mijenjati samo identično-isto, ne slično, ne drugi model-serija) tad bi dobio povrat novca po računu, kojim bi teoretski kupio istog-drugog miša ili što već.. i imao bi jednako novo jamstvo.

-kad se nešto popravlja, npr kupljeno računalo nije jedna komponenta nego je čitavo računalo proizvod (važna razlika) tad se može popraviti, zamjena neispravnog dijela, npr matična ili što već, i tad nema zamjene računala, nema novog jamstva, nema novog računa.. tj može se produžiti jamstvo za vrijeme koje je računalo bilo na servisu, tako je s ostalim robama kao auto-tv-perilica i sl. . tj ono što se popravlja i kad se popravlja.

-sve više stvari-roba-proizvoda se ne popravlja nego se mijenja ili povrat jer je servis-lager velik trošak za proizvođača (distributer-logistika sve to radi distributer na nekom tržištu, a rezervni dijelovi za stotine računala su nešto što se prebrzo mijenja u nove serije, npr socket-broj pinova i to stvara problem tj velik trošak pravog ovlaštenog servisa koji stvarno ima rezervne-originalne dijelove (kao što ima ovlašteni autoservis i sl.).. tj za računala u pravilu tog nema dok takvi originalni dijelovi imaju nekoliko puta višu cijenu od normalne robe na tržištu, no to recimo hp kao velik-jak u supportu mora imati ali svi to smanjuju, jeftinije im je da ti daju čitav novi pc nego da par godina drže rezervne dijelove, trošak skladišta itd.. a serviseri su skupa radna snaga u eu-svijetu. Problem što zakon jednako regulira sve robe dok su računala ipak drugačija roba od auta-tv-ostalog.. no opet miš je njima sličniji tj model-serija miša će u pravilu biti duže na tržištu nego recimo mbo i zato imaš zamjenu, za printer bi bilo jednako ali to proizvođač želi svake godine promjeniti jer je glavni dio zarade s printerom potrošni materijal (toner-boja...) itd. tj nije isti odgovor za različite robe ili komponente, dok je ovo primarno pc forum i odgovori su primarno za pc .. ali u svakom slučaju može biti različito, tj pitanje na kakvog trgovca naletiš, nije isto gdje što kupiš, u konzmu, u popularnom starom klasičnom pcshopu ili online.. tj pitaš-dogovoriš s trgovcem a ako nešto zapne tek tad nešto konkretnije.

 

-ponovo (ako se zaboravilo od previše texta) u pravilu zamjenom dobiješ novo jamstvo-račun ili povrat novca ako nema identične robe.. ali ti kao kupac možeš birati, trgovac može ponuditi i kako se dogovorite tako će biti, npr po osnovi materijalnog nedostatka ili zakonskog jamstva (ne komercijalno jamstvo proizvođača) za sve se dogovaraš s trgovcem i tad se može napraviti zamjena za bilo što drugo-različito, možeš uzeti ćevape umjesto miša, tj sve ovisi o dogovoru ako ti pristaneš, odnosno ako nema dogovora trgovac ti mora dati ispravno ili novac, no tad jamstvo proizvođača i ti uvjeti nisu kriterij, nemaju s tim veze jer to jamstvo ne daje proizvođač nego zakon u eu-hr..

 

edit: + svaki proivođač (distributer na tržištu) ima svoje razloge-ideje, način reklamiranja branda-kvalitete ili probijanja-konkuriranja.. pa je tako npr asus prije nešto godina u slučaju kvara laptopa u prvoj godini kupnje (naravno pod jamstvom) davao uz popravak dodani-novi laptop, duplo.. to nema veze sa zakonom-pravilima, to je čista volja proizvođača-reklama i realno je vrlo malo šanse za dobiti (kao loto) jer je mala šansa da se u prvoj godini nešto pokvari, odnosno takva reklama-jamstvo je vjerojatno najkvalitetnije riješenje-reklama, bolje od velikih postera i napadnih tv reklama.. a sve to ima cijenu, dok par desetaka komada koje tako poklone ne znače ništa u velikim brojkama, odnosno i to je povezano s ukidanjem klasičnih servisa i sve manje popravaka, što eu želi nekim birokratskim zakonima promijeniti pod nazivom 'pravo na popravak' a istovremeno trgovački lobi to koristi za otezanje s reklamacijom kad to želi, pa umjesto skraćivanja postupka sve se šalje u servis, pa se čeka, pa ... ping-pong koji može potrajati neko vrijeme, mada se sve moglo jednako riješiti u par minuta odnosno čim serviseru predmet dođe na red u radnom danu. Praznici, lockdowni-pandemije, ratovi.. sve moguće načine kako otezati znaju i trgovački lobi to zna iskorištavati, dok se sve to pokriva eu birokracijom koja nešto kao radi u interesu građana-potrošača i zaštite prirode recikliranjem i sl.

-da ti trgovac nije riješio reklamaciju, ponekad se i to dogodi, često korisnik tad direktno kontaktira logitech i oni mu recimo pošalju miša.. jer to je pozitivan odnos prema potrošaču-kupcu, reklama, najbolja i najvrijednija a njima skoro đabe.

-drugi problem koji se lako može dogoditi, pogotovo za takve robe kao logitech-miš/tipkovnica i sl. .. često ima jamstvo 5god, često trgovac kaže da (on) daje jamstvo 2god.. to ne može, ne daje trgovac jamstvo nego distributer za tržište tj proizođač i to je već navedeno na ambalaži, tj ako je nešto pogrešno različito tad ta roba ne smije na tržište, nije za to tržište (sivo) itd. .. tj mora pisati na deklaraciji, kao i to tko je distributer-uvoznik, a čak i kad je to 'ista firma' nije to maloprodaja-trgovina no to zbunjuje jer je isti vlasnik-gazda.. to su odvojene stvari i uvoznik-distributer može biti firma x dok trgovina može biti ista-x ili y.. kao i obrnuto za drugu robu što često jedni drugima prodaju-preporadju-kompenziraju i sl. pa se za 'isti' dio kao ssd-samsung može naći različitih jamstava, 2-3-5g čak u istoj trgovini ponekad i po istoj ili sličnoj cijeni itd.. 

.. a problem je tumačenje zakona, tj zakon propisuje jamstvo +2god na teret trgovca, zakonsko jamstvo (ili po osnovi materijalnog nedostatka, odgovornost trgovca, roba može i ne mora imati jamstvo, može biti nula-duže-kraće.. ovo je zakonsko jamstvo u eu i daje ga zakon, ne trgovac ili netko treći, a onaj tko nešto daje određuje pravila, ne trgovac-maloprodaja koji ne daje ništa nego je samo kranja točka posredovanja prema kupcu i zato zakonom određen da to mora riješiti jer se tu sreće roba-novac-kupac..)

-pa trgovac recimo za miša koji ima jamstvo 5g može za kvar nakon 2g reći da ga nije briga.. i tad imamo natezanje-tumačenje, tj po osnovi zakonskog jamstva je točno, no po osnovi proizvođačkog nije, tj ako jamstvo traje 5g tad trgovac koji prodaje tu robu ima upravo toliko obvezu obaviti sve potrebno kao logistika.. odnosno ako mu to ne odgovara ne mora prodavati tu robu, kao i sve ostalo, npr ne mora prodavati online na daljinu i sl. ako mu smeta pravo povrata 14 dana.. trgovac će se praviti glup, odbiti zaprimiti reklamaciju i tad to treba prijaviti nadležnima, tj ako trgovac ima drugačije tumačenje pravila i zakona podsjetnik, nije trgovac taj koji tumači nego to radi zakonodavac i oni koji jamstvo daju a to je proizvođač-distributer + ugovori koje imaju i koje su tad potpisali za distribuciju te robe, a ako su u međuvremenu prekinuli poslovanje s tim distributerom, obveze ostaju, do isteka.. recimo tih 5god tj ovisno o jamstvu.

 

-zašto sve ovo? pa zbog forumaša koji postavlja pitanje... a koliko se može vidjeti pokušava ući u te vode-posao, kao servis i sl. .. pa je bolje uputiti ga na početku nego da potencijalna mušterija u budućnosti ima problema oko tumačenja jamstva i sl.

 -ne, ne postoji 'vani'.. ili misliš da beznačajnja hr nešto znači za tržište IT-a ili računala? Pravila igre, jamstva, ništa nije 'tu ili vani' tj sve je manje-više globalno. Razlika je samo lokalno zakonodavstvo i jurisdikcija ili možda najzgodniji primjer microsoftove eula-e po regijama-svijetu, za eu-regije, za australiju-kanadu-usa.. za pojedine veće države kao njemačka+austrija i sl koji imaju izuzetke jer su države tako ugovorile dok za sve ostale postoji generička-zajednička eula.

-proizvođačko (klasično ono na koje se misli, komercijalno) jamstvo daje proizvođač, nema veze sa zakonom tj zakon ga ne uvjetuje, može i ne mora postojati ili biti bilo kojeg trajanja. Pošto se ništa ili zanemarivo malo proizvodi 'tu' (u ovom slučaju se misli na eu, većina proizvodnje je istok i glavna usa dok je vlasništvo usa-uk neovisno o tome gdje se neki pogon nalazi + licence-patenti, npr proizvodnja ajfona u kini..), tako za sve što se ne porizvodi 'tu' nego 'tamo' ulogu proizvođača preuzima uvoznik-distributer za tržište, koji mora biti registriran 'tu' i time spada pod zakone-jurisdikciju eu-hr.. tad je to 'tu' i tek tad se zakoni-pravila mogu primjenjivati za tu robu (ne ako osobno odeš u bangladeš i nešto kupiš i sl. odnosno tad sva svoja prava ostvaruješ tamo, njihovi zakoni-institucije i nadležnost itd..). U svim textovima-zakonima koji o tome govore, proizvođač=uvoznik za tržište.

-tad taj uvoznik daje jamstvo i to je navedeno na deklaraciji robe, ne daje to lokalni trgovac (maloprodaja) tj roba mora imati na sebi deklaraciju ili ne smije na police maloprodaje (veleprodaja je nešto drugo, treće..) a zakon o zaštiti potrošača (naslov-tema) se odnosi isključivo na POTROŠAČa, tj to je pravno definiran termin koji se odnosi na obične male građane, osobe, privatno, ne za firme, institucije, ne za veleprodaju itd.. isključivo mali-kranji kupac isključivo u maloprodaji.

-da bi se na neku trgovinu odnosio neki eu zakon ona mora biti registrirana na području eu-a.. pa kad kažeš amazon.. to je usa, j.brezos..  globalno, dok zato imaš amazon-de-dojčland i eu.

-pošto mi govorimo samo o našim zakonima, onom što se odnosi za nas, na našem tržištu, ne za npr mexico-pakistan.. tad se primarno oslanjamo na naš zakon o zaštiti potrošača, koji se naslanja na zakon o obveznim odnosima tj ostale zakone tržišta, poslovanja, poreza itd.

-amazon.. ako kupiš nešto od amazon-usa, to je tvoja osobna kupnja, jednako kao da si putovao i 'negdje tamo' nešto kupio, nisi kupio 'tu' na području eu-a (dostava s tim nema veze, ne računa se dostava).

-ako kupiš od amazon-eu tad se odnose naši zakoni, tad se primjenjuju i tad imaš prava npr zakonsko jamstvo +2god neovisno o tome postoji li ili ne jamstvo proizvođača koje može i ne mora postojati.

-amazon je slučaj za sebe, tj za neke robe je on proizvođač-vlasnik ili distributer, brand... za razliku od npr ebaya koji je samo posrednik-servis koji spaja trgovca i kupca.

-zakon npr neke trgovine daju pravo povrata recimo 30 dana, neovisno o načinu kupnje (na daljinu-online ili u trgovini..) tj svatko može dati što želi, jamstvo-pravo, ali ne može mijenjati-ukidati (pa ni davati) nešto tuđe, nešto što netko drugi daje, tj trgovina je samo posredovanje, maloprodaja u ovoj temi, jer je ovo tema pod nazivom 'potrošač' .. ne sve što se inače može strpati pod naziv trgovina, karavani deva na putu svile ili veleprodaja i sl. Tad ta trgovina daje to pravo, ako ga da ne može ga ukinuti-nepoštivati, tj to kaže zakon i tad ono što je netko dao mora ispoštovati tj tad kupac ima pravo pozvati se na upravo to jamstvo-uvjet-nešto (jer povrat nije jamstvo nego pravo koje netko daje..) .. a razlika u odnosu na zakon i zakonsko jamstvo ili pravo povrata je u tome što zakonska jamstva i prava daje država-vlast kao eu, za sve robe koje svi pravni subjekti prodaju potrošaču (što znači kranjem kupcu u maloprodaji, s pdv-om, ne veliki, ne ostali dijelovi trgovine).. i npr deklaracija mora biti u maloprodaji na robi bez tog ide kazna, dok u veleprodaji ista ta roba nema taj uvjet pri čemu je zakon i dalje isti, nije promjenjeno ni jedno slovo-stavak, nego je pitanje kad se što primjenjuje ili ne primjenjuje.

-zbrka u svemu tome nastaje kad je neka recimo naša trgovina i koristit ćemo par poznatih kao links-hgspot.. istovremeno ima obje uloge, tj za neke robe su uvoznici-distributeri za neke su iz druge ruke tj maloprodaja. Tad je na nekoj robi na deklaraciji naveden recimo hgspot ili links.. ali to nije trgovina-maloprodaja, ne radi to trgovac u ovoj temi, tj firme imaju odjele, odvojeno, skladište, servis, nabava, veleprodaja itd.. to je pravno zasebni odjel ili čak drugia pravna osoba mada je sve to jedna firma, jedno ime i pomislimo da tad taj trgovac može reći što želi za pultom kad nešto prodaje ili kad recimo osporava reklamaciju-jamstvo i sl. .. ne, to je samo djelatnik u maloprodaji, samo posrednik u kontaktu s kranjim kupcem potrošačem. Zato je lakše-čišće stanje s robom koju uvozi msan jer je to distributer-veleprodaja, nije maloprodaja (imaju svoju maloprodaju, drugi naziv..). A kod online prodaje na daljinu tj webshop dođemo do novog problema da ne znamo ništa o sjedištu trgovine-firme, o deklaraciji jer to nije maloprodaja i fizička roba na polici pa tako zakon-inspektorat ne može doći u kontrolu i vidjeti ima li roba deklaraciju (kao i usporediti cijenu na polici i na kasi) tj to su problemi virtualizacije vs fizički-materijalnih stvari dok zakoni ne mogu sve pratiti kao novo nastalo stanje i stvarnost.

 

-ne, nema vani ili amazon, tj u ovoj temi-kontekstu je važno gdje, amazon reg. u eu ili izvan, to je prvi osnovni kriterij, ako je tu, tad se primjenjuju naši zakoni eu, ako nije tad ništa.. tj tad to riješavaš lokalno tamo gdje si kupio po tamošnjim zakonima.

-tako da ovisno o robi, deklaraciji, tko je vlasnik a tko samo posrednik (maloprodaja trgovine) do kupca ovisi kako će koje jamstvo dati i ispunjavati.. tako i za tvoj primjer s amazonom, tj ako je zamjena i ako je pod jurisdikcijom eu tad moraš dobiti novo jamstvo i novi račun odnosno zakon ne propisuje da jamstvo mora postojati i tad ako ga nema ostaje samo zakonsko jamstvo (materijalni nedostatak) koje traje 2god.. pošto amazon u pravilu ne daje neko svoje jamstvo (proizvođača ili dodatno) tad se ponaša upravo tako da za njega postoji samo tih 2god eu zakonskog jamstva. To jamstvo ne navodi da se zamjenom ponavlja jer ne posotji zamjena kao riješenje tj zakon to uopće ne razmatra, zakon ima samo pravo-reklamaciju tj otklanjanje nedostatka-kvara, ispravno-neispravno, ne definira popravak ili zamjenu kao kriterij.. tj to je isključivo vezano uz jamstvo koje daje proizvođač i to zato jer mu je jeftinije zamjenijti nego imati ovlaštene servise i lager za popravke kao i to da se velik dio roba-uređaja ne popravlja.. utvrdi se stanje i to je to, zamjena ili povrat novca. Zakonsko jamstvo nije proizvođačko jamstvo, razlika je i u tome. Tako po proizvođačkom jamstvu proizvođač daje zamjenu što se distribucijskim lancem opet svede na maloprodajnu trgovinu koja je jedina u kontaktu s kupcem-potrošačem, robom i novcem. .. dodatno kod zamjene je isključivo ista-identična serija-komponenta-roba.. ne slično, ne drugo, jer je to stvar uvoza-izvoza-papira, serijski broj-barkod.. i zbog dvostrukog oporezivanja i carinskih troškova to mora biti upravo tako identična roba tog proizvođača i tad se taj uvoz-izvoz-povrat kompenziraju-storniraju.. nema kemijanja nema drugih kombinacija, nema zanmjena za nešto treće i to daje proizvođač za svoju robu, tj ako je to mbo-gpu-ram.. jednog branda ne daje zamjenu drugi brand, .. zakonsko jamstvo to dozvoljava tj uopće ne ulazi u to kako.. tj zakon samo osigurava da kupac-potrošač ima isprvnu robu ili novac, dok dozvoljava trgovcu (maloprodajnom) da u dogovoru s kupcem to riješi, kako god oni žele ili se dogovore, pa umjesto miša-diska-rama.. možeš uzeti žvake, sladoled, ćevape.. ili ako dogovora nema, novac, odnosno da se kvar-nedostatak otkloni, no to ne uključuje novo jamstvo, novi račun nego možeš tražiti samo produljenje za vrijeme trajanja servisa tj koliko dugo nisi imao robu u posjedu i toliko možeš dobiti produženje takvog jamstva i upravo tako se amazon ponaša ako je to što kažeš točno a to istovremeno znači da je u tom slučaju s amazonom samo zakonsko jamstvo, ne jamstvo proizvođača kao i to da ako nije s eu tržišta nema deklaraciju tad kupac ne može ni znati postoji li za tu robu neko jamstvo ili koliko traje.. npr automobili kia vjerojanto svi znate da daju 7g jamstva jer to navedu u svakoj reklami na tvu.. logitech za miševe-tipkovnice, piše na ambalaži kao i deklaracija (i pri tome oem-siva-kartonska ambalaža nije dozvoljena u maloprodaji, smije samo retail ambalaža koja je za konkretno lokalno tržište što uključuje i pismo-jezik-upute itd., kažnjivo no svi to rade..) kao što svi znamo za recimo samsung diskove 5god no ovisno o distributeru (time i cijeni) može biti 2-3god. itd.

-problem, amazon nije fizička trgovina, nego online, nije tu lokalna i recimo nakon isteka 2god zakonskog jamstva će logično ignorirati reklamaciju, ne tiče ih se.. no možda je to roba koja ima jamstvo recimo 5g proizvođača, tad kupac može direktno kontaktirati proizvođača ili distributera-servis i oni će to riješiti u većini slučajeva pozitivno, kao reklamu i sl.  no mislim da je za ovu temu amazon kao primjer pogrešan, tj problem što dio naših trgovaca i pogotovo za webshopove misli i radi jednako tako.. pragmatično, 'što mi možeš' ili tek kad se prijavi inspektoratu tad to riješe.. šteta, loš primjer, loša praksa i problem šupljikavih zakona-pravila koji mogu djelovati za klasične fizičke lokalne trgovine kao račun-r1 i fisklaizacija ali s online imamo problem, čak kad je nešto iz eu, susjednih država i sl. a dobar dio naših 'malih' trgovaca tad upravo takav način rada uzme za sebe i stvore problem potrošaču koji misli da ima zakon i neku zaštitu ako dođe do problema, ima.. no to nije uvjek provedivo-ostvarivo, nadležnost i virtuala. Praktički bi preporuka bila ne kupovati online osim kod poznatih trgovaca, velikih, koji imaju i klasične trgovine, znano sjedište u hr i sl. .. no naravno, zbog cijena će se kupovati i 'tamo' i to često za 20-25% niži iznos kao da je domaći trgovac dodao još jednom pdv na cijenu iz recimo dojčlanda.

-kupac bira, odlučuje pa tako i prihvaća takav rizik-problem ako se pojavi, dok će većina roba raditi bez kvara dovoljno dugo da jamstvo nije iskorišteno i time sve ovo postane sporedno a cijena ostane pa ako kupac u startu to zna i prihvati mogućnost-rizik tad je i to ok.. :) tj da plati više u domaćoj trgovini to ne znači da u slučaju reklamacije sve mora proći glatko, tj problem može ostati isti a to je problem pravne države, kao što sad plenky šalje inspektore da malo preplaše trgovce oko dizanja cijena.. sve se tresu od straha dok se s tva prijeti mahanjem prstića.. :) slično je s amazonom i takvim trgovinama, postoje pravila, postoji etika, no to ne znači da će biti divno-krasno ili ostvareno neko pravo, naprosto mora se biti 'jači' i pravila-zakoni se tad nameću silom, silom zakona ali i policije-države jer bez tog je to samo slovo na papiru...

Radi se o trgovini Mindfactory(Njemačka) i rekli su mi da dvi godine ide od prve kupovine, ne od kad su mi poslali zamjenski.

Cuo sam da vodeci svjetski proizvodjaci miseva planiraju onemoguciti jamstvo, odnosno nudit ce samo 10 dana jamstva na nove miseve, ukoliko je kupac clan bug foruma.

Razlog? Previse reklamacija skrol tipke, jako brzo se kvare, cak niti najbolji ne mogu izdrzati vise od 15 ihushevih postova....

Volim inace citati cijenjenog kolegu, ali brate, sto je je, opasan si za skrol tipku na misu ;)

 :)))))))

Smjesan si nekad.

Izgleda da treba uvesti "kazalo" :)

 

Vani = van Republike Hrvatske i njenih zakona.

 

Samim time, evo, kaze da je uredjaj iz njemacke narucen iz mindfactory. Slobodno pomozi sada covjeku da dobije novo jamstvo umjesto da pises meni plahtu teksta. Nakon toga javi rezultat.

 -smijeh je zdrav.

 

-hr je u eu, primjenjuju se hr i eu zakoni, to vrijedi za ovu temu, odnosno zakon o zaštiti potrošača i govorimo isključivo o onom što misliš kad kažeš 'tu' .. dok je vani izvan hr-i-eu.. npr kina-usa.

-ovisno o tu-vani, primjenjuju se ili ne, neki zakoni, kao i ima li roba jamstvo proizvođača (kao uvjet za neko tržište, npr uk tržište za elektroniku ima jamstvo 6god i tako su eliminirali problem rezervnih dijelova i potršnog materijala koji mora biti dostupan u jamstvenom roku, npr vrećice za usisavač i moraju biti dostupni u istoj trgovini gdje si kupio taj usisavač.. kao i toner za printer i papir.. itd.. tj oni su to elegantno zaokružili na 6g i time spojili klasične obveze rezervnih dijelova i potrošnog materijala neovisno o jamstvu.. dok popularna reklama za kia-auto daje 7g jamstva).

-kažeš nisi pročitao onu plahtu, no ako ponovo baciš pogled vidjet ćeš da je tu hr i eu, itd.. odnosno da nije hr neki specifikum, nema neke svoje zakone-pravila naprotiv, beznačajni-mali, odnosno zakoni su globalni ili eu.

-tema je zaštita potrošača, zakon, time se eliminira ono tvoje 'vani' tj odnosi se na trgovine-robe-usluge.. unutar eu-hr, ne izvan a u to su uključeni i ona dvojica s tvojih susreta, talijan-njemac.. pa i švicarac nekim dijelom :)

-kompjuterski forum, primarno govorimo o pc-komponentama i pravilima jamstva, ovlašteni servis-popravak i sl. ne jagode, plug, frizura, ne izvan eu jer naprosto nije obuhvaćeno zakonom-jurisdikcijom i možeš tako nešto kupiti od bude na tibetu no tad to nije nešto što spada u temu nego neka zgoda-priča .. ili spam ako tako procjeni moderator.

 

-kažeš da on kaže da je uređaj iz njemačke? .. nije, tj naravno da nije, nego je uvezen, ako je uvezen (legalno).. a mindfactory ili amazon.. ovisi, webshop može svašta, može i kršiti zakone pa jednom biti kažnjen, tj misliš da u njemačkoj nema kršenja zakona? .. nema konjske-teletine (afera s mesom).. nema trgovaca koji idu džonom na kupca? .. ima, u čitavoj eu, zato je eu i donjela zakon o zaštiti potrošača.

 

-odnosno, tu su svi prisutni 'iskusni kompjuteraši'.. i svi 'znaju-znamo' kako ide s jamstvom u slučaju zamjene neispravne komponente po osnovi proizvođačkog jamstva, dobiješ novo + novi račun + novo jamstvo.. i to nije nešto specifično za hr ili tu i vani, odnosno tako je globalno, dok eu ima i ovaj zakon odnosno ima zakonsko jamstvo koje eliminira problem u slučaju ako proizvođačkog jamstva nema, jer roba može biti i bez jamstva .. tj kupca-potrošača se ne tiče po kojoj osnovi je problem riješen ili kako, no razlika je što jamstvo proizvođača daje proizvođač (distributer/uvoznik=proizvođač za tržište, u očima zakona izjednačeno i to je navedeno u stavcima zakona koji to opisuju), dok trgovac samo kao karika u lancu-logistika to prosljeđuje-riješava, što je i logično-praktično jer je trgovac (maloprodaja) mjesto gdje se susreću roba-kupac-novac.. kao što kupac ima pravo reklamirati u ovlaštenom servisu ili trgovini gdje je kupio robu, ima izbor, dok trgovac mora zaprimiti reklamaciju i ne smije uputiti kupca u ovlašteni servis ako kupac želi u trgovini reklamirati itd.

-druga osnova, ne jamstvo proizvođača, nego zakonsko jamstvo, koje daje zakon eu-hr-vlast, regulator tržišta, uopće ne ulazi kako će nešto biti riješeno, popravljeno-zamjenjeno.. tj proizvođačko jamstvo može biti zamjena-popravak-povrat, zamjena može isključivo tim brandom-modelom-serijom, ne nešto drugo-treće.. jer je to stvar tog proizvođača i uzvoza, papira-poreza-pravila i proizvođač je taj koji daje novu robu-zamjenu i novo jamstvo, ne daje to trgovac-maloprodaja niti može o tome tad odlučivati, dok po zakonskom jamstvu tog nema, može bilo koji dogovor, može biti zamjena za ćevape .. ili ako je popravak i 'popravak'.. tj ako je neka kompjuterska komponenta u pitanju tad u pravilu-99,999% nema popravka, utvrđuje se kvar-neispravnost i ako je pokriveno jamstvom proizvođača ide zamjena ili povrat novca. (točno?) .. u slučaju popravka, tj robe koje se mogu popraviti, auto-frižider-tv.. ili računalo kupnjeno kao računalo-komplet, ne pojedina komponenta koja se u pravilu ne popravlja, tad nema novog-zamjene nego se otkloni kvar, mada je to zamjena komponente-dijela, no nije novi auto i novo računalo, nego je popravak.. i tad nema novog jamstva (ni tu ni vani gdje god to bilo ili s talijanom-švabom..). Moguće, trgovac zamjeni miša, da novog i kaže 'popravljeno'.. mada nije to popravak nego zamjena, no ako on to tako napravi, navede i ako je po osnovi materijalnog nedostatka tj zakonskog jamstva (iz nekog razloga, npr nema proizvođačko jamstvo) tad je to čisto ok po zakonu o zaštiti potrošača, tj tad nema novog jamstva jer je kvar otklonjen.. jedino nije jasno zašto bi to trgovac tako napravio, jer u slučaju korištenja proizvođačkog jamstva on nema trošak osim logistike prema servisu-distributeru za slanje takve robe dok po zakonskom sve to ide iz njegovog džepa na njegov trošak i naravno da će normalan trgovac tad koristiti jamstvo proizvođača koje je za njega bolje-pokriven trošak.. dok u slučaju kad to radi po osnovi zakonskog možemo nagađati-predpostaviti da je nešto s tom robom neobično, da nije normalni distributerski kanal u pitanju nego neko od onih skladišta u eu u kojima roba čarobnim štapićem postane eu roba-deklaracija dok netko recimo zaboravi obaviti carinske i porezne formalnosti.. slučajno, tj tad ima razlog zašto to tako radi a tad je i što se zakona o zaštiti potrošača tiče opet sve ok, jer zakon ne propisuje uopće postojanje proizvođačkog jamstva ili bilo kojeg, nego samo da je sve to odgovornost-teret trgovca 2godine od prodaje i zato to trgovac radi upravo tako kako radi.. no to implicira da je možda u pitanju šverc-roba.. što se nas kao kupca ne tiče ako smo zadovoljni cijenom i reklamacijom.. osim možda dijela da bi po pravom jamstvu opet zamjenom dobili novo, novi proizvod i novo jamstvo s novim važenjem.. tj jedini u toj priči je trgovac koji nešto radi na način koji nije poslovno logičan ako je sve urdno s porezima-carinom-papirima, tj nema razloga da on snosi takav trošak ili ima, tj to je tad roba bez jamstva proizvođača.

-zato treba pogledati deklaraciju, mali papirić na artiklu, što piše, tko je uvoznik i za koje tržište, postoji li ovlašteni servis i sl. .. i ako to piše tad znamo, ako ne piše opet znamo a uvoznik je možda i sam taj trgovac, ne maloprodaja nego veleprodaja-uvoz-nabava i tad je on taj koji može printati deklaraciju jednako ako roba koja čarobnim štapićem dobije eu oznaku na sivo u skladištu..

 

-kupiti nešto online je tricky.. tj ne moramo znati ništa o trgovini, o uvozniku (jer ne vidimo deklaraciju ako je roba uopće ima) itd.. i time ne možemo znati spada li ta roba pod eu-zakone, odnosno ako trgovac i krši neki zakon recimo švercrobom mi to ne znamo, ne možemo znati-vidjeti, no osjetimo u trenutku reklamacije ili po načinu riješenja reklamacije.. a kad je nešto na daljinu tad i problem što osim maila i slanja paketa kupac ni realno ne može više, ne može otići u neku dojč trgovinu osobno reklamirati i sl. tj može ako ima vremena-novca, no tad je reklamacija za miša najmanje važna stvar, pogotovo ako kupac gleda da je ipak dobio novo-isprvno i da sad miš radi, tj ima li ili nema pravo na novo jamstvo ne može čak ni u zakonu nešto takvo pronaći.. tj pronašao bi samo za robu koju na tržište distribuira ovlašteni distributer-proizvođač koji takvo jamstvo daje a veliki kao amazon i sl. mogu direktno od proizvođača naručiti i ugovoriti što god žele po kojim god uvjetima žele, s dužim-kraćim jamstvom, bez.. i tad je cijena niža a amazon i webshopovi ti tad u eu po eu zakonu riješavaju po osnovi zakonskog jamstva na svoj trošak i naravno ne daju novo jamstvo kao što bi dao proizvođač dok zakon od njih to ne traži, kao što ne uvjetuje da roba mora imati proizvođačko jamstvo.

 

-popravak ili zamjena? što ako trgovac za zamjenu napiše popravak? ako tretira kao popravak? pravno je to ok, imaš ispravno.. mada to nije stari miš (auto, frižider, matična..) nego novi-zamjenjen, po zakonskom jamstvu je to čisto ok riješenje i kupac ima ispravan proizvod što je intencija-cilj zakna u eu, dok tad ostaje datum kupnje nepromjenjen.. odnosno, može kupac tražiti da se važenje jamstva produži za vrijeme riješavanja reklamacije.. i to je to što se zakona tiče, pa i nas u temi, zar ne?

 

-ima li nešto pogrešno, netočno? osim duljine texta?

-ima li nešto uvredljivo?

-ako ima, ispravite, prijavite itd.. no sudjelujte konstruktivno, suprotno od destruktivnog.

 

-može li npr bug-časopis napraviti temu upavo o jamstvu i reklamaciji? u tridesetak godina rada sigurno i oni već znaju dobija li se novo jamstvo za zamjenu po osnovi proizvođačkog jamstva.. odnosno, ne po zakonskom jamstvu.

-a tad je vrlo logičan zaključak da u tvom primjeru s amazonom upravo u tome leži odgovor-razlog-razlika.. tj nema pravo proizvođačko jamstvo ili iz nekog razloga nije iskorišteno, nego zakonsko na teret trgovca no tad nema produljenja jer to zakonodavac ne predviđa zakonom, tj onaj tko jamstvo daje odlučuje o svemu, proizvođač ili država.. proizvođač daje novu robu-novi račun-novo jamstvo, za sve pc komponente u normalnom distributivnom lancu je to normalno.. nije samo u onom alternativnom sivom lancu gdje naprosto trgovac nema proizvođača-distributera u zaleđu pa je trošak na njemu, u eu, ne 'vani'..

 Ne nateze mi se s tobom, vec sam ti napisao da mi ne pises plahte teksta. Opet nisam citao. Kolega se javio, ocito nije dobio novo jamstvo na zamjenu, ti mislis da je trebao? Molim te pomozi covjeku da to ostvari. Ja smatram da je sve po zakonu (njemackom) te mu samim time pomoci ne mogu. Ti svakako kreni i dobi novo jamstvo pa nakon toga objasni kako si to izveo i svi cemo nesto naucit.

 

edit: opet napominjem, ne proizvodjacevo jamstvo. Ti i kupljene proizvode na amazonu mozes u proizvodjaca reklamirati ako te volja i ako to jamstvo postoji (sto doznas kontaktirajuci proizvodjaca), amazon ne mice to jamstvo (jer i ne moze) ali te nakon 2g uputi na proizvodjaca. Proizvodjacevo jamstvo nije predmet rasprave.

Rekao sam ti da mi se ne nateze s tobom. Pomozi covjeku ja ne znam i ne mogu jer smatram da je sve ok.

Ja mislim da je kolega iHush u biti domaća verzija chatGPTa lansirana davno prije, tako je u pitanju pionir kad pričamo o AIu. 

 

Dvije stvari mi nisu jasne:

1. kad kolega uspije sve to natipkati, ja tipkam sa svih 10 prstića i kad pišem duže postove ode mi jako puno vremena, a kolega izbaci po 4-5 komada u razmaku od sat vremena.

2. je li i usmeno ovako detaljan ili ipak preferira pisanje. meni je recimo draže pisanje, ali znam biti brbljav i uživo. 

 

U svakom slučaju i kolega iHush i Sandokan se trude biti korisni i konstruktivni tako da ne vidim potrebe za nekakvim kažnjavanjem, a "uvreda" je mislim bila više u "simpatičnom" tonu.