Može li biti gore (ponuda IT poslova)

 Pisanje zadaćnice spada u proces učenja, a pisanje Hamleta je profesionalni posao za pare. Stoga, ne, nije identično.

Cherry-pickingom si našao valjda jedini kompajler koji iz prapotopnih razloga generira asembler. Ostali generiraju direktno opcode (Clang, Icc, Ms, itd...). Iz istih povijesnih razloga je i linker (ld) još uvijek toliko debilan da mu po redu moraš davati library-e, ili koristiti -Wl,--start-group. Vjerojatno će vječno i ostati takvi.

A gle, negdje moraš početi... Ako ti se nitko sada ne javi, šalji opet krajem 8.mjeseca, godišnji kreću pa su svi u tome možda. Nemoj da te to obeshrabri. I sretno!

Nebi htio obeshrabrit kolegu...ali pogledajte sliku...i vidjet cete koliko je tesko danas dobiti posao u IT-u.

Junior pozicija preko 140 prijava samo preko linkedina za samo jednu osobu.

Uz to sve cuo sam da je zadnje vrijeme trend da se i ljudi sa mid pozicija prijavljuju na junior pozicije samo da promjene firmu i okolinu.

HINT: Sakrio sam neke detalje da ne ispadne da reklamiram firmu.

 Kaj je najgore to nije developerski posao već qa. Ok može se i on radit ako traže automatski pa treba imat znanja u programiranju ali za manuelni i nije toliko bitno.

Infrastrukturu u kojem smislu? Mreže? Ako su mreze u pitanju šta je entry level job? Svi očekuju xy certifikate, rad sa xy računala u mreži, virtualke i slično. Da, to se očekuje od juniora koji bi radio s mrežama.

Gdje da to nauči prije prvog posla? Da gleda stotine video tutoriala i igra se doma s virtualkom? Možda nije kod vas ali prije par godina kad su me zanimale mreže svi si tražili minimum godinu dana iskustva u grani. 

Danas bi svi za malo love puno znanja. Po meni su mreže i gora stvar od programiranja. Em ima pun racku hardwerskog znanja, a o softveru i teoriji da ne pričam.

Stavi u oglas da tražite početnika sa voljom...pa češ vidjet kolko ce bit kandidata. Ako sam u krivu ispravi me.

 Programiranje je in jer ga možeš jako dobro savladati za 0 kuna. Python, javacript pa čak i javu za cirka 6mj učenja i 2-3 manja samostalna projekta i imaš job. I kad napraviš projekt imaš nešto i za vidjet da si napravio.

Mreže učiš učiš i učiš samostalno i nikad dovoljno. A praksu nemaš gdje savladati.

Zapravo, ti kao i večina poslodavaca, kao što sam napisao i ranije trebaš juniora koji već radi. A taj može bome i birati jer već ipak ima nekakvo znanje koje može unovčiti. A takvih je malo jer im je cilj nauciti što više u što kraćem vremenu i tražiti više love.

 Ako se tko prepozna neka se javi na PP. I ja bi u dobro plaćen IT. Ako treba vadim kredit :D

 Kolega, sigurno da postoji i takvih osoba. Ali radi se o entry level jobu. Zar to nije i namijenjeno početnicima ili onima koji žele promijeniti karijernu granu rada?

A što se tiče konstatacije da ste tražili 30 mid-senior devova naravno da ih nema. Oni koji rade na tim pozicijama su zadovolji, ako i nisu jako brzo se zaposle u firmama doslovno koju oni žele upravo zbog nestašice.

Vani se ulaže u mlade ljude a kod nas bi svi gotove ljude. Zato i je tako kako je. I da ste našli svih tih 30 ljudi, šta bi se desilo da im se nakon xy vremena javi netko sa boljom plaćom i boljim uvjetima? Ako su otišli od druge firme kod vas znači da su spremni otići i od Vas za bolju ponudu.

Svi kukaju...svi traže...i onda kad pogledam oglase 5% oglasa junior pozicija, 45% mid i 45% senior a ostalih 5% ni ne zna što traži ( čekaju da im se javi superman koji bi radio probono).

Kad je bila corona masivno se zapošljavalo sve i svašta...sad kad je inflacija i IT tone sad se daju i otkazi višku kadra.

Jedino viška nema u viskoj mid ili senior grupacija. 

I ja bi otvorio firmu, uzeo 2-3 mida sa znanjem seniora,platio ih 10k kuna i zarađivao lovu. Ali ljudi nisu debili, pa se i nerijetko dešava da odlaze van gdje ih se ne izrabljuje. I u neku ruku mi je drago da je tako.

Evo gledam jedan tvrtka već 2 godine traži osobu za istu poziciju i još ništa. Za 2 godine čekanja su mogli uzet nekog i naučit ga kroz tajnperiod čekanja, a vjerujem da bi i outsourcanje biko jeftinije nego čekat 2 godine. Klasičan hrvatistan.

Kao ni mreže, ni programiranje ne naučiš sam za 0 kuna.

A kako si došao do toga da tražim juniora ne bih znao, mislim da ti je kristalna kugla u kvaru.

Ne bi se složio. Za python, javascript, javu i slično postoji toliko puno tutoriala, štiva, što tekstualnog što video. Uz svu problematiku tu je i stackoverflow i razni forumi sa ljudima koji su uvijek spremni pomoći. Uz to sve danas uz chat gpt je još lakše. Postoje i načini da se i paid kursevi dobije besplatno, mislim da coursera ima program financiranja tečajeva za studente lošije imovinske situacije koju sam prije xy godina i sam koristio.

Određena problematika koda koja je jedinstvena za tvrtku i projekt koji se radi je nešto drugo i to dolazi sa iskustvom. Ali za ovo gore navedeno ti treba računalo, internet i nešto volje. Ako ćemo filozofski to košta, ali imajmo na umu da je to dugoročna investicija koja je na kraju krajeva uvijek isplativa, a i nešto bez čega ne možeš ako želiš radit u IT-u.

Ako radiš u tvrtki tipa Rimac sve je jasno što tražite ;)

S jedne strane nije mi baš jasno koji poslodavac ne zna koje tehnologije treba, s druge većina firmi u kojima sam radio ni nema konkretan jednoznačan odgovor po pitanju plaće. Uvijek je pregovaranje u pitanju, dapače fiksni budžeti za pozicije su bitno rjeđi nego prije 10+ godina.

Jedna od najgorih zabluda je da se samoučenjem uvijek može doći do dobrog juniora.

Angažman drugih (bilo kao mentora bilo preko foruma i slično) je neki angažman, ima svoju vrijednost, to što nekog drugog košta ne znači da je besplatno.

A to da ima i drugih poslova u IT-u da ne govorimo.

BTW, ista je situacija u RH, EU, Bliskom istoku ili Africi. S tim da je okolo malo drugačije viđenje znanja i mogućnosti iz osobne perspektive. Ovdje se ljudi vole proglašavati juniorima nakon što su prošli neku samoedukaciju ili seniorima nakon tri godine nekakvog posla.

U zadnjih 5 godina, zaposlili smo 20-tak devova, što juniora (15-tak), mida(3) i seniora(2). 

Vođeni politikom, da razvijamo mlade ljude i da nakon par godina postanu kvalitetni devovi. Svaki od njih je dobio mentora(i midovi i seniori) koji je provodio dnevno s njim 2-3 sata, tako prvih 3 mjeseca, a onda se to smanjuje po potrebi. 

I što misliš smo dobili. 

Samo jedan mid je radio u jeziku u kojem radimo, ali ne u tech stacku koji koristimo. Midovi i seniori su se priviknuli nakon 2 mjeseca i počeli raditi ko i ostali kolege, danas su još uvijek tu, cijenjeni kolege. 

Od juniora, većina nije radila u nikakvom stacku (masa njih ima razne završene tečajeve, akademije, "probali smo na faksu", samo stalne projekte, cv pun svakakvih "vještina" i znanja, nikad korištenih u stvarnom svijetu), većina ih je bila po godinu dana kod nas. 

Ostalo nam je samo 5 ljudi, od kojih smo dobili 3 koji su dobri developeri, 2 tak tak - ovisi o kompleksnosti posla, ali smo ih ostavili, jer bolje i takvi nego da nemamo te ljude. 

Znači ti si uzmi da je prosječna junior plaća, bruto2 oko 1800eur-a, znači to je oko 18.000eur godišnje, oko 180.000,00 eura utučenih u te ljude od kojih nemamo na kraju ništa, a vjerujete mi tih godinu dana koje su bili kod nas nije da su nešto previše "pridonesli". Tu nije uračunato niti vrijeme seniora/mida koji su po 2-3 sata dnevno 3 mjeseca trošili vrijeme na njih. Ako je prosječan sat mid/senior 30eur (stavio sam donju granicu), to tije 90 eur dnevno, 1800eur mjesečno, znači cijela jedna junior plaća, 5400 kroz period od 3 mjeseca (iako neki su i duže ostajali), 54.000 eur na godinu.

Sad smo već na 250.000 eur kroz period od 5 godina koji su nepovratno izgubljeni + vrijeme koje se u mid/senior potrošili na njihovu edukaciju i nisu radili.

Evo ako misliš da je to "jeftinije", super, otvori firmu, zaposli juniore i zarađuj lovu. 

P.S. Ne zapošljavamo sada više uopće juniore

Što se tiče plaća, dobar radnik si može sam postaviti plaću koju želi, čak više i ne vrijedi ono pravilo da mora tražit drugu firmu. Ako hoće veću plaću, ako je unutar buđeta, sve se da dogovoriti. Ne govorim sad tu da se postavljaju neku nerealni uvijeti, ali dogovor se uvijek može postići. 

Isto tako teško je na razgovoru ponuditi nekome plaću. Zato jer dobro pitati što on želi, ponudiš mu premalo, onda se uvrijedi, ponudiš mu previše, ne znaš što dobivaš, pa ste na kraju oba nezadovoljni. Mi kod razgovora pitamo prvo koliko čovjek želi da dođe k nama, rećemo koliko je naš budget i onda se na kraju dogovorimo. Više puta je bilo da smo dali više od onoga što je prvotno bilo traženo od njega, jer smo mislili da na znanje i iskustvo traži premalo (a on je to tražio jer ga je bilo sram pitati za više). Iako bilo je i nerealnih cifra. 

Tako evo to je sa strane jednog "poslodavca", iako ja više radim kao developer unutar svog poduzeća, a drugi su preuzeli mngmt. 

 Nema smisla da citiram rečenicu po rečenicu jer nemam ni volje ni vremena za isto.

Za početak čestitke na zapošljavanju toliko juniora, to je vrijedno pohvale jer je skupo i rizično u isto vrijeme.

Međutim, osobno smatram da je tu testiranje kod zapošljavanja vrlo bitan element gdje bi osoba zadužena za ljudske resurse kao i netko na višoj poziciji za radno mjesto već u startu mogao vidjeti što očekivati od novog djelatnika.

Drugi dio koji mi je nejasan kod Vas, a svaka iole uigrana kompanija bi trebala prepoznati već kroz mjesec dva koliko ti novi djelatnici napreduju i imali tu kruha.

Treća stvar je problem koji danas imaju i mnoge it tvrtke su što upravo ti mentori koji imaju 2-3 sata dnevno za juniore taj posao rade loše. Odnosno ili nemaju volje ili uče novajlije na način da ih ne uči da ukorijene sebe > jer na zalost gledaju na juniore kao na buduću konkurenciju. I zadnje četvrto naravno ovisi o osobi i njezinim željama za napretkom.

Kada sve to ujediniš ne možeš i ne smiješ reć da od 15 ljudi samo jedan zadovoljava a ovih 14 je problem njihovog osobnog prinosa.

Meni ako u firmi netko ne zadovoljava u prvih mjesec dana odlazi. Pa uzmemo drugog. Za 5 mjeseci ili 5 plaća budemo dobili potencijalno odličnog djelatnika i ranijih 5 plaća je bio ulog da to dobijemo. A ne radimo obrnuto kao vi da ih nekolicinu s kojima i nismo zadovoljno držimo na jaslama, jer eto bolje išta nego ništa. To je glupost, ako takav ne zadovoljava unutar 5 mjeseci neće ni nakon 2 godine.

Juniora ima, i ima kvalitetnih juniora kojim se neda prilika. A po Vašoj filozofiji ne zapošljavanja juniora baš me zanima što će se desiti za 10-20 godina kada dobar dio seniora ode u penziju a do tada su se juniori šikanirali i odlazili u druge grane rada.

Ne mislim da tu netko gleda na juniore kao konkurenciju već imaš problem sa nedostatkom seniora.

Imaš fluktuaciju u firmi, odlaze ljudi sa iskustvom, dolaze bez iskustva pa se onda one zaposlenike koji su tu duže vremena nakrcava dodatnim zaduženjima. Logično je da neće ni biti motivirani za mentoriranje.

Sve kreće od problema da se ljudi sa iskustvom okreću na remote ili idu van granice.

Pravi radnik dolazi na posao i izvan radnog vremena. 

Nego, kaj mislite o tome, da danas HR firme i firme regije Adriatic, jednostavno ne mogu zadržati iole kvalitetnijeg čovjeka, bez obzira na njegov senioritet(jun/mid/sen).

Jednostavno tu je Internet, remote mogućnosti bezgranične, bilo je još ova pandemija C-19, koja je dobro donijela, kaj su ljudi vidjeli ljetopu rada od mado.

I te remote firme iz inozemstva u startu financijski nude više i bolje od lokalnih firmi.

Jedino ako je zaposlenik nezanitersiran da radi na taj način (-remote) ili pak da ode raditi van.

Ne znam kako firma može zadržati radnika, ako on to ne želi.

Mnoge firme iz raznih branši su prije 10-15ak godina bile dosta bahate, te su radnike tretirali kao robove, a danas plaču da nemaju radnu snagu.

Ne znam, zakaj njihova djeca ne rade za njih?

Sve se vraća, sve se plaća.

Ja bi se prebacio za mreznog juniora a imam 40. Ne, nije sala,ozbiljan samDosta mi je energetskog sektora
Da vas cujem :) Svjestan sam i pocetnicke place i neznam kakvih uvjeta i nije me toga strah.

Vise mi je interesantnije kako naci firmu koja ce mi/ti/nam dati priliku a uvjeren sam da u bari ima jako puno malih morskih peseka koji bi isto usli u mreze ili juniore.

Dakle,spreman sam preuzeti rizik manje place,mogucnost neuspjeha (iako,realno,nismo djeca pa ne ocekujem neuspjeh jer s druge strane zelim tu promjenu),ucenja prakticki od nule (imam IT diplomu al nula iskustva u sektoru pa si mislim ko da i nemam), nemam certifikate a ni realnog iskustva ali eto,budem se potrudil pa cu uz posao,obitelj i ostale obaveze pokusat skupit koji a da ima neko znacenje. Trenutno gledam da pokusam rijesitit CompTIA A+ do recimo kraja 10mj i skicam na Courseri kaj ima zanimljivog a da bi bilo korisno.

Kad skupim nekaj i zakljucim da mogu biti interesantan nekome, pocet cu se javljat na oglase.