Nobelova nagrada za fiziologiju ili medicinu 2019.

Nije u tim plemenima nitko umirao od nedostatka zuba, rekoh već nemaju karijesa uopće.

Slažem se da možda najviše i pomaže stomatologija (karijes, nakon što smo počeli jesti ovakvu hranu) i kirurgija (nakon što smo počeli voziti 200 na sat, karikiram). Što se baba tiče, istina je iako možda nebitna ali kao odgovor na pojedinačni slučaj koji je naveden. Da život se produži par godina. Ali nemamo podatke koliko su bili učestali rak i šećerna bolest ranije. 

"....Taken altogether, life span in ancient Rome probably wasn’t much different from today. It may have been slightly less because you don’t have this invasive medicine at end of life that prolongs life a little bit, but not dramatically different..."

"Kolega" kaže da su i ishrana i bolji uvjeti života dio medicine. Ok možda, ja bih rekao da su dio tehnološkog napretka, jer ne može medicina "zabraniti" naporan rad ako bi pomrli od gladi. Prvo smo morali izumiti strojeve da nam to omoguće.

Na kraju mislim da je poenta članka da malo demistificira i kritički preispita podatke kojima smo često bombardirani kako zbog stalnog napretka medicine živimo duže i duže i da mnogi dobivaju potpuno pogrešan dojam da je nekada čovjek od 30 godina bio "starac". I prije 2000 godina je tridesetogodišnjak bio isto što i danas. Osim toga mnogi koji su bombardirani takvim podacima a imaju nekog ili više njih ili su samo bolesni, budu izuzetno negativno iznenađeni praktičnom medicinom u odnosu na onu iz reklama. Da me ne bi pogrešno shvatili ne mislim kod nas nego inače. Naši  liječnici su izvrsni i ni po čemu ne zaostaju za najboljima u svijetu! Da i novine često pišu o onima koji su npr. bezvezni primjer "pobijedili rak", mada nisu oni ništa pobijedili nego su ih drugi izliječili, ali ne pišu o masi onih koji to nisu.

meni je dovoljno što sam već dva puta trebao umrijeti od čega jednom od banalne upale i perforacije slijepog crijeva... i ne znam koliko još da nisam cijepljen etc. pa da se zahvalim medicini i zdravstvenoj zaštiti baziranoj na solidarnosti... hvala medicino!

https://medium.com/forever-young/for-hundreds-of-thousands-of-years-humans-did-not-brush-their-teeth-why-do-we-brush-them-now-1bfe99250a35

Inače su mi poznaniku rekli da mora ukloniti cistu ispod zuba prije 40 godina inače će umrijeti koliko je to opasno. I danas ima snimku od prije 40 godina i frišku i cista je ista. Još je živ. Možda je mogao umrijeti, možda će sutra ne znam.

Moguće da kombinacija hrane s malo šećera i žvakanja neke biljke koja čisti plak sa zubi i podiže Ph vrijednost čuva zube, ali isto tako je moguće da se radi o čisto survivalship biasu.

Tražim po googleu i ne izbacuje niti jedan relevantni rezultat. S obzirom da iznosiš jaku i nevjerojatnu tvrdnu, a rezultata koji bi je potkrijepili ili dali drugu perspektivu nema, bio bi red da napišeš točan izvor svojih tvrdnji jer ovako možeš tvrditi što god ti padne na pamet.

Prema novim istraživanjima, općoj populaciji ne pomažu, međutim, to ne znači i da ne pomažu ljudi koji imaju medicinsku indiciju da ih koriste. Ja zbog lijekova koje pijem imam deficit magnezija i bez suplementa često pri većim naporima znam imati grčeve u nogama, a sa suplementom magnezija nemam. Možda je i psihosomatski, ali grčevi su počeli prije nego sam uopće čuo da ih uzrokuje manjak magnezija.

Činjenica da ne znamo od čega su umrli ne znači da njihovu smrt možemo zanemariti. Znamo da su umrli i da ta smrt nije posljedica nesreće ni starosti, što ostavlja bolest kao uzrok. Znamo da su bolesti koje danas liječimo postojale i onda i bile smrtonosne. To dovodi do logičkog zaključka da bi današnja medicina dobar dio tih smrti spriječila.

Što bi značilo da bi bez medicine, a uz druge tehnološke prednosti i mane današnjeg svijeta životni vijek padao zbog raka i dijabetesa koji su u porastu zbog načina života. Međutim, on raste.

Nisi cijepljen?

 Moglo bi biti, ali nije. U tekstu se nigdje ne spominju kosturi s jednom ili dvije rupe:

"Look into the mouths of most other early human fossils and you’ll rarely find a dental cavity. Strangely, for millions of years of human prehistory our ancestors were blessed with generally good oral health - even though their dental healthcare consisted of little more than the use of simple toothpicks."

Nadalje, tom logikom bi neolitički ljudi trebali živjeti duže od prethodnika. A živjeli su značajno kraće od paleolitičkih ljudi za više od 20 godina, iako su eto počeli popravljati zube. Očigledno su ovi drugi jeli raznoliku hranu u "netaknutoj prirodi" za razliku od ovih koji su bavili agrikulturom i jeli manje raznoliko te već živjeli relativno gusto (za tadašnje pojmove) naseljeni u djelu Azije.

Šta ću kad ste svi konzervativci koji očigledno misle da 8 milijardi ljudi ne utječe na prirodu te da je i dalje jednako netaknuta. Vjerojatno se smijete i jadnoj Greti :-).

Što se vakcine tiče nisam bio iznimka ali nemam pojma šta sam primio, valjda šta i svi. Tu zovem Pernara da vam objasni neke stvari :-).

Danas se možete smijati i plakati psihološkim metodama i "liječenjima" od prije samo stotinjak godina. U to doba bi svaka kritika bila odbačena vjerojatno s prezirom i s visine. Ne da je to bio put k napretku, nego je bila slijepa ulica i moglo bi se reći mučenje.

Možda se u dalekoj budućnosti još budemo smijali ili plakali nekim današnjim liječenjima ili potencijalno obećavajućim "samo što nije" (kojih imamo puno) metodama i shvaćanjima. Možda su put naprijed ali nije isključeno da su i slijepa ulica.

 Znači to kažu vjerodostojne i ozbiljne knjige. Kako god tko im kriv kad su išli tamo živjeti, bilo je i toplijih krajeva. Dobro smo i preživjeli sve te milijune godina koliko je to sve bilo strašno bez medicine. Zahvaljući napretku medicine barem više ne davimo svoje bake i majke za zimnicu :-).

U tom pogledu da, ok. Baš i te ljude koje Darwin opisuje kao divljake i daje im epitete zbog kojih bi danas bio odmah baniran sa foruma kao rasista i šovinista na kraju krajeva nije uništila ta ledena klima i strašni vjetrovi, nego su ih istrijebile infekcije koje im je donio Darwin i ekipa. Darwin je slušajući ih nadmoćno zaključio kako njihov primitivni jezik nema više od 100 riječi i sastoji se od škljocanja i hraćkanja što je bila glupost. A i to da su jeli mame i bake je čuo od nekoga koji je preveo nešto. Nije vidio to dok je živio s njima. Njegov zemljak s manje predrasuda drugačije opisuje te ljude. Stoljećima prije toga Samuel de Champlain kaže da su ljudi koje je zatekao na otocima istočne Kanade živjeli dugo i dosta ih je imalo čak 100 godina te su jeli mahunarke, razno povrće, meso. Također ne baš idealna klima, ima i puno boljih i toplijih krajeva.

 Da, dobro je razbiti mitove kako o prirodi tako i o neprekidnom eksponencijalnom rastu u ekonomiji, tehnologiji, medicini i o liječenju svega i svačega neviđenim mogućnostima dok tek otkrivamo principe kako nešto uopće funkcionira a za puno stvari ne znamo ni to. Mitovi nikada nisu dobri jer kod manje informiranih stvaraju nerealna očekivanja. Što je problem kod bolesnih jer onda misle kako ih naš liječnik ne može izliječiti ali neka tamo Američka klinika sa zvučnim imenom i skupom eksperimemtalnom terapijom eto može. Čak je i Darwin priznao da su eto ovi divljaci imali izuzetno oštar vid bolji od njegovih moreplovaca koji inače imaju oštar vid, tako da i prirodni život pored svih opasnosti i nedostataka ima i par prednosti. Danas je većina gusto naseljene Azije jako kratkovido a sve više i kod nas. Nije sve 100% crno ni bijelo. Slično sa ostalim civilizacijakim bolestima.

Ne trebamo plaćati za spašavanje tih entuzijasta i ja sam protiv. Neka im se ispostavi račun ili neka plati njihovo osiguranje ili njihova zemlja. Ne znam kako su druge zemlje to riješile i kako ih prisiliti da plate svoje troškove.

 Otišli ste u krivi smijer, nisam ja nikakav alternativac niti im vjerujem niti sam to napisao. Rekoh da ljudi misle kako eto neka bolnica sa zvučnim imenom radi neku magiju koja naši liječnici nisu u stanju ni razumjeti. Pa i komentari po forumu gdje se pljuje po našem zdravstvu i druge dižu u nebesa kao da rade neka čuda. Na kraju skupe i plate milijune za nešto što su mogli i tu. Očara ih šminka i ljubaznost osoblja. Tko ne bi bio ljubazan za taj novac.

Je, u smislu operacije, zavijanja.. Ali u smislu lijekova, ne bi rekao. Više mislim da su tablete tu da gurnu problem pod tepih.

Npr. tablete protiv glavobolje - Ne riješe problem već ga gurnu pod tepih na nekoliko sati. Da li će to riješiti problem? Neće

Drugi primjer je kemo terapija - Ubije sve živo u tebi, oslabi ti imunitet itd...

To je bar moje mišljenje. Sestra na gore naveden način riješava problem glavobolje(koju sve češće "ima")
A majka mi je prošla kroz kemo i zračenja.

 E, jebiga... nisam analizirao stručnost navedenoga gospodina jer radim i nemam vremena proučavati, nemam veze guglati a baš me briga je li to kao si nazvao ..taj site,,, nemam pojma..

stvarno mi nije jasno, bez jebe...opet pišem brzo jer radim spis ali pogledati ću danas poslije podne o čemu se tu radi...

Ostani mi dobar...da ne pišem te enjgljeske uzrečice...

E...žurim, napisao sam dva posta...oprostite.... (i forumašenje je isto ovisnost)