Prava potrošača - reklamacije, povrat, zamjena...

 -bla-bla.. bla. O čemu? :)

-naravno da postoji, mingo radi svoj posao (i sam sam se iznenadio, izuzetno korektno, kontaktiraju telefonom pak i po završetku 'spora' + zamole za email kao 'papirnati trag'..).

-najbrži, najbolji pristup, upravo onako kako predviđa zakon, kupac-trgovac. (ne ono što često trgovci preporučuju 'u servis'.. time samo pbrebacuju svoj posao na druge kao i odgovornost koju žele izbjeći).

 -na svaki upit/žalbu i sl. druga strana ima rok, 15 dana.. to je DO 15 dana. Kad se želi otezati, može se čekati posljednji dan, ali u zakonu je predviđena i ''formulacija'' da ih npr upozoriš na zakon, da im odrediš razuman rok itd.. tj svaka strana postavi zahtjev, 'cjenkaš se'.. tj ako nešto ne zatražiš, tad nećeš dobiti.. Obrnuto treba čitati 15 dana, ako u tom roku ne odgovore, automatizmom su krivi i moguće sankcije zbog kršenja zakona, jer zakon predviđa rok 15 dana. Ne treba čekati, nego na vrijeme upozoriti, kontakritari inspektra-mingo, knjigu žalbi i sl.

-kad ih se pritisne, anticipirajući takvo otezanje, kad im sasvim logično kažeš da oni odgovor mogu dati odmah, da rok postoji kad postoji neki opravdani razlog, npr neradni dani, viša sila.. i tad može biti i duži. Ozbiljna firma naprotiv, nema nikakvog razloga otezati, svaki djelatnik nrp serviser na svom poslu ima neke dnevne zadatke.. i on mora raditi (inače ga firma ne treba), nešto mora raditi, ako ne stigne, tad treba zaposliti još ljudi itd..

-ne treba čekati, obično gubljenje vremena, čak i kad nije namjerno, desi se.. kad cimaš, nazoveš telefonom, sve se obavi brže, ako ništa drugo samo da te se riješe :))

-pri tome ne treba biti nepristojan, treba imati papirnati trag, imena osoba, vrijeme-datum, radni nalog, stanje.. i tad nitko nema pokriće zašto npr ne odgovara recimo tjedna dana ili zašto ne otkanja kvar. Imaš potreban dio? ako imaš, popraviš, ako nemaš naručiš u oba slučaja se zna konkretno potrebno vrijeme ili razlog čekanja npr dostava komponente, ali to nije nedefinirano nego se zna kao vozni red autobusa.. + moguća iznenađenja/kašnjenja koja su tad recimo opravdana. To je jedino razumno, kao što za sve postoji razuman rok, dostava pizze, gradnja kuće.. i može sve samo treba znati i pokušati. (uzaludno je tu njurgati).

 mingo.hr

-pao s kruške? Koji je tvoj problem? :) zašto bi išta kačio mačku o rep ili misliš da baš toliko trkeljam bez podloge? :))

-znaš li što je zakon, tko ga donosi, tko ga tumači? Ne tumači ga trgovac, nego npr mingo (nadležna tijela, agencije i sl), pa ako trgovac misli/tumači drugačije, tad je u krivu, tad krši zakon. Jasnije? :)

 -ništa se ne mora, možeš tražiti odmah, možeš svašta.. ali moraš tražit, ne šutjeti dok ti ne prekipi. Ako nešto tražiš, možda dobiješ. Možda.. kad se kvar ponavlja, kad se servis oteže, tad po predviđenim pozitivnim zakonima-praksi, imaš pravo tražiti novo ili povrat npr po osnovi materijalnog nedostatka. Npr preporuka je nikako nešto novo (tek kupljeno, dan-dva..) ne prijevljivati pod jamstvom u servis, nego inzistirati na novom-zamjeni ili povratu. Može se dobiti, ali tek ako se zatraži. Ako je kvar nakon nekog vremena, tad normalno to odrađuje ovlašteni servis, ali kupcu se preporuča da sve obavlja kroz trgovca, jer s njim ima ugovorni odnos, kod njega će dobiti novi-povrat.. ili izuzetak kad je stvarno brže u servis (ne kao što se gore navodi kad te se žele riješiti, nego kad je to stvarno brže, u interesu kupca..).

-nema zakona koji će oganičit broj kvarova.. pa opet, u svakom zakonu postoji i neka doza razuma, može se, no zakon obuhvaća sve robe i usluge, nije specifičan, tumačenje ..

-stvar je samo u tome, da ako si u pravu, tad je i zakon obično na tvojoj strani, ali samo ako ga znaš primijeniti i ako zatražiš. Ako šutiš, ništa se neće samo od sebe popraviti. Jednako se pretpostavlja da je trgovac-servis ''normalan'' da nema neku nedefiniranu želju opstruirati tvoje pravo (jer nema smisla-razloga, tj pod jamstvom..) .. i kad to recimo želi-radi, tad se može posumnjati u njegove poslovne sposobnosti ili nešto na ''sivo''.. jer bez razloga otežavati jamstveno pravo je besmisleno a razlog bi indicirao u kojem grmu leži zec (kad već gore spominju mačku) :))

-sve nekako papirnato-formalno, npr telefonski razrgovor treba zapisati, vrijeme, imena. Sve ponoviti emailom, ponoviti ako treba.. i tad se lako vidi otezanje ili je objektivno-opravdano neko duže čekanje. Kad dođeš u trgovinu na kasu ponekad čekaš na red, kad dođeš u restoran čekaš konobara.. može biti gužva, ako je gužva recimo da je opravano-logično, ali ako nije gužva što je tad? Nerad-namjerno? .. Normalnim trgovcima to nije interes, kao ni kupcu neko maltretiranje. Oboje žele novac-robu i obostrano zadovoljstvo. Tad je sve OK, tad se svaki problem riješi za par minuta ili telefonom (istina, ponekad ih se mora 'probuditi' džonom u dupe.. ili inspektorom).

btw, za razne robe, možeš tražiti zamjensku dok je na servisu, npr auto, mob, lap.. i možda/često dobiti. Tad baš nikakvog razloga za otezanje nema, kao što ti se i sve vrijeme na servisu računa kao produljenje jamstva + svaka nova komponenta koja je neispravna je novi račun-garancija itd. npr pokvaren mob, dobiješ novi s novim računom-garancijom ili povrat novca (pa za isti novac kupiš gdje-što želiš i imaš novu garanciju..).

 Imao sam bas slucaj osobno s amazonom. U 2 god mi se mis kvario 3 puta, svaki put su poslali novi prije nego sam im stari vratio. Nakon treceg puta sam ih upozorio da je to treci put, da dokle tako, i rekli su da se slazu, da to nema smisla i da je najbolje da mi vrate pare a da ja kupim neki drugi proizvod. I vratili su mi pare. Da stvar bude gora, proizvod sam dobio na promociji uz kupnju nekog drugog proizvoda (znaci platio sam proizvod X neku svotu novaca uz koji se dobije mis FREE, znaci nema cijene misa na racunu) i svejedno su mi vratili pare, punu cijenu misa kao da sam ga zasebno kupio, sto upucuje i na to da je u promociji cijena vec bila ukljucena/kompenzirana putem amazona/dobavljaca/trgovca/kogagod, a sto je jos jedan dokaz kako trgovci znaju varat i pricat da si ti nesto zaradio, ili kad ljudi ne razume da je garancija itekako uracunata u cijenu proizvoda.

  Pricas gluposti u rangu kojem sam ti vec napisao. Kao da tu lupetas da si vidio bigfoota po velebitu. Nit dokaza nit logike u tvojim pricama osim "cuj bajo, ja sam ti stari vuk ja ti znam kako je to u praksi pusti ti sto zakon kaze".

A koliko nista ne razumijes je jasno jer mi pricas o rocistima kao temeljna/kojekakva policija, znaci vjerojatno nesto iz kaznenog prava, sto nema nikakve veze s trgovackim pravom :) Ni prvi policajac ni zadnji koji nezna tko mu glavu nosi i di je kapu izgubio.

Ja sam upravo naveo koliko treba. Ajde daj mi opisi kako si dosao do cifre od 5000kn za tuzbe vezane uz rekalmacije proizvoda. Evo pretvorio sam se u uho.

Opet bajas i pricas o glupostima. Ajde spomeni horvatincica, mamica, sanadera ili tako nesto pls da umrem od smijeha.

 - .. i? o čemu se radi, što želiš reći?

npr, daju sedam godina jamstva.. (naj)više u EU kako sami reklamiraju (jer to je reklama, brand.. image). Pitaš li npr vrijedi li jamstvo duže-kraće? Zaon ga ne propisuje ali kad je takva reklama, tako piše, tad je to 'zakon', tj dio ugovora i tad se ne može kia sutra predomisliti i reći 'sorry, zekali smo se..' -zar ne? To je zakon, a sam zakon ne propisuje detaljno sve robe (jer ne može) nego generalno.

-hoće li svaki kvar/uzrok biti pokriven jamstvom? Možda, možda hoće, možda neće, možda će opravdano neka šteta biti odbijena izvan jamstva, mada će reklame govoriti samo o ''lijepim stvarima'' dok su ona sitnija slova negdje zavučena. Kao btw, sad zakoni reguliraju i to i takav ugovor može biti osporen-odbačen itd.. ili zavaravajuća reklama. E vidiš, to je zakon, to je regulacija tržišta, odnosa, šerifa vs normalnih, navlakuša vs obostrano interesno zadovoljsvo..

- ili možda ne možeš tražiti npr zamjensko vozilo ukoliko je tvoje u kvaru? Ili što je tvoje poentiranje linkom, što link dokazuje?

vidi primjer, karikiran, ako se ugovorom dogovorim s drugom stranom, da mi uz auto mora isporučiti jagode s vrha fujija, tad je to ugovorni odnos, klauzula koja se mora ispoštovati ili može biti penala koji opet mogu biti definirani ili što već, pa tako recimo građevinari plaćaju svaki dan kašnjenja ugovorenog roka gradnje itd. mada zakon ne propisuje koliko brzo neka građevina mora biti izgrađena. Tak da, nikako mi nje jasno što čiljaš linkom.. :) ili što uopće dokazuješ u temi 's druge strane plota'.. :)))

kao btw, ovo je ipak IT forum, robe o kojima ugl raspravljamo su recimo pc komponente-računala, mob, .. manje ostalo kao auti koji su ipak specifična roba, npr nije nešto što se šalje paketom-poštom 'do vrata' i postoji npr teh.knjižica, ser.br šasije, registracija, vlasnik .. itd. KAo što ni oružje, gorivo, zlato .. nisu jednake robe, kao što je prehranbena ind specifična itd. pikule, auti, jaja&špek, VGA-CPU.. različite robe, time i različite zakonske pa i običajne-očekivane stvari kao jamstvo-servis koji ne postoji za one druge robe, dok za aute&bijelu teh. ako se ne varam (moguće izmjenjeno) proizvođač-distributer, na tržištu mora osigurati rezervne dijelove&servis 7 god nakon prodaje pojedinog modela-serije dok je to za PC neprimjenjivo ili smao za brandove koji su nerealno skuplji rezerni dijelovi izvan garancije (jer im je jeftinije dati novu npr VGA nego držati lager prastare-zastarjele serije.. ali za auto moraju, mada nije nezamislivo da jednog dana i auti postanu 'nepopravljivi' tj radi, pa ga baciš, kao mob koji uzmeš za 1kn na ugovor..). Usluge, kao npr vodoinstalaterski radovi, također postoji jamstvo tj kupac-naručitelj ga traži papirnato ako je oprezniji (lakše dokazivo) kao i račun za radove, jer u slučaju spora je to 'katastrofa' za dokazivanje, izvrdavanje i sl. No to nema neke posebne veze s ITom.. dok za soft za sad nema jamstva (osim ako imaš takav ugovor..). Pošto je soft nepoderiv, može biti vječan.. no zastarjeva, kompatibilnost, izmjene standarda.. i postane beskoristan-neupotrebljiv i sl. Roba, ali specifična pa kao i autorska djela postoje posebne stavke u zakonu koje to spomenu jer nisu sve robe i svi slučajevi ''isti''.

-što je nerazumljivo, netočno ili možda mingo ne zna dok trgovac zna bolje? Budi malo konkretniji ako može.. :))

btw, javno spominjanje imena javnih osoba nije kažnjivo, može biti vrijeđanje i sl. a svatko može svakog privatnom tužbom tužiti za bilo što, osim (uvjek neki izuzetak) nrp saborskih zastupnika koji imaju imunitet.. tako da, možeš tu reći Sanader, Michael Jasckson, Luka Modrić.. i nećeš zbog tog biti kažnjen, osim ako pri tome ne počiniš neko kazneno djelo. (ali to opet nije topic, pa ne vidim čemu dalje o tome..) :)

Ne šaljem tek sad jer moj slučaj sa servisom usisivača u Harvey Normanu je na kraju riješen (dobio povrat novaca na kraju), taman sam krenuo proučavati što mi treba za prijavu, ali su me u međuvremenu nazvali iz trgovine.

Ovdje je navedeno sljedeće:

http://potrosac.mingo.hr/hr/potrosac/clanak.php?id=12489

3. PODNOŠENJE PRIJAVE U PODRUČJU ZAŠTITE POTROŠAČA

PRIJAVA TRŽIŠNOJ INSPEKCIJI

Sukladno članku 135. Zakona o zaštiti potrošača (“Narodne novine “br. 41/14, 110/15) tržišni inspektor će uzeti u obzir prijavu potrošača tek nakon što je potrošač iscrpio postupke podnošenja pisanih prigovora putem pošte, telefaksa ili elektroničke pošte, odnosno podnošenja reklamacije povjerenstvu u slučaju nezadovoljstva odgovorom pružatelja javne usluge na pisani prigovor. 

Ajd oladi malo, problemi s mnom oko forumske konverzacije zato jer ti ne pratiš kome što odgovaraš.

Nisam ništa izvukao iz konteksta nego sam postavio pitanje treba li prije prijave imati pisani trag kako je navedeno u vodiču na mingo i ako ne zašto ne?

-moguće su sve kombinacije, npr da plati samo ono što je naručeno-obavljeno (alternator, tad ništa..), za sve dodatne poslove protokol, prvo majstor navede, da ponudu, tek tad može raditi tj to je ugovor, razlika je samo ako je usmeni-pisani.. kod usmenog je problem dokazivanja. Ali, i obrnuto, svatko može naplatiti svoj rad, ima pravo. Staro tumačenje (nisam siguran danas, ali to je stari dio prava) kao za krađu, 'tko drugome otuđi, ošteti.. i stekne protupravnu imovinsku korsit' kao definicija krađe/štete itd. ima ista formulacija za korist, napraviš nešto, npr nacjepaš drva, okopaš vinograd.. i imaš pravo na naknadu, jer si napravio korisit ili da si mu nekako spasio npr auto od požara i sl.. dok recimo nalaznik novca/blaga ima pravo na 10% vrijednosti i sl.

-problem je u dokazivanju, ne isplati se natezati, jer traje dok svaki spor traje. Majstor se može naplatiti npr ovrhom dok ti to od nejga ne možeš, ili zadrži vozilo a ti tad možeš npr tražiti policijsku zaštitu i da ti osiguraju povrat tvoje imovine.. kao u filmovima bi morao imati neku sudski nalog (da si jamesbond-policajac imao bi sudca za to..), pošto bi tek sudskim sporom dobio takvo rješenje ako bi spor za tebe bio pozitivan.. a može biti i negativan, može biti nešto između-kompromis.

zato je vrlo važno u npr majstorskim poslovima imati ''papire'' (računi, ugovori, uvjeti..) kao u svakom drugom pravnom poslu. Papir je 'zakon' tj ugovoriti se može bilo što i tad je to bitna stavka, ono što bunker ne koprehenda, zakon je samo okvir-kostur.. jer ne može obuhvatiti svaku situaciju detaljno nego globalno, kao krađa, ubojstvo, prekršaj..

bunker npr ne razumije da u zakonu piše za prodaju na daljinu, pravo povrata 14 dana. (ne piše ništa više neo je iza točka..). Sve ostalo što maštoviti trgovci nadodaju je recimo maštovito.

-post iznad, gdje se navodi da prvo trebaš potrošiti sve zakonom predviđene instance, da, tako ideš npr na sud, pa na viši sud, pa na ustavni ili mešunarodni, svaki viši te odbija ako nisi prvo prošao niži. Prvo se kupac mora požaliti trgovcu, zatražiti.. i tek kad mu trgovac ne udovolji ili neki komrpimis.. tek tad može tužiti, jer do tad nema ničije krivice-greške. Tek kad je podnio žalbu trgovcu koju je trgovac recimo neosnovano odbio (može biti i opravdano-osnovano), može se žaliti dalje. Tako je i u ovom slučaju. Prvo se stranke dogovore, ako dogovora nema tek tad spor+dokazivanje.. i rezultat nikad nije siguran, (nećemo o RL situacijama kao Horvatinčić i sinkope.. kad netko ima novac ili poznanstva da su zakoni 'drugačiji'.. no tad se umješa viša instanca..).

A ne kompa.... sad si potpuno promijenio retoriku : dosada si uporno tvrdio da je zakon zakon, da nema kemijanja, da u zakonu sve precizno piše i da se tu nema kaj naknadno tumačiti s bilo koje strane....  A sada preokrećeš priču prema onome kaj ja tvrdim odpočetka, zakon je samo nekakvo polazno teoretsko stajalište, a realna praksa se razlikuje od slučaja do slučaja te je itekako podložna tumačenjima i praksama svih onih koji su uključeni u lanac ( pa sve do samih inspektora ili čak i sudaca ukoliko dođe do suda ...a doći će do suda ako te izignoriraju sve dotadašnje instance.....)

Hr ima oko 15 000 zakonskih i podzakonskih akata, i nije rijedak slučaj da su neki od njih medjusobno sukobljeni. Tada se nacelno primjenjuje zakon koji je povoljniji za tuzenu stranu, i ukoliko je kupac tuzitelj, a trgovac tuzeni, primjeniće se onaj zakon koji je povoljniji za trgovca iako će u nekom drugom zakonu biti clanak koji ide vise kupcu na ruku....  No problem je kaj ovdje piskaraju osobe koje zgradu suda gledaju samo izvana ili na tv-u... Za vas su to inspektorati, mingo,ustanove, a za mene su to Pero,Anita i sl....

Sandokan, no problemo, evo ti tarife odvjetnika za sastavljanje tuzbe ili prijedloga, vidi tbr7 za spor od 10000,1 kn

http://www.hok-cba.hr/hr/tarifa-s-objasnjenjima

( Naravno, znas li sam to sve sastaviti i parniciti se, tog troska nemas... Ukoliko si vjestak, sam si bus vjestacio uredjaj pa onda nemas niti tog troska ( kad si tuzitelj onda je teret dokazivanja na tebi, a onaj dio vjestacenja koji smo mi dotad bilo obvezni provesti je npr takav da je naš  Pero napisao da si ti kriv za neispravnost uredjaja )...a uz odgovarajuću papirologiji bus oslobodjen i onih cifri sudske pristojbe....)

I tak bu svaki pita, nisi ni prvi ni zadnji koji se nakon visednevnog blebetanja zapleo u svoju mrezu kontradiktornih i lako oborivih izjava...

😀

 -provjeri, u svakoj poruci, napomenem da je pametnije-poželjno sačuvati ambalažu, manje problema. No zakon tj oni koji su ovlašteni tumačiti ga kažu da ambalaža nije uvjet za ostvarivanje prava kupca kao i to da ako kupac zatraži tad trgovac mora zbrinuti ambalažu. Ne treba ni miješati kvar-jamstvo, pravo na povrat 14 dana, mat.nedostatak itd. nisu ista pravila-zakoni kao što 14 dana ne postoji za kupljeno u trgovini.

- Ili navedi/kvotaj konkretno gdje nešto takvog navodim ili čitaj pažljivije..

Vidim da tu ima par kandidata koji bi mogli voditi "Potrošački kod"

Vejrovatno misliš na krivično ili kazneno pravo.

-koliko meda ti daješ?

-čemu trolanje?

 Bogme što se zujanja i meda tiče tebi niti moja punica ne može konkurirati. Ja sam po tome pitanju običan maji miš

Pravne grane kojom se ne bavim i ne zanima me da. Po struci sam system administrator i uredno koristim google za *nix comande jer niti ih sve znam, niti ih u dnevnoj praksi koristim valjda 20%. Nema nista lose u ne znanju, problem je kad ljudi ne zele priznat da ne znaju. Ja neznam kriminalno pravo (op.a mali sarkazam) jer me ne zanima. S trgovackim je druga stvar. To sto se sad pokusavas vadit s logickim pogreskama nije ni cudno ni prvi puta da netko pokusava da bi dokazao svoju, od pocetka netocnu, formulaciju.

A ja sam ti rekao da neznas sto su sudske pristojbe te isto tako da bubas gluposti samo da preplasis ljude. Ni prvi ni zadnji trgovac koji ljude plasi. To sto ti opisujes nisu sudske pristojbe, a i da uzmemo i da bi to bio trosak parnicenje, nije tocno jer kao sto sam opisao, nikakav odvjetnik ti ne treba, vec sam ti opisao zasto.

Dakle da se vratimo, kojih 5000kn sudskih pristojbi?

Vec sam ti napisao, drustva za zastitu potrosaca, pitaj za savjet, pomoc ce ti besplatno.

Bez ikakve frke ja ti sve u okviru zakona obavim, svima tu kojima je pomoc bila potrebna sam i konkretno preko pp pomogao. Kad ti bude stvarno pomoc trebala, slobodno napisi sto te muci, ja cu unatoc svim raspravama napisat svoje misljenje kako da ti pomognem.

Problem s ovim tvojim "testovima" je jer tvoje opstruiranje, koje je ocekivano, se moze ocitovati na puno vise stvari od "ti vodis slucaj". Cisto iz razloga jer je ocito da ti ego pati i ja nemam utjecaja nad tvojim ponasanjem jer ne zivimo skupa. Samo navodjenje "poveci trosak" je ociti pokusaj ubacivanja nekakvog psiholoskog straha koji ne postoji ali eto, ti se volis sluzit takvim babarogama u pricanju, valjda te tome naucila sluzba (ako si uopce i bio milicajac), samo je problem sto si naviko razgovarat s likovima od 4 osnovna razreda koji neznaju tko im glavu nosi.

Evo ponudio sam se ovome sto ste ga zavaljali sto mu je servis izgubio uredjaj pomoc, samo naravno da detalje toga krijes ko zmija noge (ako taj slucaj opce i postoji). Po opisanom slucaju, jasno je da vi morate vratit novce, al jos nije jasno ni zasto servis salje direktno njemu, a ne vama ako ste vi poslali servisu.