Teorije zavjera - uzduž i poprijeko zaključana tema

poruka: 2.315
|
čitano: 386.140
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
15 godina
offline
Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Za baksu, nastija i beda... sta ste se uvatili tih ebenih sjena.

 

Trazio sam sliku penisa u erekciji, u funkciji suncevog sata, za svrhu mog doprinosa razgovorima o sjeni, bez obzira sto bi to znacilo crveni karton, ali nisam uspio naci. Eto, just my 2 cents o sjenama.

 

Ali isto bih vas zamolio (baksu i nastya) da zamislite sliku koju sam htio postati pa da mi zabijete jedan crveni - kao da sam je postao. Zadovoljstine radi ;)

I am creationist. I believe man created god.
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 0:19 (tnakir).
16 godina
moderator
offline
Re: 11.9. zastrašujuće činjenice :O
bed kaže...
Evo, napravio sam ti praktični primjer da vidiš u čemu griješiš. I zašto ne možeš na takvoj fotografiji neko zatamnjenje smatrati brežuljkom. A još goru stvar radiš s kontrastom i krivuljama jer dodatno ističeš nešto što je samo pretpostavka.

Situacija nije ista - ovaj busenčić trave koji si dao za primjer je višestruko manji nego bi bio onaj na slici iz Pentagona (ili štogod ono bilo) i kod onog busena vidi se razlika u kontrastu u odnosu na pozadinu, oko cijelog busena (što se u tvom slučaju, čak ni kod povećanja kontrasta ne vidi ili praktički ne vidi), a ne samo pri dnu. Dakle, slučajevi nisu ekvivalentni.

 

bed kaže...
Ja ne izvlačim zaključke zašto nema sjene na toj fotki. Nema je - trebala bi biti - smrdi.

Trebala bi biti samo ako je tu teren vrlo ravan. Razlika od samo nekoliko centimetara u visini (bilo prema gore, bilo prema dolje - što si jasno vidio u mojoj simulaciji - napravi svoju ako mi ne vjeruješ!) je dovoljna da sjena nestane. Na jednoj slici vidi se cijela sjena. Na drugoj slici ne vidi se samo kraj sjene. Dakle, nije da taj artefakt ne baca sjenu ili da ne baca sjenu dugačku koliko bi trebao. Stoga je jedino upitno zašto nije sjena dugačka koliko bi trebala biti na jednoj od dvije slike. Dao sam vrlo vjerojatno, prirodno objašenje, koje se paše sa svim, odnosno ne postoji ništa što mu proturječi (osim toga da ti tvrdiš da si sposoban na takvoj slici ocijeniti da upravo po cijeloj duljini sjene travnjak nema više od nekoliko centimetara razlike u visini! s jedne strane ne vidiš uzdignuća ispred sjene, a s druge strane tvoje oko sokolovo na lošoj 2D slici savršeno percipira ravninu 3D terena!).

 

Slika smrdi samo ako možeš dokazati da je teren tamo gdje bi sjena trebala pasti i malo oko nje posve ravan! Ako to ne možeš dokazati, onda tu nema nikakvog slučaja, onda tu ništa ne smrdi. I ponavljam - nije na meni da zaključujem da je teren neravan (iako je to evidentno iz prve slike, kod onog desnog artefakta, koji ne može tako stajati u zraku, a i da stoji u zraku onda bi bio vidljiv od donjeg ruba, što nije slučaj). Tim više što nisu vidljivi nikakvi tragovi digitalne manipulacije. Ti kažeš da jedna od te dvije slike smrdi, ti moraš dokazati da imaš razloga to tvrditi - dakle, moraš dokazati da je teren po kojem pada sjena ravan. Ne možeš? Onda nemaš opravdanje tvrditi da ta slika smrdi.

16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
tnakir kaže...

Za baksu, nastija i beda... sta ste se uvatili tih ebenih sjena.

 

Trazio sam sliku penisa u erekciji, u funkciji suncevog sata, za svrhu mog doprinosa razgovorima o sjeni, bez obzira sto bi to znacilo crveni karton, ali nisam uspio naci. Eto, just my 2 cents o sjenama.

 

Ali isto bih vas zamolio (baksu i nastya) da zamislite sliku koju sam htio postati pa da mi zabijete jedan crveni - kao da sam je postao. Zadovoljstine radi ;)

Zamisli sad da bedu pokažeš takvu sliku i on ti kaže da si si digitalno povećao ćunu, jer sjena pokazuje bijednih 5 cm. {#}

16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
NiđoVobra kaže...

zasto minirat zgrade??? pa da padnu valjda....... procitaj par stranica prije gdje sam pisao da su blizanci izgradeni da izdrze udar mlaznog aviona......

pa to je pitanje. zasto ih minirat i zasto da padnu?

zar nije dovoljan spektakl sa dva zabusena aviona i sve od 70-og ili kojeg kata gori prema gore?

ako si urotnik iz redova vlade, cemu jos ic na rusenje zgrada...kad je prizor "velicanstven"..fali jos will smith da ubaci virus preko mac-a.

 

nisam dobio nikakav odgovor na krajnje prosto i logicno pitanje.

15 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...
tnakir kaže...

Za baksu, nastija i beda... sta ste se uvatili tih ebenih sjena.

 

Trazio sam sliku penisa u erekciji, u funkciji suncevog sata, za svrhu mog doprinosa razgovorima o sjeni, bez obzira sto bi to znacilo crveni karton, ali nisam uspio naci. Eto, just my 2 cents o sjenama.

 

Ali isto bih vas zamolio (baksu i nastya) da zamislite sliku koju sam htio postati pa da mi zabijete jedan crveni - kao da sam je postao. Zadovoljstine radi ;)

Zamisli sad da bedu pokažeš takvu sliku i on ti kaže da si si digitalno povećao ćunu, jer sjena pokazuje bijednih 5 cm. {#}

U tom slucaju bih bio prisiljen na demonstraciju u zivo :)

I am creationist. I believe man created god.
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
torrente kaže...
NiđoVobra kaže...

zasto minirat zgrade??? pa da padnu valjda....... procitaj par stranica prije gdje sam pisao da su blizanci izgradeni da izdrze udar mlaznog aviona......

pa to je pitanje. zasto ih minirat i zasto da padnu?

zar nije dovoljan spektakl sa dva zabusena aviona i sve od 70-og ili kojeg kata gori prema gore?

ako si urotnik iz redova vlade, cemu jos ic na rusenje zgrada...kad je prizor "velicanstven"..fali jos will smith da ubaci virus preko mac-a.

 

nisam dobio nikakav odgovor na krajnje prosto i logicno pitanje.

 

 

Zgrade su srušene zbog zemljišta na kojem se nalaze, a koje vrijedi x milijardi nečega. 

 

Nastavite dalje... {#}

This space for rent!
15 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Drago kaže...

 

 

Zgrade su srušene zbog zemljišta na kojem se nalaze, a koje vrijedi x milijardi nečega. 

 

Nastavite dalje... {#}

Pa su zato tamo sad napravili jedan veliki ribnjak, jel? {#}

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Bukva kaže...
Drago kaže...

 

 

Zgrade su srušene zbog zemljišta na kojem se nalaze, a koje vrijedi x milijardi nečega. 

 

Nastavite dalje... {#}

Pa su zato tamo sad napravili jedan veliki ribnjak, jel? {#}

 

 

Nije bitno. Židovsko-masonsko-komunjarsko-nešto lobi je svejedno dobio od američke vlade lovu za zemlju gdje je ribnjak...{#}

This space for rent!
15 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Fali mi inspiracije... Nek neko nekako ubaci i crni fond HDZa i mislim da smo na tragu zašto su srušeni blizanci {#}

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
12 godina
protjeran
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
rustweaver kaže...

Dobra pitanja. Pretpostavimo da urota postoji, tko je sve po vasem misljenju upleten? Ocito ne mogu svi sve znati...

razloga za rusenje i osoba je puno...... ja cu navesti neke.........

 

1. Cijela celicna konstrukcija je bila pospricana azbestnom pjenom protiv pozara, a svi znamo da je azbest otrovan, za uklanjanje pjene bilo je potrebno izvojiti milijardu dolara..

2. Larry Silverstein koji je u ljeto 2001. ostvario 99-godisnji najam na WTC kompleks, te je prepravio policu osiguranja i osigurao kompleks od teroristickih napada. Ulozenih 15 mil., a dobivenih 7 milijardi.

3. Rudy Guilani tadasnji gradolnacelnik je nakon evakuacije iz wtc7 gdje mu je bio ured rekao novinarima bjezite ova zgrada ce se srusiti.

4. A sada zasto wtc7 tamo se nije zabio ni jedan avion a ona je uredno pala u svoj tlocrt. Tamo su se nalazile osiguravajuce kuce, CIA, US Secret Service itd.... također u 6 i pol sec kontroliranog rusenja zauvjek su izgubljene tisuce SEC dokumenata na temu korporativnih prijevara ukljucujuci one koje se odnose na ozloglasene djelatnosti giganta Enron koja je napravila elektricitetnu prijevaru tesku 70 milijardi dolara. Jednostavno je nestala.

16 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
torrente kaže...

pitanjce br.2

- "ti neki iz sjene" mogu ili ne mogu izvest nesto ovakvih gabarita a da nije sa svim upoznat predsjednik i pola kongresa, nebitno bio prezidente sin od grmoja starijeg ili demokrat?

 

- kako usklade lazi i obmane u nastavku sage, te obama "ubije" osamu sa 6 ultra-mega-blaster specijalaca.  znaci obama u startu mora sudjelovat u sagi, htio on to ili ne..jer naravno,tko je vidio snimak i tijelo mrtvog osame

 

- ili bush mladji i obama nemaju blage veze o nicemu,te su papci kao i ja, te vide normalno urusavanje objekata

 

- ako je tako, gdje je granica u piramidi urotnika na putu ka vrhu gdje je neupuceni predsjednik?  podpredsjednik? sef cia-e? nsa ili kako se zovu..dokle sezu pipci rezisera iz sjene?

 

- ako o svim namjestaljkama zna cijeli kabinet i predsjednik....djeluje li vam to malo retardirano?

 

dajte molim vas odgovorite na moja dva posta, pa kasnije uzivajte u djecijim radostima fotografije.

 

sve dok ne odgovore, ja cu c/p moja dva posta,pa neka budem trol.

 

Svaki Američki predsjednik zna kolko treba znat, nije on bog i batina več obična Figura večinom drugi ljudi iz sijene drmaju svime i svačime a ne oni koje vidiš na TV pa to se več zna odavno.Kad je Bush mlađi u pitanju ta Figura je posebno izražena, s obzirom na njegove poznate budalaštine i ukupnu sposobnost za predsjednika idealan Figura to sigurno pa kaj jer on jadan mogel sam odlučit ništa. Zna kolko treba znat tak to ide obično, s predsjednicima i njegovom bližom ili malo širom družinom kad se rade neke spačke predsjednik je dobro upučen ali kak upučen i do koje razine zna se fučkaj ga.{#}{#}

http://www.reliastream.com/cast/start/niorozco/
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Problem s teorijama zavjere je da moraš provjeriti doslovce svaki prokleti podatak koji ti onaj teoretičar predstavi. A toga ima beskonačno. Primjer je ona spika s "brojem leta aviona koji je sudjelovao u napadu na TT, a koji onda prebaciš u Wingdingse", a dobiješ onda - nešto, što dokazuje... nešto. Masu ljudi pokušava dokazati da ta Wingdings škrabotina zapravo ne znači ništa, a ni ne provjere da li je broj leta ispravan. Nije.

 

To vrijedi za svaki pojedini "podatak" koji ti se servira. K tome, toga ima toliko puno, a međusobno je nepovezano, odnosno teorije su dijelom suklađene, a dijelom suprotstavljene da je dokazivanje njihove neodrživosti posao koji zahtijeva puno radno vrijeme. 

 

Na koncu, teoretičari su uglavnom zadovoljni ako samo pobude sumnju, bez konkretnog dokaza. Ako on kaže "B", a ti ne možeš dokazati da je bilo "A", on iz toga zaključuje da je onda sasvim moguće da slijedi da je čitava teorija ispravna. 

 

Naš povremeni suradnik Goran Zec, psiholog po struci, objasnio mi je da se radi o paranoidnom tipu ličnosti (u koji i on sam po vlastitom priznanju pripada - ne registrira mobitel da ga ne bi "pratili" jer je policiji za poludit bitno kuda se on vozi na biciklu i šta sve ima instalirano na svom Linuxu!) koji ne znači da je netko paranoik, već samo da je prirodno prijemčiv za paranoidne ideje. 

 

Ovakve diskusije stoga mogu trajati unedogled, ali zabavno ih je čitati - kad ne sudjeluješ u njima {#}

This space for rent!
15 godina
neaktivan
offline
Re: 11.9. zastrašujuće činjenice :O
mbaksa kaže...
Dakle, slučajevi nisu ekvivalentni.

 

Trebala bi biti samo ako je tu teren vrlo ravan. Razlika od samo nekoliko centimetara u visini (bilo prema gore, bilo prema dolje - što si jasno vidio u mojoj simulaciji - napravi svoju ako mi ne vjeruješ!) je dovoljna da sjena nestane. Na jednoj slici vidi se cijela sjena.

 

Dao sam vrlo vjerojatno, prirodno objašenje, koje se paše sa svim, odnosno ne postoji ništa što mu proturječi

Slučajevi su apsolutno ekvivalentni. Ništa manje nego tvoj tanki izbačaj na predmetu. Savršeno se jasno ocrtava poanta da ne možeš zaključivati na osnovu tamnijeg dijela na ovoj fotografiji da se radi o brdašcu. Postavio sam to teorijski i potvrdio praktično. A ti se možeš praviti mutav da to nije ekvivalentno..

 

I dalje stoji da je tvoje objašnjenje izvedeno logičkim putem, a bez dokaza. Nisi svoje zaključke donio iz fotografija, već logikom; fotka nije fake, ja sam u pravu, ako nema sjene - mora da je rupa u pitanju. Dao sam objašnjenje koje paše s mojim uvjerenjem, bez da mogu dokazati da rupa doista postoji. Kratak sažetak..

 

Jedino si zaboravio da si u skupini koje se diči zaključivanju na temelju dokaza.

 

15 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Evo sad baš završih s čitanjem zadnjih 5-6 stranica. Moram priznat da ne žalim. Kvalitetne rasprave, ima zanimljivih stvari. Što se mojeg osobnog mišljenja tiče, ne vjerujem da su talibanci sami uspjeli to sve napravit. Zasigurno su imali pomoć amerikanca, pitanje samo koliku? Da li do te mjere da su oni uistinu sami sebe napali, tko će ga znati...  U današnjem svijetu kad te zatrpavaju informacijama (a nije problem ni lažirati) sa svih strana, hajde ti znaj što je istina što ne...

 

Ali oko cijelog tog dana puno misterija ima, u to nema sumnje. Ajde dobro ako zanemarimo onaj toranj u koji je avion udario niže. Ali što s ovim drugim? Avion udari malte ne pri vrhu i ništa, ovaj se u par sekundi sravni sa zemljom. Kako je to moguće?

 

Tu je i ona priča da u Pentagon nije uopće udario avion, nego neki projektil, što je isto vrlo lako moguće, ali kako znati zasigurno... Kad se pogleda oštećenje na zgradi, ne izgleda baš kao da je avion udario u nj.

 

Još mi je nadasve zanimljivo kako baš onaj avion koji se trebao zabiti u bijelu kuću ne uspije obaviti zadatak?

 

I za kraj ovog posta, onak, najslađa stvar. Ekipa koja je službeno optužena za otmicu aviona, znači, oni talibanci koji su bili raspoređeni u ta 4 aviona - neki od njih su nađeni živi nakon napada. Tak da ono, dosta nelogičnosti, i službena verzija garant nije ispravna, sad je samo pitanje, kao što rekoh na početku, do kolike mjere su amerikanci umiješani. Teško ću za života saznat, ali eto. Srećom pa ću na to zaboravit do sljedećeg 11.9.

16 godina
moderator
offline
Re: 11.9. zastrašujuće činjenice :O
bed kaže...

Slučajevi su apsolutno ekvivalentni. Ništa manje nego tvoj tanki izbačaj na predmetu. Savršeno se jasno ocrtava poanta da ne možeš zaključivati na osnovu tamnijeg dijela na ovoj fotografiji da se radi o brdašcu. Postavio sam to teorijski i potvrdio praktično. A ti se možeš praviti mutav da to nije ekvivalentno..

Pa ja na osnovu tamnijeg dijela nisam ni zaključivao da se radi o brdašcu - mislim da sam bio jasan, kad sam kritizirao tvoj neekvivalentni primjer - kod onog busena vidi se razlika u kontrastu u odnosu na pozadinu, oko cijelog busena (što se u tvom slučaju, čak ni kod povećanja kontrasta ne vidi ili praktički ne vidi), a ne samo pri dnu. Osim toga, ti tvoji busenčići su minijaturni. Dakle, nije ekvivalentno.

 

bed kaže...
I dalje stoji da je tvoje objašnjenje izvedeno logičkim putem, a bez dokaza. Nisi svoje zaključke donio iz fotografija, već logikom; fotka nije fake, ja sam u pravu, ako nema sjene - mora da je rupa u pitanju. Dao sam objašnjenje koje paše s mojim uvjerenjem, bez da mogu dokazati da rupa doista postoji. Kratak sažetak..

 

Jedino si zaboravio da si u skupini koje se diči zaključivanju na temelju dokaza.

Nisam ja taj koji mora dokazivati neravni teren - ti tvrdiš da slika smrdi, ti moraš dokazati da je teren ravan. Bez toga nemaš opravdanje tvrditi da je slika izmanipulirana. Tvdnja o manipulaciji leži ti isključivo na tome - da je u pitanju posve ravni teren, a na artefaktu desno vidiš da je teren neravan i da se tog brdašca na kojemu se nalazi taj artefakt ide i do dijela tamo gdje bi trebala biti sjena, odnosno njezin završetak.

16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Prison Breaker kaže...
I za kraj ovog posta, onak, najslađa stvar. Ekipa koja je službeno optužena za otmicu aviona, znači, oni talibanci koji su bili raspoređeni u ta 4 aviona - neki od njih su nađeni živi nakon napada. Tak da ono, dosta nelogičnosti, i službena verzija garant nije ispravna, sad je samo pitanje, kao što rekoh na početku, do kolike mjere su amerikanci umiješani. Teško ću za života saznat, ali eto. Srećom pa ću na to zaboravit do sljedećeg 11.9.

Prvo - odakle ti informacija da su neki od njih (koliko njih?) nađeni živi nakon napada - je li riječ o pouzdanom izvoru, jesu li ti ljudi dali izjave pred kamerama?

 

Drugo - kako se došlo do toga da su baš ti ljudi bili na avionu? Preko putovnica, odnosno dokumenata koje su predali kod check-ina? Uočavaš li problem takvog načina identifikacije? Dakle, ako su neki navodni otmičari zaista pronađeni živi nakon napada, to samo znači da su se u avione ukrcali otmičari s tuđim dokumentima. Kužiš? Također, moglo je doći i do greške kod identifikacije. Zašto odmah pretpostaviti da je posrijedi bio foul play? Pa da ti najslađa stvar postane gorka? {#}

 

I po stoti put - neka takva neobjašnjena stvar - ili je zapravo deizinformacija ili, ako je zaista neobjašnjena, to znači da je - neobjašnjena. A ne da je to dokaz zavjere. Onda se treba potruditi objasniti je, a ne odmah kovati zavjeru.

15 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Drago kaže...

..

Na koncu, teoretičari su uglavnom zadovoljni ako samo pobude sumnju, bez konkretnog dokaza. Ako on kaže "B", a ti ne možeš dokazati da je bilo "A", on iz toga zaključuje da je onda sasvim moguće da slijedi da je čitava teorija ispravna. 

 ..

- konkretan primjer, B situacije. (nije dugo trebalo)

bed kaže...
.. 

Jedino si zaboravio da si u skupini koje se diči zaključivanju na temelju dokaza.

 

 - nasuprot skupine kojima dokazi ne trebaju ili ništa ne znače?

 

-btw i tvoja fotka sjene je dobra demonstracija, samo spusti pogled s busena na sjenu i čudo, - nije ravna jer ne pada jednoliko, trava ili neravnine terena, sjena izgleda grbavo (što bi inače pučkoškolskom logikom bilo nemoguće).

Uz pitanje, čemu uopće teoretiziranje oko pravilnosti sjene na 'spornoj' snimci? Dali je to dokaz Za-Protiv postojanja zavjere ili što? Ima li tu elemenata Dragine usporedbe txt-windignsa, i stvarnog broja leta?

Uzmimo da ta slika 'smrdi' (jer mi tako kažemo), što je tad zaključak, zavjera? -neobično... i da zavjera postoji. Teroristi se također nazivaju i zavjerenici, to je samo pitanje terminologije.

Tako da (mada ne izgleda tako) ja znam da je zavjere bilo (i bit će), jednako kao i terorista i napada.

... Jednako kao i neobičnih slika, koje će malo toga otkrivati ili će svatko u njima vidjeti ono što želi. Kao mrlje na papiru.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 2:14 (ihush).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
NiđoVobra kaže...
...

Znaci iz tvog se komentara moze zakljuciti da je mozebitno americko rusenje WTC-a imalo veze uglavnom samo sa brzom ekonomskom dobiti i apsolutno nikakve veze sa globalnom politikom. To jest, nije bilo pitanje nacionalne sigurnosti, nego njihovih lokalnih muljatora u najboljem stilu naseg dr. Ive (iako ovaj nije rusio zgrade koliko znamo).

My computer once beat me at chess, but we got even after a round of boxing.
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
ihush kaže...
Uz pitanje, čemu uopće teoretiziranje oko prvailnosti sjene na 'spornoj' snimci? Dali je to dokaz Za-Protiv postojanja zavjere ili što? Ima li tu elemenata Dragine usporedbe txt-windignsa, i stvarnog broja leta?

Kak ti nije jasno? Pogledaj ovu poruku! Godinu i pol je živio u uvjerenju da je "boga za bradu povukao" - smatrao je da je dokazao da je riječ o fotomontaži (Ova slika (nisam je još vidio) je tako loša montaža, da bi valjda pola forumaša iz teme 'Photoshop' bolje napravilo), nešto što nitko drugi osim njega nije uočio (vrlo čest sindrom kod teoretičara zavjera - uvjereni su da znaju nešto što većina drugih ljudi ne zna), ona je cornerstone njegovog forenzičkog posla, čak je radio i 3D simulaciju kojom je ko fol dokazuje da sjena nije mogla tako pasti! Pokupio je i hrpu TU-ova za svoju poruku. Ne sjećam se jesam li u to vrijeme pratio tu temu.

 

I sad, kad se tema ponovno aktivirala, slavodobitno izvuče tu svoju poruku i pokuša je prezentirati kao svoj veliki uspjeh u dokazivanju sumnje u zavjeru. No, ovaj put mu je tu neki prokleti mbaksa stao na put - pobio nepostojanje sjene kod kamermana, pronašao fotografiju iz drugog kuta i na temelju te dvije fotografije objasnio zašto se cijela sjena ne vidi na prvoj slici - što je sasvim u skladu s fizikalnim zakonima i nije bilo nikakve manipulacije slikom, koja bi ko fol govorila "nešto" o mogućoj zavjeri.

 

Pa zar si zaista očekivao da će priznati da se zeznuo? Nakon godinu i pol?

16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
NiđoVobra kaže...
rustweaver kaže...

Dobra pitanja. Pretpostavimo da urota postoji, tko je sve po vasem misljenju upleten? Ocito ne mogu svi sve znati...

razloga za rusenje i osoba je puno...... ja cu navesti neke.........

 

1. Cijela celicna konstrukcija je bila pospricana azbestnom pjenom protiv pozara, a svi znamo da je azbest otrovan, za uklanjanje pjene bilo je potrebno izvojiti milijardu dolara..

2. Larry Silverstein koji je u ljeto 2001. ostvario 99-godisnji najam na WTC kompleks, te je prepravio policu osiguranja i osigurao kompleks od teroristickih napada. Ulozenih 15 mil., a dobivenih 7 milijardi.

3. Rudy Guilani tadasnji gradolnacelnik je nakon evakuacije iz wtc7 gdje mu je bio ured rekao novinarima bjezite ova zgrada ce se srusiti.

4. A sada zasto wtc7 tamo se nije zabio ni jedan avion a ona je uredno pala u svoj tlocrt. Tamo su se nalazile osiguravajuce kuce, CIA, US Secret Service itd.... također u 6 i pol sec kontroliranog rusenja zauvjek su izgubljene tisuce SEC dokumenata na temu korporativnih prijevara ukljucujuci one koje se odnose na ozloglasene djelatnosti giganta Enron koja je napravila elektricitetnu prijevaru tesku 70 milijardi dolara. Jednostavno je nestala.

Hoćemo otvoriti natječaj pa da vidimo tko može izmisliti više razloga? Namjerno piše izmisliti, jer kad netko radi to što ti radiš, taj netko izmišlja, jer nema nikakve dokaze na kojima bi temeljio svoje zaključke. Dakle, posrijedi je čista mašta.

 

PS ne mogu svi biti točni, ali mogu svi biti pogrešni. {#}

 

 

Ima inače još jedna caka kod zavjera - prave zavjere su relativno male, s vrlo ograničenim brojem uključenih ljudi. Zašto? Zato jer je svaki čovjek u lancu dodatna karika koja može loše obaviti svoj dio posla (pa sve propadne) ili se može izlajati pa u konačnici svi nadrapaju. 9/11, da je zaista riječ o zavjeri, bila bi zavjera takvih gabarita da je apsurdno očekivati da se može održati tajnom. A eto, već deset godina nitko ni da pisne.

15 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...

Ima inače još jedna caka kod zavjera - prave zavjere su relativno male, s vrlo ograničenim brojem uključenih ljudi. Zašto? Zato jer je svaki čovjek u lancu dodatna karika koja može loše obaviti svoj dio posla (pa sve propadne) ili se može izlajati pa u konačnici svi nadrapaju. 9/11, da je zaista riječ o zavjeri, bila bi zavjera takvih gabarita da je apsurdno očekivati da se može održati tajnom. A eto, već deset godina nitko ni da pisne.

Mnogi ljudi su "pisnuli", no njih se omalovažava jer "ne mogu ništa dokazati". Svaka od karika zna toliko da ako pisne nema ništa od toga. A samo jako mal broj je onih koji znaju više ili sve (drže i te "karike" u šaci). A takvima nije ni u interesu "da pisnu" jer su na ovaj ili onaj način sudjelovali u svemu tome. Sutra da neki mainstream medij objavi da je stvarno bila zavjera, u tom slučaju bi odjednom dosadašnji mali "zviždači" postali relevantni. A sada su šarlatani, strani plaćenici, teroristi itd. itd. (Priča poznata iz novije hrvatske povijesti?) No sve u svoje vrijeme... Pa i to...

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 3:46 (weirdfreak).
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
weirdfreak kaže...
mbaksa kaže...

Ima inače još jedna caka kod zavjera - prave zavjere su relativno male, s vrlo ograničenim brojem uključenih ljudi. Zašto? Zato jer je svaki čovjek u lancu dodatna karika koja može loše obaviti svoj dio posla (pa sve propadne) ili se može izlajati pa u konačnici svi nadrapaju. 9/11, da je zaista riječ o zavjeri, bila bi zavjera takvih gabarita da je apsurdno očekivati da se može održati tajnom. A eto, već deset godina nitko ni da pisne.

Mnogi ljudi su "pisnuli",

Navedi te "mnoge ljude" i što točno su rekli.

 

weirdfreak kaže...

Sutra da neki mainstream medij objavi da je stvarno bila zavjera, u tom slučaju bi odjednom i ti ljudi postali relevantni. A sada su šarlatani, strani plaćenici itd. itd. No sve u svoje vrijeme... Pa i to...

S obzirom da nije bilo nikakve zavjere, ti navodni ljudi koje spominješ nikad neće biti relevantni za išta.

14 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
weirdfreak kaže...

Mnogi ljudi su "pisnuli", no njih se omalovažava jer "ne mogu ništa dokazati". Svaka od karika zna toliko da ako pisne nema ništa od toga.

Ma je li? Nisam naisao jos niti na jedno svjedocanstvo tipa: "bili smo tamo, postavljali smo bombe". Ili: "receno nam je da samo propustimo sumnjive ljude s kovcezima". Karikiram, ali shvacas na sto ciljam.

 

Uvijek je netko nesto *mozda* cuo ili *mozda* vidio. Nikad nista iz prve ruke...

My computer once beat me at chess, but we got even after a round of boxing.
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 3:49 (rustweaver).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Nema smisla da ih navodim jer kad netko tako sigurno tvrdi da NEMA ZAVJERE, ne vrijedi mu ništa pričati. Zabavi se malo alternativnim izvorima vijesti i naći ćeš razna svjedočanstva raznih malih ljudi koji opet pobijaju i novu službenu verziju što se dogodilo. Hrpu malih kockica koje možeš složiti u mozaik.

 

No da ti pomognem, ako alternativne izvore vijesti smatraš bedastoćama, osim alternativnih, povremeno i mainstream mediji propitkuju što se dogodilo, pa se tako začudo dogodilo i na HTV-u. Mislim da je prošle godine išla epizoda "Reportera" Mirjane Rakić, gdje se kritički osvrće službena priča i propitkuje "teorija" zavjere. Isto tako, jučer na njemačkom kanalu ZDFinfo je bila jednosatna emisija koja je intervjuirala mnoge svjedoke koji su bili u blizini zgrada, u samim zgradama, vatrogasce, policajce... Začudio bi se što ti ljudi pričaju.

16 godina
neaktivan
offline
Re: 11.9. zastrašujuće činjenice :O
mbaksa kaže...

Bravo...

ne vjerujem da imam kapaciteta, sredstava? (moždanih vijuga) za kvalitetnu analizu a što je najbitnije volje da se temi i svojim pretpostavkama posvetim u potpunosti

 

1. pretpostavku sam postavio samostalno bez ičije pomoći i uopće se nisam trudio gledati po internetu tko tvrdi niti misli slično onome što ja mislim jer me tema previše i ne zanima već o njoj imam okvirno mišljenje koje sam na temi iznio, kao što imam i o svemu drugome što me ne zanima previše a dešava se u svijetu

 

2. n/a

 

3. nemam pojma, koliko sam upoznat nije

 

4. da, to vrlo odgovara onome kako svijet funkcionira

 

5. koliko mi je poznato nije, možda jest ali toga nisam svjestan

 

6. dokaza za pretpostavku uopće nema, osim da tako svijet funkcionira, točka 4, mogao bih iznijeti povjesne sličnosti za ranije situacije, dakle primjer, palež rajhstaga... međutim ne znam dali je to pametno pretraživati jer se situacije uveliko razlikuju a i dan danas nije sigurno tko ga je zapalio nacisti ili kominternini komunisti iako dokazi postoje i prevladavaju oni da su ga zapalili nacisti sami čini mi se, u ovom slučaju i mojoj pretpostavci za 11.9 dokazi su ukoliko ih i ima u potpunosti nedostupni, međutim znakovit je tijek situacije koji se dešavao kasnije i kod paljenja rajhstaga a i kod 11.9. gdje su se obje strane na vlasti debelo okoristile mogućom zavjerom, paleža je u povijesti bilo mnogo, paljenje rima pod neronom, dioklecijanove palače u nikomediji sa istim ili sličnim ciljevima zavjerenika

 

7. nažalost ne ili ako da, toga nisam svjestan, ono što mislim sam već ranije rekao, uporišne točke onoga što mislim da se dogodilo je povijest ranijih sličnih dešavanja koja sam već naveo iliti ga ono pod točkom 4

 

8. dokaze za svoju pretpostavku uopće i ne mogu podastrijeti jer ukoliko oni uopće postoje ja im ne mogu pristupiti, jedino što mogu reći je da su se slične zavjere već događale

 

9. u svojoj pretpostavci dajem dvije mogućnosti otimači zrakoplova su američki plaćenici, otimači uopće nisu svjesni da su američki plaćenici, oficijelna verzija je da su otimači autentični, ne znam što bih dalje o tome rekao, osim da se nakon toga sve odigralo kako je i prikazano odnosno sve je istinito a samim time konzistentno sa prikazanim

 

10. vjerujem da se tako dogodilo jer tako svijet-politika (nažalost) funkcionira po interesima pojedinih skupina a ne radi općeg dobra, stavka pod rednim brojem 4 je polazište za kompletnu pretpostavku, dakle mislim da sa mnom sve u redu i moje vjerovanje je u skladu sa povjesnim istostima a ne unakaženo mojom eventualnom apriori mržnjom npr. prema USA

 

dakle ponavljam moje razmišljanje o ovoj temi je vrlo površno što sam već prije naveo, ništa što sam na ovoj temi naveo nije tvrdnja već pretpostavka koju ostavljam drugima da dokazuju ukoliko žele ili ukoliko je moguće u ovom (nostardamus trenutku u povjesti {#})...

 

zašto sam ustvrdio da razmišljaš ograničeno sam također iznio ranije, mislim da se skupa sa zavjerenicima tipa rambox baviš bezvezarijama, zašto, jer koliko god bush, njegov kabinet a i obavještajne službe sa bushem na čelu države tupo djelovali, nebi im vjerujem palo na pamet upuštati se u pothvat onih razmjera koje navode zavjerenici na ovoj temi, jednostavno previše je mogućnosti i faktora da nešto krene u neželjenom smjeru, dakle ako postoji zavjera najjednostavniji način da se ona izvede je upravo onaj o kojem pričam i ukoliko zavjera uopće postoji odabrat će se najjednostavniji način da se ona sprovede a ne najkompliciraniji ili najgluplji, dakle stvari se odrade na način da se stupi u kontakt i plati neprijatelja da odradi posao koji on ionako želi napraviti ali pod uvjetima i u vrijeme koje želi naručitelj (obostrani interesi), moguće je i da se na čelo neprijateljske organizacije dovede čovjek od povjerenja, bin laden koji je već imao povijest suradnje sa CIAom te koji će stvarati krize po svijetu kako je potrebno

 

želim reći kako mislim se baviš glupostima odgovarajući na tvrdnje zavjerenika koji IMO tvrde i predlažu najkompliciranije mogućnosti i na to trošiš vrijeme, a ne baviš se najmogućijom, mojom  {#}, u stvari sam ljubomoran i ljut što me ignoriraš i na moje postove odgovaraš sa dan(ima) zakašnjenja  {#}{#}...

sandinista
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 4:10 ((s)izgoreo).
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
weirdfreak kaže...

Nema smisla da ih navodim jer kad netko tako sigurno tvrdi da NEMA ZAVJERE, ne vrijedi mu ništa pričati.

Pričaš gluposti. Za razliku od mnogih (većine?) teoretičara zavjere, mi ostali spremni smo uzeti u obzir i dokaze s druge strane. S ovakvom reakcijom mogu samo zaključiti da si bezveze pričao da postoje ljudi koji su "pisnuli".

 

weirdfreak kaže...

Zabavi se malo alternativnim izvorima vijesti i naći ćeš razna svjedočanstva raznih malih ljudi koji opet pobijaju i novu službenu verziju što se dogodilo. Hrpu malih kockica koje možeš složiti u mozaik.

Možda nisi shvatio moju poruku na koju si odgovarao. Čovjek koji "pisne" o teoriji zavjere, pisne kao svjedok te zavjere. A ne kao neki laik koji će tvrditi da se zgrada WTC 7 nije mogla srušiti od vatre i komada koji su padali s tornjeva. Dakle, govorio sam o osobama koje bi bili izravni svjedoci zavjere - bilo da su sami sudjelovali u zavjeri ili da su vidjeli nekog tko je sudjelovao u zavjeri

 

Ti si iznio tvrdnju da postoje "piskavci" - pa je red i da je potkrijepiš. {#} Ne možemo mi znati na koje točno svjedoke si ti mislio.

15 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
rustweaver kaže...
weirdfreak kaže...

Mnogi ljudi su "pisnuli", no njih se omalovažava jer "ne mogu ništa dokazati". Svaka od karika zna toliko da ako pisne nema ništa od toga.

Ma je li? Nisam naisao jos niti na jedno svjedocanstvo tipa: "bili smo tamo, postavljali smo bombe". Ili: "receno nam je da samo propustimo sumnjive ljude s kovcezima". Karikiram, ali shvacas na sto ciljam.

 

Uvijek je netko nesto *mozda* cuo ili *mozda* vidio. Nikad nista iz prve ruke...

Pogledaj svjedočanstva ljudi koji su bili tamo. Evo link na emisiju koja je bila na ZDFinfo: http://info.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,3991185_idDispatch:10924951,00.html?dr=1

Ako te baš zanima dat ćeš si truda pa možda i doći do te emisije. Što sumnjam jer ti je u glavi programirano da to NE MOŽE BITI ISTINA. Kad se riješiš predrasuda, biti ćeš bliži istini.

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 4:03 (weirdfreak).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...
weirdfreak kaže...

Nema smisla da ih navodim jer kad netko tako sigurno tvrdi da NEMA ZAVJERE, ne vrijedi mu ništa pričati.

Pričaš gluposti. Za razliku od mnogih (većine?) teoretičara zavjere, mi ostali spremni smo uzeti u obzir i dokaze s druge strane. S ovakvom reakcijom mogu samo zaključiti da si bezveze pričao da postoje ljudi koji su "pisnuli".

 

weirdfreak kaže...

Zabavi se malo alternativnim izvorima vijesti i naći ćeš razna svjedočanstva raznih malih ljudi koji opet pobijaju i novu službenu verziju što se dogodilo. Hrpu malih kockica koje možeš složiti u mozaik.

Možda nisi shvatio moju poruku na koju si odgovarao. Čovjek koji "pisne" o teoriji zavjere, pisne kao svjedok te zavjere. A ne kao neki laik koji će tvrditi da se zgrada WTC 7 nije mogla srušiti od vatre i komada koji su padali s tornjeva. Dakle, govorio sam o osobama koje bi bili izravni svjedoci zavjere - bilo da su sami sudjelovali u zavjeri ili da su vidjeli nekog tko je sudjelovao u zavjeri

 

Ti si iznio tvrdnju da postoje "piskavci" - pa je red i da je potkrijepiš. {#} Ne možemo mi znati na koje točno svjedoke si ti mislio.

Znači li to da mora znati za nju da postoji i biti dio nje te sam sebe teretiti? Onda nesporazum, za takve ne znam da su "pisnuli". No znam za obične ljude, koji su bili tamo kada se to događalo, koji svojim tvrdnjama pobijaju službenu verziju što se dogodilo, a link na jednu od mainstream emisija sam stavio u prethodnom postu.

Ti ljudi koji su stvarno prave strahote preživjeli - zašto bi lagali? Zašto ih ima više? Jesu oni dio neke zavjere za rušenje svoje vlade? Ima ih mnogo - hoće li netko pisnuti pa ćemo saznati pravu zavjeru? :) Zašto bi govorili suprotno od onoga što službeno izvješće govori?

Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 4:11 (weirdfreak).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Nije meni nista uprogramirano. Ako govorimo o zavjeri ove razine, onda je negdje moralo procuriti. Netko iznutra je morao propjevati. Kao sto je to svojevremeno ucinio ovaj covjek (bilo je i nedavno na telki jer je bio u Hrvatskoj).

 

Koja je razlika izmedu tog lika i tvojih svjedoka? On za pocetak postoji, i sklon sam vjerovati svemu sto je rekao o duhanskoj industriji. Zato mi se nemoj pozivati na nekog vatrogasca koji misli da je nesto cuo, nego mi daj svjedocanstva covjeka koji ne da je cuo/vidio nego je imao i udjela u tome. Negdje je netko morao nesto reci, nemoguce je toliku operaciju odrzati u potpunoj tajnosti, gdje su ti ljudi?

 

Vise-manje sam vidio sva bitnija svjedocanstva ljudi koji su se motali oko zgrada/u zgradama u trenutku kaosa. I niti jedan nije rekao nista sto se ne bi moglo objasniti na neki drugi nacin.

My computer once beat me at chess, but we got even after a round of boxing.
Poruka je uređivana zadnji put uto 13.9.2011 4:12 (rustweaver).
16 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
weirdfreak kaže...

Znači li to da mora znati za nju da postoji i biti dio nje te sam sebe teretiti? Onda nesporazum, za takve ne znam da su "pisnuli". No znam za obične ljude koji svojim tvrdnjama pobijaju službenu verziju što se dogodilo, a link na jednu od mainstream emisija sam stavio u prethodnom postu.

Ne moraju nužno sami sebe teretiti, ali moraju biti svjedoci zavjere. Ovo o čemu ti pričaš nisu svjedoci zavjere, to su jednostavno svjedoci događaja koji su ga protumačili na svoj način. Tako da i dalje stoji da, koliko nam je poznato, ne postoji ni jedna jedina osoba koja je pisnula o zavjeri.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice