Canon EOS 6D Mark II

Na ISO 25600 (ne znam doduše zašto bi to itko promatrao, osim kao kuriozitet) - A7SII ima za 18% sivu skoro 2/3 blende čišću sliku, a za crnu manje od 1/3 blende (ne znam ni zašto bi gledao razliku u crnome zbog prevelikog mogućeg odstupanja).

Na ISO 3200 (što bi bila neka normalnija vrijednost) A7SII je čišći za 1/6 blende za 18% sivu i 1/3 blende za za crnu.

Evidentno je da je A7S2 nešto čišći i da se bolje nosi s ultra-visokim ISO vrijednostima (koje ionako nećeš koristiti za fotografiranje, nego za video). S druge strane, A7R2 daje detaljniju sliku i pretrpjet će agresivniji denoising, pa je jako upitno bi li s A7S2 dobio bolju obrađenu sliku i pri višim ISO vrijednostima.

Tonyjeva poanta je bila da veličinom piksela ne možeš nadoknaditi razliku u veličini senzora. Ovi rezultati to i potvrđuju.

 A canon ima losiji low light 4k na 5dmk4 od Panasonic GH4 koji je M43 i to stariji, o GH5 da ne pricamo.
Codec im je najvece sranje koje postoji. To je tek tolko da pise da ima 4k, a to kaj nimalo praktican za koristenje kao nije bitno....
a6500 isto puno puno bolji 4k... i uz to odlican video AF, tak da tu Dual pixel AF nije neki argument

Čisto da te podsjetim tvoj citat;

a razlika između A7S i A7R je oko 5 dB. No na razini slike (Print), znači kad se slike skaliraju na istu veličinu, A7R i A7S su podjednaki

Tonyjeva poanta je bila da veličinom piksela ne možeš nadoknaditi razliku u veličini senzora.

Ma nisam mislio na taj video, ali mislim da sam tu ionako pogriješio.

Dakle ostaje argument da ekvivalent FF rezultata na APCS senzoru putem objektiva poput 50-100mm nije u potpunosti ostvaren, vrlo vjerovatno moguć  suprotno uvaženom mišljenju, puno većom težinom objektiva samim time i znatno višom cijenom te da ga za sada nema. 50-100mm i 18-35mm je nabliže tome.

Uredno im je bilo dovoljno kaj su mu oduzeli dual sd slot i 4k - ovo kaj su stavili stari senzor će ih koštati brutalno jer narednih par godina nebu bilo ljudi koji će sa dvoznamenkastih APSC-a prelaziti na FF kak je to bio jak slučaj sa 6D kad je 2012 izašao a to znači ne prodaju FF objektiva i ozbiljnijeg ulaska u fotografski svijet, to kaj su sad napravili će ih koštati i ljudi koji če sada kupiti D500 ili D750  koji su jeftiniji a i bolji što zanači da će novac otić konkurenciji i za tijelo i za objektive = sve u svemu ovo im je potez desetljeća i mislim da će se brzo otrjezniti i spustiti brutalno cijenu na 6D2 i najaviti novi FF moguće i mirorrless za isto oko 2000€

Ja koji sam ga sad čekao već preko godinu dana sam prilično raspižd...  ali dobro neka im je, ostaje samo gorak ukus u ustima,, najvjerojatnije ću uzeti 80D da se smirim malo jer imam previše dobrog i skupog staklovinja i popušio bi previše ali nije isključeno da na Nikon pređem kroz pol godine ako izuju sa 7xx ili možda čak 8xx  ...

Sve kaj je trebalo je da stave normalan novi senzor sa ad na senzoru - ako su ga u rabel od 4500kn stavili ne znam di im je pamet bila da ga u 16.000kn tijelo ne stave !?!?!?

 Da se nadovežem

Senzor iz 80d pokazuje značajan napredak u odnosu na 7dmkii po pitanju ISO irelevantnosti. Međutim, ISO performanse 7Dmk2 su bolje,.

Senzor u 6d2 prema svemu sudeći dijeli tehnologiju 7d2 pa je ISO irelevantnost znatno lošija od 80D ali sudeći prema ovom gore, ISO performanse bi morale biti bolje od 5d4 točno otprlike koliko su bolje u odnosu 7d2 i 80d. Uz pretpostavku da Canon nije degradirao senzor bez razloga.

Ako se ova pretpostavka pokaže točnom, za moj ukus ovo je dobar kompromis. Meni su osobno bitnije performanse u lošem osvjetljenju nego ISO irelev. kada pričamo o entery level FF.

Slično je Nikon napravio s svojim senzorima, D5 je optimizirao za low light ali je u pogledu ISO irelev. u stvari lošiji od 6Dmk2 i od 80d.

 Dobar primjer. Ako bi cilj bio staviti lice ove ženskice u fokus to nebi bilo moguće bez rekadriranja.

Druga slika je vjerovatno LV, tu je pokrivenost odlična, a s obzirom da je LV na DP nešto na što se može pouzdati, dobar kompromis. Ipak u ektremnim uvijetima, kada sunce tuče direktno u LCD ekran biti će teško raditi s istim uzevši u obzir da OVF ne radi u LV.

 80D zaostaje za D500 ne u svemu ali gotovo u svemu. Jedina prednost 80D u odnosu na D500 je AF u LV i videu. U svemu ostalom D500 je očekivano bolji aparat, isto tako cijena mu je duplo viša. Jednotavno nije za svakog.

D7200 je Nikonov izrod, pokušaj krpanja rupe koju je Nikon imao dugi niz godina u Dx00 segmentu crop profesionalnog aparata. Kao takav i s obzirom na cijenu je vrlo dobra kupnja ali kako cijena diktira tada je D7200 vs 80D razlika u performansama puno manja i više stvar zahtjeva korisnka će presuditi u odabiru radije nego jer je jedan od njih bitno iskače.

Mene osobno interesira tvoje mišljenje, zašto si se uopće odlučio za 6d i ulaganje u taj sistem jer 6d1 reakcije u trenutku predstavljanja su gotovo identične kao i za 6d2  te je original 6d u trenutku izlaska nudio znatno manje nego konkurencija u to vrijeme imajući na umu da je 6d1 u stvari bio skuplji aparat nego 6d2.

Radi čega si onda kupio 6d?

 Hvala na odgovoru.

ajd da ja sad tebe nekaj pitam - kaj nije sramotno da najveći proizvođač fotoopreme izbaci najnoviji aparat u 2017 i onda stavi u njega 5 godina star senzor,senzor koji je najbitniji dio svakog fotoaparata !???

Pretpostavljam da pitaš za mišljenje.....Vidi, meni je to sve skupa poprilično interesantno s tehničke strane, međutim ni meni ta politika nije odviše bila jasna na početku. S obzirom da održavam nekim ljudima profesionalnu foto opremu imam prilike razgovarati i s ljudima koji fotoaparat gledaju kao alat. Prosumeru i entuziasti i profrsionalcu(tm) prohtjevi su znatno drugačiji. Zapravo, ako si daš malo truda vidjeti ćeš da iako imaš neograničenu svotu novaca i da možeš odabrati samo jedno tijelo, čak i onda radiš kompromis.

Dakle, uvijek je stvar kompromisa i vlastitih zahtjeva i tu jednostavno ne postoji jedan sistem koji će zadovoljiti sve.

Za mene uvjeravanje da baš ono što je meni bitno bi trebalo biti bitno za svih je jednostavno promašeno ali nažalost to je pristup koji se vidi na ovoj raspravi, radije tražim nedostateke i prednosti fotoaparata kao informaciju pa nek svatko za sebe odluči šta je njemu bitno na temelju dostupnih informacija.

Ja neću tebe uvjeravati u ispravnost tvoje odluke, i svakako mislim da bi trebao se riješiti tijela i objektiva ako nisi zadovoljan proizvodom. Meni se možeš obratiti za objektive:)

Međutim sve informacije na kojem temeljiš svoje mišljenje su ili netočne ili  su samo pretpostavke.

jel to nije uvreda za sve korisnike i vlasnike Canon L-objektiva, kupovao sam sve više i više objektiva jer su uvjeravali da će u 6D2 2017 biti ono kaj je 6D bio 2012 a bio je čudo tada bez obzira na maltene samo jednu tocku af-a, iso mu je bio fantastičan ( i danas je ) i u odnosu na bilo koji apsc je bio u sva 3 pogleda jači za bar jednu klasu ( ISO, DR, DOF )  - danas ga 80D pere koji je sam po sebi jedva konkurentan među apsc-ima ( da nema LV i artikulirani ekran bi bio lošiji od svih ) ... - za mene je to ismijavanje vlastitih korisnika..

Redom, jedna po jedna stvaka;

ISO;

Nisam siguran dali si ti shvatio upravo to, informaciju.Ne "pere" 80d  6d1  po pitanju ISO performansi.  6d po pitanju ISO performansi u low light još uvijek daleko ispred trenutno vrha ponude APSC aparata-D500. Proći će još tko zan koliko dok ga isti dostigne, a kamo li nekakav 80d.(link)

Realno je za očekivati da će 6d2 biti daleko ispred bilo kojeg APSC senzora unatoč tome što je broj pixela povećan. Ti si jednostavno krivo protumačio rezultate dostupne na DPr. ISO perrformanse u low light uvijetima nemaju nužno veze s ISO irel. i DR.

Činjenica je da nisi ponudio usporedive i provjerljive rezultate ISO performansi 6d2, a koliko vidim nisu još dostupni.

DR

raspon 6d1 je poprilično kaskao u to vrijeme u odnosu na konkurenciju i ništa se tu bitno nije promijenilo.  Dali to čini 6d seriju kao ismijavanje korisnika?

Dali je jedan od najboljih fotoaparata za sport ali i najskupljih općenito poput Nikona D5 u stvari ismijavanje korisnika?(link)

Nije točno da niti jedan APSC aparat bio za klasu jači od tadašnjeg 6d. Već prvi koji je izašao iste godine nudi bolje rezultate upravo u dijelu koji spominješ, D7100(link)

DOF

Tu se nema šta dodati, efikasnost i tehnologija izrade senzora nikako ne utječe na DOF. Tu se stvari ne mijenjaju i FF će uvijek biti u prednosti nad APSC.(link)

Cijena;

6d2 je jeftiniji aparat od 6d1, bolji i kompletniji aparat. I za očekivati je da će imati istu tržišnu cijenu kao i 6d1 polovnog za par godina. Uglavnom argument cijene ne stoji jer je 6d2 jeftiniji od 6d1 u trenutku predstavljanja.( link)

Senzor je najbitniji dio fotoaparata;

Canon sam navodi u svojim publifikacijama da je senzor važan ali ne jedini važan dio, cjelokupan sistem je s toga Canon ne radi senzore nego aparate. Kada bi senzor i specifikacije na papiru činile neki sistem boljim tada  nebi bilo sporno da je Sony broj 1 u industriji fotoaparata i opreme. Ali to je toliko krivo da neznam ni sam od kuda bi počeo, pa ću od početka.

Objektiv i ponuda objektiva kao i njihova cijena, AF te brzina i točnost i preciznost, tada senzor i performanse, pretvorba i efikasnost iste iz analognog signala u digitalni, obrada i zapis čine sistem boljim ili lošijim za određenu namjenu. S obzirom na kompleksnost cijelog sistema uvjek je stvar kompromisa i zahtjeva korisnika.

Dakle, možda je za nekog 6d2 ismijavanje canon korisnika kao i D5 Nikon korisnika, isto kao što je za istu publiku nakon predstavljanja 6d1 (ako pogledaš komentare i specifikacije) ismijavanje korisnika, riječ je o samo jednom dijelu korisnika kojima Canonova strategija i pristup ne odgovaraju. I to je ok, za te korisnike će biti najbolje da čim prije pređu na sistem koji odgovara njihovim zahtjevima jer osobno ne očekujem da će Canon promijeniti svoju politiku, koja se pokazala dobrom za većinu korisnika ali ne i za svih.

Mitcha sam pitao da priloži link za tvrdnju da je Sony preuzeo 5% Canon tržista jer bi u tom slučaju to bio signal da Canon radi nešto krivo.

Međutim, dostupni podatci govore upravo suprotno da je Canon preuzeo sličan postotak Nikonu u DSLR-u te da je prestigao Sony-a u MILC segmentu u Japanu, polako ali sigurno dominira tržištem te profit i cijena dionice rastu već poprilično dugo. (link)

Ipak, nedoljivo podsjeća na utakmice reprezentacije kada svi postaju izbornici, tako i sada unatoč svim pokazateljma svakih toliko javi nekakav jutjuber s idejom da je Canon u brod koji tone.

Drugim riječima, da Canon u potpunosti ignorira korisnike koji od fotoaparata žele gadget s što više funkcija koje će narušiti pristup koji im je osigurao mjesto na tržištu, pouzdanost i robusnost proizvoda bez kompromisa, a pažnju pridodaju inovacijama i podršci te implementiraju samo ono što u stvari radi .

Nikon je nažalost napravio kompromis u kvaliteti i sada će snositi posljedice, a to je ono što si i sam istaknuo iako ne rzumijem zašto Nikon tako loše stoji.

Demetrin, 10mg, 2x dnevno.

The Camera Store TV:

Kažu sve ono što smo i očekivali (bar mi koji nismo plaćeni od strane Canona ).

Kazao je i ono da misli da su mijenjali dinamički raspon za low-light. Ne znam detalje toga, no nešto u tom stilu su rekli i prestavnici Panasonica za GH5 - da nisu pokušali postići bolji low-light zato da ne naštete dinamičkom rasponu. Canon je očito odlučio suprotno - valjda zato jer su mislili da je korisnicima važniji low light od dinamičkog raspona.

Ona oba dva, ne? 

Baš takvi.

 Samo sekund, da vidim ako dobro pratim.

Usporedio si jedan od najskupljih crop aparata, top end od jednog brenda s najeftinijim FF aparatom iz dna ponude a pritom si zaboravio navesti najznačajnije prednosti onog s dna ponude?

A da netko usporedi 1dx2 14f/s bufer od 200f  s GFX50 AF s 3 frajma po sekundi  bufer od 8f pritom "zaboravi" navesti prednost MF aparata i zaključi da je gfx50 jadan pokušaj cash crab-a .

U klasi od 6k usd nitko takvu usporedbu nebi shvatio ozbiljno, pa čak i u klasi od 2k usd jer tu ljudi već poprilično dobro znaju šta kupuju i zašto to kupuju, bez obzira što bi i sam radije kupio Top-end crop nego low-end FF u nižem segmentu ovakve usporedbe su opasno loše za potencijalne kupce.

 Probaj s Sony-em (link)

Kazao je i ono da misli da su mijenjali dinamički raspon za low-light. Ne znam detalje toga, no nešto u tom stilu su rekli i prestavnici Panasonica za GH5 - da nisu pokušali postići bolji low-light zato da ne naštete dinamičkom rasponu. Canon je očito odlučio suprotno - valjda zato jer su mislili da je korisnicima važniji low light od dinamičkog raspona.

Pa da, to je temeljni koncept 6d1 i ono prema čemu je 6d1 bio poznat i cijenjen, low light ISO.

Lightroom je izbacio update te se sada može obrađivati 6d2 raw datoteke, galerija slika je dostupna na DP reviewu pa si svatko tko razmišlja o kupnji aparata može poigrati s raw datotekama i vidjeti dali mu aparat zadovoljava potrebe.

Mislim da smo na temi poprilično dobro naveli nedostatke i prednosti 6d2.

Na linkanom reviewu su manje više to potvrdili iako za moj osobni ukus ovo je loš review iz više razloga.

Iako smo mogli vidjeti naklapanja kako je 4k standard, jedini argument za segmentaciju proizvoda je upravo taj jer prema dostupnim podatcima ne podiže cijenu proizvoda.

6d2 prema specifikacijama je posve 4k sposoban aparat, kako navode moguće je raditi time laps u 4k na 25f/s, ako ne griješim ne vidim razlog zašto nebi mogao snimati video zapise u 4k s MJPEG kodeku.

Meni nije sporan način na koji je Canon optimizirao senzor, iako nije po mom ukusu ali ima jedan detalj zbog kojeg je 6d1 odskakao od konkurencije a to je srednja unakrsna točka koja je mogla fokusirati do -3ev. Mali detalj koji nitko ne spominje, tu se može Canonu zamjeriti jer je 6d ostao na istih tih -3ev iako je sada riječ o duploj unakrsnoj točki.

 Ako je tako, onda si u pravu. Tada je riječ o isključivo inferiornom senzoru. Daj link da vidimo.

 Dobro, ok. Pripazi malo kako konstruiraš post da ne gubimo vrijeme, drugim riječima pojma nemamo dali teza drži vodu.

Review kao takav je loš, mogu argumentirati ako je potrebno slažem se da ćemo zaključak moći donjeti tek nakon dpreview recenzije.

Pa pogledaj malo kako su prikazali pokrivenost 80d, to nema veze s (igrom slučaja mojim) tim aparatom. Mislim nebi bilo loše, al jednostavno nije tako. Obrati pozornost na detalje, ali ono što je najbitnije - to je mišljenje koje ne mora biti točno a nikako nije provjerljivo.

Pa, iskreno ja bi više volio vidjeti 18mpx i tehnologiju senzora iz 5d4/80d. Time bi imali oboje uz žrtvu rezolucije. ZA MENE bi to bilo idealno. E sada, koliko ljudi traži viši ISO na žrtvu DR ja neznam i ne usuđujem se prognozirati dali će to biti dvojica ili više njih. Ali može se pretpostaviti po prodaji 6d1 u odnosu na D610.

Od ove dvojice što će kupiti 6d2 jedan od njih je jedan od trojice koji su kupili 6d1 (čuo sam da je jedan iz HR, al taj neće ići na 6d2) dok je drugi onaj koji bi se htio okušati u Astro fotografiji a Sony i Nikon mu tu nisu opcija radi brljavljenja po Raw datotekama (link)

Treći a koga nije Mbaksa spomenu bi mogao biti onaj koji će koristiti i zna koristiti i razumije koncept rasvjete u fotografiji, taj je pod upitnikom.

Čisto sumljam da je kompanija poput Canona "specijalac" koji radi poteze napamet, ali ako se i pokaže 6d2 promašenim oni su ti koji će snositi posljedice svojih promašaja jer će morati znatno spustiti cijenu aparata i time umanjiti svoj profit kako bi ostali konkurentni.

Prema trenutnim specifikacijama, ali isključivo osobnom mišljenju mislim da će to biti brzo, samo je pitanje koliko a to će ovisiti o prodaji.

Nego reci ti meni, kako ti se sviđa moja usporedba s 1dx2 i gfx50? Promašeno jel tako?