Bajka o električnom autu „za mase“

 Naravno da ne. Cijena ozbiljnih električnih automobila trenutno je takva da su dostupni bolje stojećim obiteljima. A one po definiciji ne žive u betonarama već u predgrađima. Da ponovim, način prijevoza se neće promijeniti jer bi to uključivalo izgradnnju neke nove infrastrukture na globalnoj razini kaj je trenutno izvan bilo kakvih planova; ali elektrifikacija je tu, vjerovao ti u nju ili ne. Obnovljivi izvori poput vjetra i sunca su već sada komercijalno isplativi bez subvencija i sve se više kapaciteta instalira. Potrebno je spremati struju, a EV-ovi se idealno uklapaju u to; kao što si vidio link na čemu radi BMW, nissan to isto podržava u novom Leafu. Ostaje, naravno, pitanje isplativosti davanja vlastite baterije mreži na korištenje pa se tu mora napraviti određena matematika. To je moguće i dostupno već sada, pitanje je samo kako će se to rasplesti po pitanju koristi svih uključenih strana.

Dobrostojeća obitelj iz predgrađa tu i tamo ide na dulji put na kojem je EV nepraktičan, ima dvoje - troje djece i hrpu stvari za što je ipak praktičniji veći auto, a ne mali gradski EV.

Mali gradski EV je idealan za stanovnika betonare - malo troši, ne zagađuje, lako naći parking (u nekim gradovima ga i ne plaća), samo ima dva problema - ne može si ga priuštiti i ne može ga doma puniti.

 Je i onda ti ljudi kažu da su nervozni zbog dometa, da ne mogu voziti životno ugroženu djecu po nalogu hitne pomoći. Domet mora biti velik kako bi se ti strahovi razbili, punjenje sveprisutno, brzo i komparabilno s klasičnim vozilima. To će, za sada, ipak financirati ljudi iz predgrađa. Kao što su pojedinci financirali razvoj računala, mobitela itd. I meni su se rugali da sam hercegovac, da samo trebam mokasinke i bele čarape dok sam imao prve mobitele. Šta se pravim važan, jel, ta kome to treba. Sad se više nitko ne ruga. Trenutno, naravno, nema baš puno matematike u tome; Leaf koji bi si mogao priuštiti i koji bi mi odgovarao po dometu, mogućnosti punjenja kod kuće i veličini je problematičan po pitanju trajnosti baterije, ali 25000 kuna kaj supruga i ja trošimo na gorivo godišnje nije mala stavka. Benzin je potiho otišao na 10,5 kuna tako da će biti samo gore. Hoću reći, ne treba biti eko frik, samo matematika mora odgovarati.

I opet ne kužiš: onaj tko stavlja panele, neće ih stavljati radi EV.

Drugo, pitanje je "jednom u mreži". Ubacivanje u el. dist. mrežu je veliki problem, na to zaboravi stihijski, posebno samo kad je solar u pitanju.

Krasno. Znači, mogli su i do sada? hoće ih tko tužiti za onih par mrtvih kad nije stala na vrijeme?

 Pa uopće nije bitno za što ih stavljaš dok možeš struju predavati (i prodavati) u mrežu. Elektronima je svejedno u kojem smjeru putuju. Jesam li nešto propustio?

 

Što se tiče modela 3, ne znam za smrtne slučajeve.

 Koliko je opasno? Ne znam, potencijalno jest, svakako nije za ignorirati. Činjenica je da je vozilo u prvom pokušaju kočenja sa 100 do nule odradilo sve kako treba, ponavljanje je ispalo problematično. Koliko puta panično kočimo sa 100 na nulu u stvarnom životu? Ja zadnji put prije nekih 15 godina i to jednom. Od tad sam promijenio tri automobila i niti s jednim nisam imao tu potrebu uopće, a pogotovo ponoviti. A svi koji me znaju vele da se vozim (pre)brzo. Kome to učestalo treba, mislim da je, objektivno, za promatranje u odgovarajućoj ustanovi.

Krenulo je s "trpam panele da bi se punio".

Kako je realnost za to nikakva, idemo u smjeru "trpajmo panele svuda pa će se samoregulirati u mreži".

A 'ko bu to platio? I napravio?

 

Edit: zaboravih - kočnice su tu da koče kad god treba, svaki put, 100%.

Na autu od 100k USD da pazim na kočnice? Alo?

 ozbiljno?

banalizirat ćeš jednu od najvažnijih stvari na autu zato jer najčešće nemaš potrebu naglog kočenja?

ne događa se to valjda nikome tako često, ali se dogodi, možda ne sa stotke na nulu, ali kad zatreba onda trebaju raditi bez greške i zaustaviti auto u najkraćem mogućem roku

 

prije 20 godina izletilo mi je dijete na romobilu između parkiranih auta, vozio sam se vrlo sporo i stao naizgled u mjestu i kad sam izletio iz auta, mali je bio na centimetar od branika i gleda me veselo

onda mi je valjda vidio facu i uozbiljio se, skupio sam ga pod ruku skupa s romobilom, uletio u kafić gdje mu je stari (inače pandur) ispunjavao listić i jebao mu oca i mater

e taj jedan put prije 20 godina mi je dovoljno da su mi na svakom autu kočnice prioritet, ne zvučnici, klima, sjajne felge, lampice i ostala sranja, nego kočnice i cijeli kočioni sustav koji mora, jednostavno mora biti bez greške

 Pa opasno je jer je prema testu nakon tog prvog kočenja sa 100km/h (koje je kao prošlo ok) došlo do trajnog pogoršanja, čak i kad su pustili da se kočnice ohlade preko noći (“In our testing of the Model 3, the first stop we recorded was significantly shorter (around 130 feet, similar to Tesla’s findings), but that distance was not repeated, even after we let the brakes cool overnight.”). Radi se o standardnom testu koji se provodi na svim autima već godinama i ako ništa, onda radi toga su morali sami auto istestirati da prođe sve općepoznate i etablirane testove koji se provode na svim novim autima koji dođu na tržište. Što se relevantnosti tog testa u svakodnevnom životu tiče - koliko je relevantan ENCAP crash test, koliko puta u svom životu si imao frontalni sudar? Koliko je relevantno da se auto stakla rade od posebnog stakla koje se kod udara puno teže razbije nego obično staklo, a i kad se razbije, razbije se na puno malih, bezopasnih dijelića? Koliko često ti se to desilo? Koliko često ti se otvorio zračni jastuk? Koliko često ti je trebao pojas, ESP, ABS, koliko često ti je pukla guma u vožnji...? Itd, sigurnosni sustavi se testiraju na ekstremne situacije i u nadi i unatoč tome što ih većina nikad u svom životu neće trebati. Sve ukazuje da je Tesla pod pritiskom tržišta pustio Model 3 u prodaju u poludovršenom stanju i korist early adoptere kao pokusne kuniće. Rade to i drugi, ali barem fundamentalne sklopove poput kočnica istestiraju kako treba (koga zanima kako to izgleda može to vidjeti na https://www.grossglockner.at/gg/de/hochalpenstrasse/diehochalpenstrasse u Austriji, voze aute s prikolicama punim cementa gore-dolje pomtoj cesti itd.)

 Tko sad financira da ti imaš plin, benzin, struju? Proizvodiš, prodaješ, netko kupuje. Nije nužno imati vlastitu bušotinu u dvorištu iako bi bilo zgodno po pitanju blagostanja.

 

Kaj se tiče Tesle; možda si zaboravio Mercedes koji je izbacio klasu A koja ne može proći tzv Los test? Standardnu stvar koji su svi drugi prolazili prije i poslije? Pa su o svom trošku opozvali sve automobile i ugradili TC? Nedavni primjer Chryslera čiji se tempomat ne može isključiti? Toyotu čiji se gas zaglavi a kočnica nije u "override" modu pa su ljudi ginuli? Ford čije su serijske gume pucale samo tako i ubile stotine ljudi prije nego što su ih opozvali? Tacatu koja je opremila 10-tke milijuna vozila sa opasnim airbagovima i koji su ubili tko zna koliko stotina ljudi? GM koji je zbog komada plastike u bravi volana vrijednog 10 centa ubio koliko ljudi? Brembo zbog kojeg je ove godine samo Harley Davidson opozvao 170 tisuća motocikla? Sad tu svršavate na Teslu, a oni su u roku tjedan dana od prijave problema isti riješili i doslovce preko noći popravili sve i jedan sporni automobil? Greške se događaju svima. Doslovce svima. Bitno je samo hoće li ih prihvatiti i otkloniti.

 Dakle, Tesla je na tržište izbacio model s nefunkcionalnim kočnicama i nakon "samo" godinu dana i ogromnog broja pritužbi i članaka koji su napisani o toj temi su odlučili popraviti kočnice i usput napasti zločeste medije koji su pisali o tome.

Svaka čast, vrhunska firma!

Jesi li ti svjestan da se nekome od renomiranih proizvođača automobila desi ovakav gaf, iako je to nemoguće jer oni auta testiraju, da bi svi prodani automobili istog trena kad bi se pojavila sumnja u ovakvo nešto bili povučeni na servis i popravljeni ili bi se kupcima vratio novac.

Tesla nakon godinu dana otklanja problem s kočnicama i ti slavodobitno fapajući navodiš to kao nešto pozitivno?!

 Shvaćam da je ovo internet i da nam se svima žuri, štošta se previdi. Međutim, četvrti put naglašavam da malo kome treba uzastopno kočenje sa 100 do potpunog zaustavljanja. Vozilo je uvijek u prvom pokušaju imalo predviđeni i normalni zaustavni put. Znam da je rečeno da se ni preko noći nije oporavio što je zabrinjavajuće ako bi tako ostalo danima i tjednima, ali to nitko nije testirao; nadogradnja je stigla ekspresno i sad je gotovo.

 

Kao što je Plavi dolje ispod napisao, a znajući da je model 3 softverski kontroliran do zadnjeg detalja, izgleda da nas čeka nova vrsta problema s vozilima. Fali još samo reset tipka :)

 a ja opet kažem - nebitno je je li malo kome potrebno, kočnica treba raditi kako treba - to je jedan od osnovnih sigurnosnih sustava

 

naletio sam i na takvu situaciju, gdje sam vozio u manjoj koloni od zagreba do mora, došli smo do dijela prije gračaca i kolona se razrijedila i ubrzala na 120-130 km/h

odjednom iza zavoja prometna i kočenje o daske, ispred mene lik u novom mercedesu, stao sam mu tik do guzice jer je pizdariju vidio sekundu prije mene i ima puno bolji sustav kočenja

par kilometara dalje opet isto, prometna i kočenje do daske, ovaj put sam pustio još veću razdaljinu i opet sam jedva stao

 

to jest bilo u periodu kad sam dane i dane provodio u autu i nije mi se dogodilo zadnjih deset godina sigurno, ali se dogodi i tada kočnica mora raditi - ne jednom da radi, drugi put ne - mora raditi uvijek

i nema to veze s teslom, nego s ičijim mišljenjem kako je to na bilo kojem autu relativno ok, jer je prvi put zakočio

Kakva redudancija? Kakav fail safe? Kočnice su standardno dvokružne - to je redudancija. Treći je ručna s posebnim, trećim “krugom” sajlom ili na struju. Na sve to još imaš servo, ojačivač jer bi bez njega trebali koristiti znatno veću silu tipa 500 N. Kad ostaneš bez serva velika je vjerojatnost da nećeš ispravno reagirati, to jest brutalno nagaziti kočnicu. Upravo zbog tog serva BMW i mercedes su unazad par godina opozvali milijune vozila, doslovce milijune. GM je zbog jeftinog komada plastike imao isto milijune vozila koji su se gasili sami od sebe u vožnji posljeduca čega je otkazivanje oba serva - i volana i kočnica. Sad je primjer šlamperaja Tesla model tri koji inače odlično koči ali pod određenim uvjetima može imati produljeni zaustavni put, tj kočiti kao najprodavaniji američki automobil ford f-150. Grozno. Leaf je imao problem slično kao i bmw - otkaže servo, opozvan sve i jedan proizvedeni do tada, opoziv je trajao oko godinu dana - odlazak u servis, gubitak vremena, ako si drugi vlasnik nisi ni dobio obavijest. Trsla to riješi doslovce preko noći i opet su potpuno nesposobni. Stvarno? Stvarno? Mercedesu je ok, bmw-u je ok, čak i da se zapali iz čista mira, ali Tesli nije?

Da, toyota je imala milijunski opoziv zbog gasa - svi drugi imaju ECU programiran da oduzme gas istog trenutka kad pritisneš kočnicu, samo ne i Toyota. Ljudi su ginuli a oni se pravili da nemaju pojma sve dok nisu objavljene snimke poziva na 911 ljudi koji su poginuli na kraju poziva. I još uvijek je Tesla problem? Ozbiljno misliš talambasati po tome do besvijesti?

@MrBlc

Polaziš od pretpostavke da je ABS bio u kvaru, u tom slučaju se pali lampica ali kočnice i dalje rade a iskusan vozač na suhom može tada imati i kraći zaustavni put uz cijenu oštećivanja guma što je manja briga u odnosu na lim ili glavu. I ne treba se u tom slučaju limitirati brzina vozila, otkud ti to? Kaj su neki našli novi način da kupce otjeraju servis za svaki klinac?

Da se vratim na Teslu - imali su, očito je sada, softverski problem, oni kažu kalibracija, što god to značilo, senzor opterećenja zadnje osovine, distribucija silekočenja naprijed/odostraga nije važno više. To znači da je sustav radio kako je isprogramiran, nije tu bilo nikakve greške koja bi se trebala detektirati osim ako ne misliš da bi svaki auto trebao biti opremljen tri tisuće eura vrijednim preciznim GPSom koji svaki put mjeri performanse vozila...

Da, tvrdit ću da ne treba drvljem i kamenjem po Tesli jer takve i vore probleme imaju svi, apsolutno svi proizvođači na apsolutno svim modelima koje su ikad proizveli i koje će ikada proizvesti. Ne postoji perfektan proizvod. Zato postoje uhidane procedure opoziva, izvještavanja nadzornih agencija i u krajnjoj liniji, privatne tužbe. Ono što je u ovoj priči posebno je to što je auto bez opoziva, bez odlaska u servis, preko noći popravljen kao bug u windowsu ili nekom drugom softveru. Jedinstven primjer u auto industriji i sigurno će biti ekspresno kopiran obzirom da su troškovi opoziva popriličan teret autoindustrije

To nikako nije slično lopovima - lopov namjerno radi na štetu drugih ljudi i svakog lopova treba po glavi svaki put, posebno jače ako je ponavljač. Ovdje se radi o propustima, greškama koje rade/radimo svi. Jedino što je bitno je brzina i volja da se uočena i prijavljena greška ispravi.