Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss

poruka: 98
|
čitano: 25.606
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi Niss".
8 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi

MrBlc:

 

Heh,  a lijepo te navodim. Velim da je jedan parametar koliko sada postoji lufta u lokalnoj distribuciji za koliko dodatnih kw, ako se pravimo da je ona sada dimenzionirana na knap, pa tražimo minute kada bi mogli potegnuti koji vat da ništa ne preopteretimo. Što ne znači da vlasnik ne bi prištekao svoj EV u 15.50 kad dođe doma i ostavi ga tako do jutra. S 3,5 kw to je 14 * 3,5 50 kwh iliti 250 kilometara pa si miran nekoliko dana. Pa je tu vikend kad se manje troši, nedjelja posebno. To su dvije odvojene stvari, a naglašavam slobodni kapacitet distribucije samo da razbijem tu famu kako nema struje ni mreže za to. S odgovarajućim adapterom, ide to i puno brže i tako rade svi kupci Tesle, a sigurno će tako biti i sa Jaguarima, Mercedesima, Audijima itd. Superchargeri su samo za duga putovanja, Teslina mreža to pokazuje, preko njih se puni tek za 10% kilometraže.

 

Za električni bojler sam već rekao da se može kompenzirati termostatskom pipom i to jako lijepo funkcionira. Također već neko vrijeme postoje pametni bojleri koji prate navike potrošnje i tempiraju temperaturu vode prema potrebama, a ne drže fiksno kako to 99,999 korisnika ima naštimano, jednom u određenom razdoblju zagriju više radi dezinfekcije pa time otpada žongliranje s tajmerima.

 

https://www.gorenje.hr/proizvodi/grijanje-i-hladjenje/grijalice-vode/tehnicke-karakteristike/srednjelitrazne-grijalice-vode, skrolaj do smart varijanti. 80 litarski je 1500 kuna, dnevni gubici su mu 0,8 umjesto 1,4-1,8. To je ušteda od 300 kuna godišnje, samo na tome se razlika otplati u dvije godine, moj argument odranije da su mnogi Hrvati tromi, financijski nepismeni. Na to dodaš korektnu termostatsku pipu koje sve odreda nemaju problema s naštimavanjem temperature, ne mogu se pokvariti na način da pipac kojim se voda usmjerava u tuš ne drži ako protok nije na najjače itd. Sam komfor toga da ti iz pipe uvijek teče jednako topla voda vrijedi tih novaca (ne smije se bojlerom jer je to zdravstvena opasnost), a još i štedi popriličnu sumu novca kroz svoj radni vijek. To uopće nije problem testirati, za 200-250 kuna možeš kupiti kontrolno brojilo, montirati ga na hladni priključak bojlera i pratiti tjedan-dva dana koliko litara je otišlo. Tako sam ja došao na to da supruga uz pola sata pod tušom (kompletni tretman, znaš kako to već ide) jedva potroši 20-tak litara vode preko termostatke dok je bez nje uglavnom ispraznila bojler pri takvim seansama. 

 

Edit: sad tek došlo, vidim da mi imputiraš da sam rekao kako su ljudi glupi što si griju vodu na struju. Nisam, rekao sam da je to činjenica kod nas što jest, a da je plin ekološkiji i jeftiniji energent pa sam u par poruka dalje razradio da ako je netko već sirotinja i nema za priključak plina (ili ima super izoliranu kuću kao ja pa mu plin nije ni potreban jer ga nikako ne može ekonomski opravdati, a to je ekstrem koji ne želim posebno isticati, vrlo nas je malo takvih i sve to dolazi u obzir isključivo kod novogradnje), onda bi trebao uložiti u šparne mjere koje se u tom primjeru ekspresno otplate baš zato što je struja najskuplji energent za grijanje vode. A sve to sam rekao kao argument da kod nas postoji jako puno prostora za smanjenje potrošjne struje. I to pokazao na svom primjeru, u čemu je problem?

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.10.2018 22:39 (Feudalac).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
Feudalac kaže...

Heh,  a lijepo te navodim. Velim da je jedan parametar koliko sada postoji lufta u lokalnoj distribuciji za koliko dodatnih kw, ako se pravimo da je ona sada dimenzionirana na knap, pa tražimo minute kada bi mogli potegnuti koji vat da ništa ne preopteretimo. Što ne znači da vlasnik ne bi prištekao svoj EV u 15.50 kad dođe doma i ostavi ga tako do jutra. S 3,5 kw to je 14 * 3,5 50 kwh iliti 250 kilometara pa si miran nekoliko dana.

Naravno, ali je tvoja teza da će to pokrenuti tržište, a kad se pokrene tržište onda će se promijeniti i navike tvojih susjeda, pa to više nećeš moći tako raditi. Novi auto kupuješ na 2-3 godine ako baš imaš para, a 3-5 ako imaš para, ali ne baš na bacanje, 5-7 ako ti je baš ono napeto kupiti novi auto, ali si ga realno ne možeš priuštiti. Ako očekujemo da će se pokrenuti tržište i da će naši susjedi za par mjeseci također puniti kod kuće, onda nam to predstavlja veliki rizik.

 

Svi jači uređaji u kućanstvu se pale povremeno i troše maksimalnu snagu 2-3 sata maksimalno. Pri projektiranju mreže se zna kolika je realna šansa da X % kućanstava upali istovremeno veš mašinu, bojler i slično, te se po tome projektira mreža. Istina, ona ima određene rezerve, ali one služe da porast broja potrošača i kao faktor sigurnosti ako se dogodi neočekivani peak (recimo prvo vedro vrijeme nakon duljeg perioda kiše znači da će više ljudi prati rublje). Čak se i obična električna grijalica gasi kad postigne temperaturu.

 

S druge strane, punjenje EV-a je dugotrajniji proces velike snage, a što je još gore, faktor istovremenosti je daleko veći neko kod ostalih trošila - ili ćeš upaliti kad dođeš doma ili kad se prebaci tarifa u jeftinu. Kod planiranja mreže u rezidencijalnim četvrtima, takva trošila nisu planirana jer ih u kućanstvu nema.

 

Možeš ti mene navoditi koliko hoćeš, ali već sam ti napisao - da sad ideš u dućan i kupiš EV, moći ćeš ga puniti kod kuće, ali ako se populariziraju, onda će to početi predstavljati problem. Pogledaj koliko je dizelima pala popularnost zbog mogućnosti da im za nekoliko godina bude zabranjen ulazak u grad (ili bar uži centar) ili da narastu davanja. Znači, ljudi ih izbjegavaju zbog postojanja potencijalnog budućeg problema (budimo realni, ljude bilo briga za ekologiju ako uz nju ne ide i ekonomija). EV-u problem električne mreže visi nad glavom. Kad imaš punionicu blizu, onda je problem "neću moći uvijek puniti kod kuće, biti će mi malo nepraktičnije, ali imam gdje puniti", a kad nemaš onda je problem "trenutno nema punionica i ako počnu problemi sa strujom, koliko dugu neću moći koristiti nešto što sam skupo platio dok se ne riješi problem".

 

Feudalac kaže...

Pa je tu vikend kad se manje troši, nedjelja posebno.

Nedjeljom, kad je više ljudi kod kuće se manje troši?

 

Feudalac kaže...

S odgovarajućim adapterom, ide to i puno brže i tako rade svi kupci Tesle, a sigurno će tako biti i sa Jaguarima, Mercedesima, Audijima itd. Superchargeri su samo za duga putovanja, Teslina mreža to pokazuje, preko njih se puni tek za 10% kilometraže.

Je li to podatak iz SAD-a ili Norveške? Je li se odnosi samo na superchargere ili općenito na javne punjače? Bi li ti kupio auto s kojim moraš jednom mjesečno uzimati rent-a-car?

 

Feudalac kaže...

Za električni bojler sam već rekao da se može kompenzirati termostatskom pipom i to jako lijepo funkcionira. Također već neko vrijeme postoje pametni bojleri koji prate navike potrošnje i tempiraju temperaturu vode prema potrebama, a ne drže fiksno kako to 99,999 korisnika ima naštimano, jednom u određenom razdoblju zagriju više radi dezinfekcije pa time otpada žongliranje s vanjskim termostatima.

Mislio sam dopuniti prošli post, ali vidim da si u međuvremenu odgovorio.

Kad si ugradio pametni temostat (bojler)? Čim si skinuo timer ili kasnije? Zašto ti je uopće trebao, što nije bilo dovoljno podignuti temperaturu bojlera kad već imaš tako dobru izolaciju, pogotovo uz tako malu potrošnju? Napisao si da ti je s timerom bilo 40% posto potrošnje u noćnoj tarifi, a kad si ga skinuo, da je udio noćne potrošnje pao na 33%. Koliko si uštedio s pametnim bojlerom? Koliko struje mjesečno trošiš ukupno? Da li je u to uključeno i punjenje EV-a?

 

 

I na kraju, zašto uporno izbjegavaš napisati koji EV vozi!? Čitavo vrijeme daješ statistike i prosjeke, a mene više zanima iskustvo iz prve ruke, pa malo napiši što voziš, gdje i koliko često puniš, kakvim punjačem, da li ti je ikad izbacio limitator, da li si imao problema s padovima napona...

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.10.2018 20:02 (MrBlc).
8 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
MrBlc kaže...

 

1. Možeš ti mene navoditi koliko hoćeš, ali već sam ti napisao - da sad ideš u dućan i kupiš EV, moći ćeš ga puniti kod kuće, ali ako se populariziraju, onda će to početi predstavljati problem. Pogledaj koliko je dizelima pala popularnost zbog mogućnosti da im za nekoliko godina bude zabranjen ulazak u grad (ili bar uži centar) ili da narastu davanja. Znači, ljudi ih izbjegavaju zbog postojanja potencijalnog budućeg problema (budimo realni, ljude bilo briga za ekologiju ako uz nju ne ide i ekonomija). EV-u problem električne mreže visi nad glavom. Kad imaš punionicu blizu, onda je problem "neću moći uvijek puniti kod kuće, biti će mi malo nepraktičnije, ali imam gdje puniti", a kad nemaš onda je problem "trenutno nema punionica i ako počnu problemi sa strujom, koliko dugu neću moći koristiti nešto što sam skupo platio dok se ne riješi problem".

 ...

2. Mislio sam dopuniti prošli post, ali vidim da si u međuvremenu odgovorio.

Kad si ugradio pametni temostat (bojler)? Čim si skinuo timer ili kasnije? Zašto ti je uopće trebao, što nije bilo dovoljno podignuti temperaturu bojlera kad već imaš tako dobru izolaciju, pogotovo uz tako malu potrošnju? Napisao si da ti je s timerom bilo 40% posto potrošnje u noćnoj tarifi, a kad si ga skinuo, da je udio noćne potrošnje pao na 33%. Koliko si uštedio s pametnim bojlerom? Koliko struje mjesečno trošiš ukupno? Da li je u to uključeno i punjenje EV-a?

 

 

3. I na kraju, zašto uporno izbjegavaš napisati koji EV vozi!? Čitavo vrijeme daješ statistike i prosjeke, a mene više zanima iskustvo iz prve ruke, pa malo napiši što voziš, gdje i koliko često puniš, kakvim punjačem, da li ti je ikad izbacio limitator, da li si imao problema s padovima napona...

 

 1. Tvoja premisa ima veliku rupu. EV-ova nema za kupiti. Najavljeni kapaciteti su stotinjak tisuća komada godišnje za sve osim Kine plus Tesla koji ide prema tome da bi iduće godine imao produkciju od minimalno 300.000 komada. To je kap u moru na strani ponude tako da je šansa da ti u susjedstvu svaka deseta kuća ima EV jednaka nuli idućih 5-10 godina. Ako i je bolje od toga, onda živiš u totalno bogatom kvartu gdje struja sasvim sigurno nije nikakav problem.

2. ta priča sa eksperimentiranjem se događala prije deset, petnaest godina, tada sam čak razmatrao izradu pametnog termostata za ugradnju u bojler, ali su me pretekli :-) U međuvremenu sam gradio novu kuću pa sam išao razgovarati s vlasnikom prve pasivne kuće kod nas, prvog solarnog krova, kod valjda najstarijeg meštra u nas za kolektore i na kraju je odluka pala od početka ići prema štednji i ne pretjerivati s tehnologijom, ne opterećujem se jeftinom tarifom jer sam, nakon svega, mišljenja da nije vrijedno truda, jednostavnije mi je bilo smanjiti ukupnu potrošnju. Trošim tri i pol, četiri tisuće kwh na godinu za kuću od 120 kvadrata. Najklimaviji dio šparanja mi je ispalo skupljanje kišnice, to ću doći na nulu za desetak godina i taj dio sam mogao i preskočiti, ali se tješim da sam time dobio terasu gdje je nisam planirao pa hajde...

3. velim da nemam novaca za S ili X, pikiram trojku. Dakle, nemam EV. Trkeljam ovdje kao i svi, napamet. Otkrio si me. Kakva je kazna? :-)

Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.10.2018 22:41 (Feudalac).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi

1. Tvoja premisa bi bila da bi se tržište razvilo kad bi ljudi počeli kupovati. Ako je ona točna, onda je problem s punjenjem kod kuće samo pitanje vremena i predstavlja rizik da li će problem nastati prije nego se drugi problemi riješe. Ako ona nije točna, o čemu onda pričamo. Plus, ako nije točna, onda to neće potaknuti razvoj punionica (jer ipak nema dovoljno EV-ova), pa skuplji EV-ovi s većim dometom nemaju toliko smisla.

 

2. Ok, ima si para, uložio si u bitnije stvari i ostvaruješ uštedu i smanjuješ ekološki footprint. Iskreno, bilo bi mi drago da si napisao više detalja jer ja razmišjam o pametnom termostatu (točnije samogradnji istog), ako, ok ionako je off-topic.

 

3. Ali sam si napisao da je to investicija koja se sama vraća. Međutim, kad se radi o vlastitom novčaniku, onda su prioriteti ipak malo drugačiji - sredio si mjesto za život, ostvaruješ uštedu i smanuješ ekološki footprint. Lako je drugima propovijedati i predstavljati neke izbore kao opravdane, ali kad se radi o vlastitom novčaniku, onda ljudi postanu malo realniji. Doba EV-ova će doći, ali za sad je to ipak još samo ili mali gradski autić ili skupa igračka koja nema toliko veze s ekologijom i uštedom.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
MrBlc kaže...

1. Tvoja premisa bi bila da bi se tržište razvilo kad bi ljudi počeli kupovati. Ako je ona točna, onda je problem s punjenjem kod kuće samo pitanje vremena i predstavlja rizik da li će problem nastati prije nego se drugi problemi riješe. Ako ona nije točna, o čemu onda pričamo. Plus, ako nije točna, onda to neće potaknuti razvoj punionica (jer ipak nema dovoljno EV-ova), pa skuplji EV-ovi s većim dometom nemaju toliko smisla.

 

2. Ok, ima si para, uložio si u bitnije stvari i ostvaruješ uštedu i smanjuješ ekološki footprint. Iskreno, bilo bi mi drago da si napisao više detalja jer ja razmišjam o pametnom termostatu (točnije samogradnji istog), ako, ok ionako je off-topic.

 

3. Ali sam si napisao da je to investicija koja se sama vraća. Međutim, kad se radi o vlastitom novčaniku, onda su prioriteti ipak malo drugačiji - sredio si mjesto za život, ostvaruješ uštedu i smanuješ ekološki footprint. Lako je drugima propovijedati i predstavljati neke izbore kao opravdane, ali kad se radi o vlastitom novčaniku, onda ljudi postanu malo realniji. Doba EV-ova će doći, ali za sad je to ipak još samo ili mali gradski autić ili skupa igračka koja nema toliko veze s ekologijom i uštedom.

1.  Ma moja premisa je da bi ljudi kupovali samo kada bi bilo ponude. Svi evovi se čekaju mjesecima na isporuku, prodaja raste 50-60 i više posto, kako gdje. Udio elektrificiranih vozila će biti 2% u Evropi, EV-ovi su točna pola od toga a u ponudi je spomena vrijedan samo Leaf. http://www.ev-volumes.com/country/total-euefta-plug-in-vehicle-volumes-2/. Ušteda je još tako-tako, ali recimo Kona je na granici. S našim kamatama od 6% ne, ali s njemačkim - to je već tu negdje kao dizel. Bez poticaja. i čitam da je strašno efikasna, tipično 150 wh po km, autoput na 130 ispod 200 tako da je domet od 300-400 km izgleda posve realan. 200 ks, ubrzanje 8 sekundi, relativno mali i okretan. bombončić. Bjorn Nyland ima gomilu videa na yt, engleski mu je mrvicu težak, ali testira sve redom, nije mu problem iznajmiti auto i otići na autoput, mjeriti potrošnju na 80, 130 i slično. Skoknuo je do New Yorka da sjedne u model 3 i napravi par fotki. Super informativan kanal, geekovski.

 

2. para se nikad nema :-) ok, pp

 

3. kada bi se radilo samo o meni, eh. Međutim, tu su djeca, fakultet itd. A ovo grintanje oko potrošnje, to je više opservacija na tvrdi okoliš... moram ljudima poklanjati štedne žarulje i još ih demonstrativno zavrnuti da vide da su sasvim ok dok mi se prije toga godinama žale kako ih elektra sigurno vara. kad vidim da netko da 10 tisuća eura za noviji auto, a ima već funkcionalan dok na kući nema fasade ja bih ga mogao šamarati do besvijesti. Ali godine čine svoje pa gledam svoja posla i bok.

Ja rekoh
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi

1. Ako imaš ikakve preference po pitanju opreme, boje i slično, čekati ćeš i ICE, ovisno o modelu, od 45 do 150 dana, a neke modele, pogotovo novije, se čeka i dulje (Nissan Qashqai je bio rekorder kad je izašao - čekalo se 400 dana). Profil kupca skupljeg EV-a definitivno nije onaj koji bi inače ušetao u salon u kupio što ima na lageru. Ponuda modela prati potražnju daleko više nego je to obrnuto slučaj. Nisu proizvođači budale koje su kupile diplomu u Mostaru, već kalkuliraju koliko za koji model moraju uložiti u razvoj, koliki su im troškovi proizvodnje i kolika mora biti prodaja da bi on bio isplativ u odnosu na ostale modele. Onaj tko, kako ti to prezentiraš, ne vidi očito po pitanju potražnje, taj ne opstaje na tržištu. S druge strane, prosječni kupac je daleko skloniji kompromisima, pogotovo ako ga je temeljna karakteristika privukla. Tvoja premisa nije bila da bi ljudi kupovali kad bi bilo ponude, već da bi kupovali da je bolja ponuda čak iako nema infrastrukture. Tu je značajna razlika u premisi.

 

Što se tiče isplativosti, Njemačka ima nižu kamatu, ali skuplju struju i nešto jeftinije gorivo.

 

3. Pa to je ono što ti želim i reći. Onaj tko ima familiju ima drugačije prioritete, pa je i daleko manja šansa da će kupiti EV. Sad, kako se omjer samaca i obitelji u suburbanom području odražava na broj potencijalnih kupaca? Ti mudruješ što se drugima isplati, a za sebe postavljaš druge kriterije, međutim, zaboravljaš to isto rade i drugi.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi
MrBlc:

1. Spomenuo sam već a vezano je za ovu točku. EVove se čeka i zato što ih nema. Primjer jaguar ima ugovor za 30000 komada, kona se radi u pogonu kapaciteta 20 ili 50 tisuća, nisam sad siguran i nemam vremena tražiti. Itd. U norveškoj su kupci naručili dvadeset tisuća, ovi zatvorili predbilježbe :-)

Slatke muke njihove.

3. Isplativost nije pitanje osobnih preferencija, položaja zvijezda i slično već je u pitanju čista matematika. Kilometri puta troškovi goriva, registracije i održavanja te deprecijacija uz korektivni faktor za vrstu financiranja. Ali ljudi su tu uglavnom emotivni, uključujući i mene pa donose odluke koje pojedinačno i nisu najpametnije. Tako da o tome možemo još dugo a na kraju dana će svatko po svom. Neka cura će kupiti Teslu jer je čula da se izmiče od sudara skrećući u stranu, drugi će se oduševiti instant performansama i ode sve što smo ti i ja znanstveno usuglasili :-)
Ja rekoh
15 godina
odjavljen
offline
Re: Svakih 10 minuta u Europi se proda jedan novi

1. Gle, jasno je meni da je se liste čekanja zatvaraju. To je dobrim dijelom zato što kad kupuješ ICE, ako je za neki model lista čekanja preduga, manje kompromisa moraš napraviti za odabrati drugi model ili drugu varijantu. Kod EV-a, ako si odabrao model imaš opciju ili čekati ili odustati, pa su ljudi spremniji čekati. Međutim, da je potražnja tolika kolikom je predstavljaš, onda bi i ponuda bila veća. Razvoj je skup, trošak proizvodnje je veći, a serije koje se proizvode su upravo one s kojima je netko izračunao da je povrat optimalan - omjer između niže dobiti po modelu i manjeg broja prodanih komada koji daje najveći povrati investicije. To se identično radi kod ICE-a i kod EV-a, samo što je kod ICE-a niža cijena proizvodnje, veća potražnja, veći know how i veća konkurencija. Povećanje serije spušta zaradu, podiže prodaju, ali ako zarada po komadu padne ispod određene razine, razvoj se ne isplati. Ljudi koji o tome odlučuju imaju uvid u stanje na tržištu, prate i konkurenciju (jer ako ti spustiš cijenu, a ja zadržim, onda opet pada zarada), te odlučuju na temelju iskustva, informacija i bez uključivanja emocija.

 

Tesla tu s Modelom 3 "talasa" tržište, ali nisam siguran koliko je to pozitivno. Koliko god je takvo ponašanje rizično za samu kompaniju (pogledaj samo broj odgoda, refinanciranja, padova cijena dionica, medijskih spinova), toliko predstavlja opasnost za ostale igrače. Ako idu s velikom paletom modela kojima Model 3 obara cijenu, onda bi mogli gadno popušiti ako Tesla uspije. S druge strane, ako idu konzervativno s manjim brojem modela, a Tesla ne uspije, onda su time odbili veliki broj kupaca i tome smanjili povrat onog dijela koji se tiče samog pogonskog sklopa i know how-a jer je taj trošak manje vezan u same modele.

 

Onaj dio oko kojeg se ne slažemo je upravo samo tržište. Po meni je tržište u balansu i ponuda prati potražnju u onolikom omjeru koliko troškovi razvoja opravdavaju i u jednom trenutku će se zarolati. Ne vjerujem da će to biti kroz sljedećih 2-3, možda ni 5 godina, te smatram da bi čak bilo i bolje da ne bude jer bi takav nagli proboj svijet mogao dočekati nespremno što bi moglo uzrokovati probleme, a time i nezadovoljstvo i razočaranje kupaca uključujući i onu priču oko koje smo zapravo i krenuli o punjenju kod kuće. Možda se nismo razumjeli, ali ja čitavo vrijeme pričam za taj scenarij u kojem dolazi do naglog proboja na tržištu. Ako do njega ne dođe onda će se tržište razvijati postepeno, a za takav razvoj je ponuda korektna.

 

3. U isplativost se uvijek mora uračunati i faktor rizika. Cijena struje će sigurno rasti, dok će cijena goriva vjerojatno rasti, ali ako broj ICE vozila krene padati, mogla bi i pasti (iako bi tu mogla država intervenirati nametima, iako se to neće dogoditi dok ovisimo o ICE kamionima jer bi to uzrokovalo udar na standard), s druge strane, možeš sutra pronaći novi posao zbog kojeg moraš ulaziti u centar grada u kojem je na snazi zabrana za ICE vozila ili skupa vinjeta. Te faktore je teško predvidjeti, a kod takve odluke je onda lakše ostati na starom, pa je barem manji subjektivni osjećaj krivnje ako krivo odlučiš.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice