Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

Ma sve je to super ali evo ti moj slučaj. Živim u zgradi sa 56 stanova (moj ulaz a imamo ih još 6). Na ovih 56 stanova dođe cca 40 automobila (42 točno ali to nije bitno za priču). Dnevno prelazim između 50 do 80 km. Ima par susjeda koji su fakat dugoprugaši jer krstare po državi uzduž i poprijeko ali ima i onih koji prođu manje od mene. Recimo da sam prosjek u zgradi. Prema realnom scenariju morat ću puniti svakih 3 do 4 dana (realnije je da će to biti češće jer mi zna uletjeti dulji put). U idealnim uvjetima uz idealni raspored isti dan će puniti nas 10 (doma). Na što ćemo se priključiti? Zgrada nema nikakvu infrastrukturu za takvo nešto kao i velika većina drugih zgrada u Zagrebu. Kad pogledam kvart u kojem živim (Špansko) tu prevladavaju zgrade. Ima ih puno više nego kuća. Da li to znači da sam osuđen na produžni kabel? Vjerojatno ga moram spojiti na utičnicu s osiguračem od 32 A (imam takvu). Ako punim noću onda mi ne gine dežuranje tijekom punjenja (da ne bi bio hackiran).

Nisam protiv električnih automobila, dapače, nadam se da će uskoro postati glavno prijevozno sredstvo. Činjenica je u tome da trenutno, za većinu stanovnika, na planeti Zemlji, oni nisu i ne mogu biti prvi izbor. Zašto? Zbog cijene, dometa s jednim punjenjem i logističkih problema koje sam opisao. No to ne isključuje DIY entuzijaste koji imaju znanja i mogućnosti da izrađuju i populariziraju ovakvu vrstu prijevoza.

 Pa to nitko ne osporava, pričamo imaju li EV šansu u doglednoj budućnosti.

Može se ono što je pravno dopušteno. A 156 (izmjerenih) je pravno dopušteno.

Svaki će s današnjim baterijama planuti u slučaju proboja, to je vatrogascima sad već polako noćna mora jer nemaju čime gasiti već samo hladiti.

Pravilnik traži 10% na izmjereno, ali i dopušta mjernom uređaju maksimalnih 3% (u stvarnosti su bitno ispod 1%). Zato je 150 OK.

Ista stvar, s tim što već to tržište gledam preko 15 godina. Recimo mali c-zero mi je bio super autić, jedino što mu je cijena kad sam ga testirao bila točno 3x veća od realno prihvatljive.

Ograničenja.

Zakon o sigurnosti prometa na cestama

Članak 1

(4) Sudionici u prometu dužni su držati se ograničenja, zabrana i obveza izraženih pomoću postavljenih prometnih znakova.

Članak 16.

(2) Znakovi izričitih naredbi stavljaju do znanja sudionicima u prometu na cesti zabrane, ograničenja i obveze.

Članak 53.

(7) Novčanom kaznom u iznosu od 300,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač koji se vozilom na cesti u naselju kreće brzinom koja je do 10 km na sat veća od dopuštene ili prometnim znakom ograničene brzine.

Članak 54.

(4) Novčanom kaznom u iznosu od 500,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač koji se vozilom na cesti izvan naselja kreće brzinom koja je za više od 10 do 30 km na sat veća od dopuštene ili prometnim znakom ograničene brzine.

Dakle dužan si poštivati prometni znak i u slučaju da nema znaka opća ograničenja koja nisam tu naveo. 

Ako nije propisana kazna (a nije za ceste izvan naselja do 10 km/h prekoračenja) to NE ZNAČI da SMIJEŠ toliko voziti i da NISI DUŽAN poštivati znak. Svatko tko tvrdi drugačije je kreten.

Ne da se usporediti struja s plinom, plin je kudikamo jednostavniji i puno bliže klasičnim gorivima.

EV punionice su puno veći problem, treba ih neusporedivo više, puno gušće raspoređenih i s ogromnim dodatnim investicijama u distribuciji.

Budeš me zaustavio i mahnuo prstom "ne neee"?

Zakon i pravilnici su jako jasni.

Baš tako. Zato mi se pooling čini kao puno bolje rješenje, ne vidim uopće načina kako izvesti uvođenje EV vozila u ispodprosječnim zamljama EU, kamoli šire.

I sad ti meni reci koliki je udio vozila na plin? Znaš nekoga tko vozi na plin? Ja imam jednog kolegu koji vozi na plin (u odnosu na hrpetinu onih koje poznam). Siguran sam da udio vozila na plin nije prešao 5%. 

Što se tiče punionica ja sam ti opisao vlastiti problem, koji je realna i prisutan u cijelom Zagrebu (i po ostalim gradovima u Hrvatskoj). Stanovnici stambenih zgrada imaju problem po pitanju punjenja. Onaj tko ima kuću (ili garažu) jednostavno može ostaviti automobil da se puni preko noći, drugi to ne mogu. To je činjenica. Kad pogledam koliko dugo u Zagrebu rješavaju probleme odvoza otpada bezuspješno zamisli koliko dugo će trajati uvođenje punionica.

 Punionice već postoje i u malim gradovima u Hrvatskoj. Evo u Sv.I.Zelini je već godinu i pol, a to je bila stota.

https://www.tportal.hr/tehno/clanak/u-hrvatskoj-otvorena-i-stota-punionica-za-elektricna-vozila-20160422

Ti imaš problema, a ima 2 milijuna ljudi u Hrvatskoj kojim anije problem prikopčati auto na struju.

A što se plina tiče, pa što ako je 5% na plin? Ne pričamo o tome koliko ih je, nego koliko je to praktično ili nepraktično. Koliko je teško naći punionicu plina? Znaš koliko? Nimalo, IAKO JE SAMO 5% VOZILA NA PLIN.

 Upravo sam usporedio. Po čemu je jednostavniji? Pumpe su morale nabaviti tankove, kompresore, priključke, ateste, baždarenja sve drugačije od drugih goriva.

Da zakoni su jasni. Moraš poštivati prometne znakove. To piše. Što ti nije jasno?

ne vidiš načina EV vozila u ispodprosječnim zemljama, a kamoli šire? Što je šire? Iznadprosječne zemlje? Misliš razvijenije-manje razvijene? Zašto je teže u razvijenijima, ili što si mislio?

Kažeš noću, kad ima viška?

Mene su učili u školi da solarke imaju viška samo po sunčanom danu, a vjetroelektrane kad puše umjereni vjetar.

Oćemo to opet uvodit termoelektrane, zbog novih potrošača ili se to meni samo čini?

2 milijuna ljudi kojima nije problem prikopčati auto na struju?

Što misliš zašto je malo vozila na plin?

Je, evo odmah s mamutice idu slapovi kabela za punjenje vozila.

Velika većina ljudi to ne može doma. Pitanje je koliko i mreža može podnijeti. Ja imam i garažu pa ne mogu. Investicija mi pak nije prihvatljiva (uz sve ostale probleme), cifre su još uvijek daleko na strani ICE.

Pumpe imaju infrastrukturu, ne traže ništa novo, a i uz sve to samo dio pumpi je išao u investiciju. Uz svu jednostavnost plina i dalje ga je jako malo na cesti.

Moraš poštivati prometne propise, ne znakove. A jako je jasno u propisima definirano što, kako i zašto.

Ispodprosječne zemlje moraju dobiti gadnu financijsku injekciju da bi se to pokrenulo. Prosječan kupac ne može kupiti novo vozilo, nema infrastrukture ni planiranja.

Ne znaju da imaju problem? Jok. Npr. Englezi ili Nijemci.

Kod nas uopće ne postoji tijelo koje bi krenulo s regulacijom, kamoli investiralo.

Perpetuum mobile baš i nije izvediv.

16 A je cca 3,5 kW (malo više, ali nikad ne ideš na max snagu). To je sve divno i krasno, ali:

- prosječni priključak za manji do srednji stan ima ukupnu snagu 5,75 kW. Znači, ako ti se upali bojler dok ti se puni auto, ostane ti za rasvjetu i TV ili komp. Perilicu, klimu i slično zaboravi ako želiš imati upaljen bojler i puniti auto

- zakup dodatnih kW nije jeftin

- čak i kad bi bio, ako bi čitav kvart zakupio, vjerojatno lokalna distribucijska mreža nije dovoljna za to

- čak i kad bi bila po današnjim standardima, opet vjerojatno ne bi bila po tom načinu korištenja - projektira se sa određenim faktorom istovremenosti - većina rublje pere jednom, max dva puta tjedno, a max snaga traje tek kratki dio ciklusa. Dodavanje velikog broja jačih trošila koja bi radila par sati maksimalnom snagom, većinom istovremeno, bi značila značajne promjene u načinu korištenja mreže, a dosadašnji načini projektiranja sustava i rezervi padaju u vodu.

To je samo što se tiče kućnog punjenja, a gdje su brze punionice na autocesti? Trebaš zamijeniti 8 - 10 pumpi po stanici sa koliko brzih punjača snage preko 100 kW? Točenje goriva traje 5-10 minuta s plaćanje, a punjenje pola sata, dakle, treba ti barem 3 puta više (iako, realno i više jer se na pumpi puno brže riješe male varijacije u broju vozila). To je barem 3 MW.

Jedina bedastoća tu je tvoja nesposobnost da vidiš išta dalje od vlastitog priključnog ormarića. Čovjek ti napiše elektrodistribucija, a ti pričaš o kućnoj instalaciji. Ako ne razlikuješ ta dva pojma, o čemu uopće imaš tu pričati!?

Da, i još stavimo jedan magnet na haubu, a drugi na nosač ispred da ga vuče...

pade mi na pamet da bi se dali upotrijebiti teslini izumi bezicnog prijenosa energije, i pored svih cesta izgradit windmills, a svaki vlasnik prometala bi jednostavno morao placati najam energije....nikad vise nitko ne bi "ostao bez goriva"...

zake? sigurna je to tehnologija i vec se koristi u bezicnim punjacima mobitela...a samo bi imao jednu stavku vise na racunu od elektre misecno...

1. Musk nije govorio to Hrvatima. Naš standard je jako nisko. On živi u SAD. SAD, Kanada, Britanija, Njemačka, Francuska, Skandinavija... Njima idući auto može biti električni, a nama onaj iza njega.

2. Ti već sad znaš koja će cijena biti noćne struje? Bit će niža dok god bude veliki nesrazmjer potrošnje. Da li znaš koliko se kilovatsati potroši u kojoj zemlji danju, a koliko noću i koja je projekcija za idućih 5, 10 15, 20 godina? Ne znaš jelda. zašto onda pričaš kao da znaš?

3. Koliko košta punionica? Pa što misliš zašto je Tesla u minusu i tek planiraju neku dobit u 2018.? Osim automobila troše puno novaca na opremanje automobila sustavima za autonomnu vožnju dok još autopilot ni ne vozi autonomno. Zatim, grade 1000 punionica. Na kraju, daju besplatnu struju na svojim superchargerima za svoje kupce. Sve s ciljem da zadrže kupce i dalje, privuku nove i populariziraju EV i na kraju zarade pare.

4. Ovo mi je super "tko će platiti nove elektrane". Pa ježeni kupci električne energije baš kao i sve ove godine do sada.

5. Ti si taj koji izvodi zaključke, a da nije dao ni površnu analizu troškova.

 Moram ti opet objašnjavati jer ne čitaš ili ne želiš čitati.

1. 16A je svaka utičnica koju imaš u stanu. Kroz istu tu žicu možeš progurati 25A ako hoćeš. Staviš jači osigurač i bolju utičnicu ili kako već treba.

2. Pa pećnica ti ima 3 kw, pegla 2, mikrovalna 0,7-1, usisavać 2-3. Popališ sve to i eto limitatora. Ti ovisiš o limitatoru, ne o žici. Dokupiš snagu ili ne brineš o tome jer kao ja niti nemaš limitatore. Košta 1000 kn po kw, čini mi se. Da li to želiš, to ćeš sam procijeniti.

3. Opet, punit ćeš auto kad najmanje trošiš sve ostalo jer je noću jeftinija struja duplo, a programiranje je već dio softvera.

To je što se tiče kućnog punjenja.

4. Punionice na autocesti se pojavljuju sukladno pojavom potražnje za njima.

Evo ti ih kad ne znaš sam guglati: https://www.tesla.com/findus#/bounds/46.5549857,19.448052299999972,42.3385087,13.364900000000034,d?search=supercharger&name=croatia&place=karlovaccroatiasupercharger

Uz autocestu kod Dugog Sela i Splita i na autocesti kod Otočca, u Vrgorcu. Slavonski Brod i Karlovac u izgradnji. To je situacija Danas!!! Za 5, 10 godina??????? Je li MrBlc ?

5. Ja ne vidim dalje od ormarića? Pa što ti gledaš onda? Što je problem u elektrodistribuciji kad je građena za vršna opterećenja? U čemu je problem? Ionako se dograđuje po potrebi. Potražnja električne energije raste od kad se pojavila i sustav se dograđuje i nastavit će se dograđivati.

6. Ako tebi ne paše točiti gorivo sat vremena umjesto 10 minuta. Hej, to je sasvim ok. JA kažem da ima ljudi kojima nije problem točiti sat vremena i to je isto ok. Ja sam jedan od njih. Ove ostale stvari uopće ne vidim kao problem.