Zablude o širenju svemira

 Gle, i ja i kolege forumaši smo ti objasnili, i autor ti je lijepo objasnio, a ti po svom, zahtijevaš specijalno za tebe "opis modela svemira u kojem veliki prasak nema jedno ishodište". Nema takvog modela. Ima model cikličkog svemira koji je opisan ovdje http://www.bug.hr/vijesti/hrvati-ciklicki-svemir/160950.aspx, ima zastarjeli (jer je opažanjima opovrgnut) model stalnog stanja. Sve je popisano u linkanom članku. Dakle, u redu, brij po svom, ali nemoj druge optuživati da ti nisu objašnjavali i pisali analogije i pojednostavljenja. Da, rani svemir se ponašao po kvantnim zakonima. 

Možda smo dosegli granicu naših mogućnosti, bilo zbog trenutnih tehnoloških ograničenja, bilo zbog trenutnog umnog/tjelesnog razvoja, bilo zbog toga što ne raspolažemo sa svim informacijama koje su potrebne da bi se neka pojava stavila u pravu perspektivu - i da ćemo još dugo vremena, najblaže govoreći, koristit pojmove kao big bang, tamna materija, tamna energija i crna rupa. To su ultimativna pitanja vidljivog svemira. Ne treba prestati sa istraživanjima na tom polju, naravno, ali postajemo svjesni da će za odgovore na ta velika pitanja biti potrebna ne samo međunarodna suradnja, već i generacije ljudi. Mislim da možemo zaboravit "novog anštajna" koji će probit trenutnu sferu našeg znanja i shvaćanja. Mislim, trenutno možemo biti sretni što jača privatni sektor koji ne ovisi o četverogodišnjim političkim/financijskim planovima tako da možemo u našem životnom vijeku svjedočit prvim kolonizacijskim koracima na Mars, pa kojem mikrobu ili nekom jednostavnom organizmu sa Europe/Enceladusa/Titana, eventualno fotkama planeta koji kruže oko blizanaca Alpha Centauri A i B, a koji su ukrali Proxima Centauri sa njenim planetom. Inteligentnim alienima se nećemo nadat jer je prebolno, ali možda James Webb uhvati trag metana na nekom planetu ili planetima Trappista-1... uz internet, flmove, serije, igrice - meni dosta.

 Hajd dobro. Sad praviš feedback loop. Kvantna fizika je totalno posvađana sa zdravim razumom, a opet je jedna od najpotvrđivanijih teorija ikad. Sad ovo nebi tipkali da ju ne koristimo. Ali totalno je neintuitivna. I šta ćemo sad? To zato proglasiti pseudoznanošću, iako je opisivo matematikom i eksperimentima. Kako da ti svakodnevnom analogijom objasni stvari izvan prostora i vremena? Može matematikom, može i opažanjima, može izvedenim zakonima, ali eto, nema "adekvatnog primjera" za ranu inflaciju ni sadašnje širenje prostora i lokalni utjecaj na one koji se nalaze u prostoru. Ako si linija na papiru, dakle živiš u dvije dimenzije, kako da ti netko objasni treću dimenziju analogijom? Matematikom može, 2d primjerom nemože. Kroz tvoj 2D svemir može prolaziti kugla, a ti ćeš samo vidjeti liniju koja se širi iz točke i nestaje u točci. Uglavnom, kako želiš, možeš se potruditi pročitati još jednom, a i nemoraš. 

Je malo morgen objašnjava, pa da ne pišem opet isto tu je dolnji link i nema frke.Običan človek ali i onaj sa visokim IQ, pa realno dobije glavobolju od obične podmukle HEP-ove računice za cijenu struje.

http://www.bug.hr/forum/topic/komentari-it-vijesti/mjerenja-pokazala-gresku-astronomskim-modelima/253474.aspx?page=0&jumpto=5488123&sort=asc&view=flat

 objašnjeno je.. domaća posla, muljaža, ali ništa se ne poduzima jer .. ne stiže na red, previše drugih fekalija na sceni pa ostaje ispod radara...

u jednom od scenarija, građani imaju pravo tužbe i povrata plaćenih razdjeljnika..(a tad još netko možda ode u prdekanu) no, nitko se sad ne želi oko tog petljati... a građani, sretni što je sad račun 6kn niži jer može biti i viši. SDPju nije zanimljivo kao ustavni sudci, most je kolapsirao kao vjetrenjača, vilenjak se vozi biciklom, .. a onaj mali, oteli ga ljudi gušteri, pojeli, štogod.. hdz, budimo realni :)))

.. vratimo se ovome što možemo.. (bar tu, nešto) fixati :))

Gdje je kraj onome prostoru iza svemira ?

Kako to nema kraj ?

može li neko zdravorazumsko objašnjenje.

u čemu smo to mi, ovo sve, svemir i tako.

ako smo u nečemu, u čemu je "to" ? 

Da ti nisi krivo shvatio.

Kopernik pa onda Galileo i drugi su "nebulozili" da se Zemlja okreće oko Sunca iako su svi vidjeli (a naročito Inkvizicija) da se sve okreće oko Zemlje koja je u centru svemira.

Tako i danas znanstvenici "nebuloze" da prije Velikog praska nije bilo prostora iako svi vide da je prostor tu i kako sad može bit da ga nije bilo (čudno, ali "nebuloza" o Velikom prasku skoro pa više i nije nebuloza).

Na svu sreću Inkvizicije više nema pa nitko od zagovaratelja nepostojanja prostora prije Velikog praska ne gori na lomači ili čami u kućnom pritvoru.

A oni što dođu za nekoliko stoljeća divit će se današnjim znanstvenicima kao što se mi divimo Galileu i društvu, jer su dokučili nešto što se svima činilo nemogućim. I nitko se neće smijat. 

 A hebiga sad, opet si mašio ceo fudbal.

Evo da ti nacrtam:

Kome se danas smijemo?

Galileu ili onim drugima !?

Čitava teorija sa svim posrednim opažanjima i matematičkim dokazima je "malo" preopširna za forumsku raspravu. Na razini forumske rasprave možemo pričati o tome kako analogijom ili jednostavnijim riječnikom pojasniti kompleksnu teoriju, te koje alternative postoje i zašto njih znanost smatra manje vjerojatnima.

Ja sam pokušao dati jednu analogiju koju si krivo shvatio, pa sam je pokušao dodatno pojasniti što si ti opet komentirao kroz inicijalno krivo shvaćanje ignorirajući pojašnjenje jer ti se pojašnjenje ne uklapa u ono što ti smatraš točnim. Ti odbijaš model koji najbolje opisuje opažene pojave, matematički je utemeljen, te je dao predviđanja koja su potvrđena, s visoka odbacuješ objašnjenja tog modela jer je tebi to sve spekulacija, dokaze ignoriraš i još imaš obraza nekom spočitavati aroganciju.

Ako imaš model koji bolje objašnjava opažene pojave, te je pri tom matematički utemeljen, osobno ću podržati tvoju kandidaturu za Nobelovu nagradu. Međutim, ako nemaš, onda nemaš pravo spočitavati aroganciju onima koji primarnim smatraju najizgledniji model.

- novi model, poli/ciklički, daleko bolje opisuje moguć svemir, prostor i opažanja..

- tvrditi da je prostor-vrijeme nastalo bingbangom.. može se tvrditi :) .. novji model ga eliminira, nepotrebno. Prostor je tu, materija (i antimaterija) ili energija je ono što je bitno u bigbangu i svemiru.. sadržaj praznog.

Prve dvije rečenice su u kontradikciji s trećom.

Ako vrijeme nije zasebna stavka i ako su prostor i vrijeme povezani, to znači da vremena nema, ako nema prostora. Da bi prostora bilo, mora biti i Svemira. Iz tog proizlazi da vrijeme nije definirano bez Svemira i da mu je početna točka u trenutku nastanka Svemira. Dakle, nema prije.

Onda dobro.

Jok, jedino si ti ovdje nastupio s pozicije kako su znanstvenici šarlatani i sad ćeš ti to svima dokazati.

Ili namjerno ne želiš shvatiti neke analogije ili jednostavno pokušavaš uvesti neke relativne odnose, ali stvarno ne znam što je čudno u objašnjenju da je sve u startu bilo u jednoj točki i da je svaka točka današnjeg svemira jednom bila u toj jednoj točki.

Možeš si eventualno probati zamisliti olovku koju prepoloviš i onda se pitaš koja je polovica odlomljena od one druge (lijeva od desne ili desna od lijeve).

Samo nemoj te dvije polovice olovke gledati u odnosu prema stolu na kojem stoje.

S jedne strane možemo reći da je autor pogodio temu jer se eto puno komentira, ali s druge možemo zaključiti da je rasprava postala jalova jer se sa du stvari svi raspravljaju s jednim forumašem :/
Netko bi to nazvao... 
No hajd, barem nije uletio neki markićkin svećenik, ili teoretičar zavjere da nas pokudi i nauči pravoj istini :)

aj se manite ćorava posla. fizičari ne samo da nemaju pojma (kao ni itko drugi) o tome što/kako/zašto/komu/čemu/bla svemir, nego nikad neće niti imati. to je ionako u osnovi nebitno no njima (a posljedično i nama) služi kao mentalna gimnastika za razgibavanje ganglija i odmor od stvarnih problema. nešto kao la resistance religijskim "učenjima" koja jednako imaju samo onoliko smisla ("zdravog razuma"?) koliko im sami pridajemo. objektivno - nikakvog. ionako nitko nikad neće vidjeti "čitavu sliku" svega a i da je vidi, niš nema od toga osim konstatacije "vidi vraga!" ili "zgodno." nego, aj se vi tamo primitie konkretnog posla pa objasnite zbog čega se venera vrti smjerom suprotnim od većine ostalih, a uran se valja po svojoj stazi. zašto se zemlja vrti približno 400 km/h brže od zvuka? i na koncu najbitnije - koliko je teorijskih fizičara potrebno za promjenu žarulje?