Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

poruka: 31
|
čitano: 8.031
|
moderatori: Danny_HR, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Europski sud o skidanju za osobnu uporabu".
11 godina
offline
Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

Što je to "ilegalni izvor"? Je li depositfiles ilegalan izvor?

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

Kako bi to jedan komentator net.hr-a rekao - polit benzinom i užgat!

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
BMT kaže...

Što je to "ilegalni izvor"? Je li depositfiles ilegalan izvor?

Ako dobro shvaćam, ilegalan ako dosad nikako nisi stekao/kupio/dobio pravo na gledanje/slušanje/korištenje, a legalan ako ti treba backup kopija ili slično. Vezano uz to, mislim da lokalno vrijede zakoni pojedine države, ma što napisao proizvođač iz neke druge države o uvjetima, pravima, ograničenjima, itd.

 

9 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
DigiMagic kaže...
BMT kaže...

Što je to "ilegalni izvor"? Je li depositfiles ilegalan izvor?

Ako dobro shvaćam, ilegalan ako dosad nikako nisi stekao/kupio/dobio pravo na gledanje/slušanje/korištenje, a legalan ako ti treba backup kopija ili slično. Vezano uz to, mislim da lokalno vrijede zakoni pojedine države, ma što napisao proizvođač iz neke druge države o uvjetima, pravima, ograničenjima, itd.

 

Upravo tako. A najbolje od svega? Hrvatski zakon se uopće ne dotiče problematike ilegalnog kopiranja softvera kao takve. Ako griješim (jer zakoni se ipak mijenjaju u međuvremenu), molio bih link do konkretnog članka iz NN.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
11 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
DigiMagic kaže...
BMT kaže...

Što je to "ilegalni izvor"? Je li depositfiles ilegalan izvor?

Ako dobro shvaćam, ilegalan ako dosad nikako nisi stekao/kupio/dobio pravo na gledanje/slušanje/korištenje, a legalan ako ti treba backup kopija ili slično. Vezano uz to, mislim da lokalno vrijede zakoni pojedine države, ma što napisao proizvođač iz neke druge države o uvjetima, pravima, ograničenjima, itd.

 

I onda dolazimo do situacije kad imaš izvor koji ti daje besplatno preuzimanje glazbe, a može se raditi o jednoj od tri situacije:

a) Autor omogućuje besplatno preuzimanje glazbe u svrhu stjecanja šireg kruga obožavatelja

b) Servis omogućuje besplatno preuzimanje glazbe, a autoru plača naknadu za koju lovu skuplja iz reklama na stranici, donacija i sl.

c) Servis omogućuje besplatno preuzimanje glazbe, a pri tom ne plača naknadu autoru

 

Pravno gledano, izvori a) i b) su legalni, a izvor c) je ilegalan. Gledano sa strane onoga što korisnik MOŽE uočiti, izvori a), b) i c) su izvori koji im omogućuju besplatno preuzimanje glazbe i svi su jednaki.

Analogija: kupovina ukradene robe je ilegalna. Međutim, ako netko prodaje ukrade robu u dučanu, ti kao kupac ne možeš odgovarati jer nemaš razloga sumnjati u legalnost izvora. Čak nisi dužan ni provjeriti da li je dučan uopće registrirana pravna osoba ili radi na crno, sve dok ti dobiješ papir na kojem piše RAČUN (i ostali podatci koji moraju biti ispisani na takvom dokumentu).

 

 

Što se tiće same sprege zakona o zaštiti autorskih prava, ovakvog tumačenja istog zakona i naknade ZAMP-u:

Ako ja kupovinom glazbe kupujem pravo na slušanje te glazbe, onda je moje pravo slušati tu glazbu bez obzira na medij na kojem se nalazi. Znači, ako sam ja kupio CD, ja sam kupio pravo slušanja glazbe na njemu, te sam uz to platio trošak dostave te glazbe do mene na fizičkom mediju. Međutim, ako ja taj CD kopiram, opet sam ja platio trošak izrade kopije (prazni medij, utrošena struja, vrijeme, amortizacija uređaja za snimanje), a pravo na slušanje već posjedujem jer sam ga kupio s CD-om. Iako sad posjedujem fizički dva CD-a, istovremeno mogu slušati samo jedan (ok, mogu pustiti oba u isto vrijeme, ali to se ne može nazvati slušanjem glazbe). Praktički drugi put bih naknadu trebao platiti ako kopiram sebe, a ne CD!

 

Ako se naknada plača zbog stvaranja drugog medija uz zadržavanje istog prava slušanja, onda je to ponovna naplata istog prava i kao takva, iako legalizirana jednim zakonom, krši neke druge zakone.

 

Ako se naknada plača zbog slučaja c) iz gornjeg dijela posta, onda je to OK (čak i nije, ali bi moglo proći kao OK).

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
10 godina
neaktivan
offline
Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

Zanima me jel ilegalno skidati igre s torrenta ako ja za njih imam valjani cd key (znaci kako pravosuđe gleda na to)?

Npr. ja preko neta kupim cd key (s legalne stranice, sve 100% u redu) i skinem clone cd verziju s torrenta te igru normalno instaliram bez cracka...

A opet jel dozvoljeno instalirati igru s crackom ako ja imam kupljeni cd key za nju?

<a href="http://www.erepublik.com/en/referrer/Zerocool12" target="_blank"> <img src="http://erepublik.com/images/badges/erepublik-badg
 
0 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
zerocool12 kaže...

Zanima me jel ilegalno skidati igre s torrenta ako ja za njih imam valjani cd key (znaci kako pravosuđe gleda na to)?

Npr. ja preko neta kupim cd key (s legalne stranice, sve 100% u redu) i skinem clone cd verziju s torrenta te igru normalno instaliram bez cracka...

A opet jel dozvoljeno instalirati igru s crackom ako ja imam kupljeni cd key za nju?

Pa da, glupo je to. Smiješ skinuti igru s bilo kojeg torrent sitea no ne smiješ skinuti crack 

 

Igra je velika 20 GB a Crack 40 MB pa ti sad odoli da ne skineš i crack 

A "najgora" varijanta je kad ti "podvale" i Crack u tih 20 GB. Nisi ti kriv što ga je netko tamo stavio.{#}

Novi junaci crtanog filma su ŠUKI I PIPI
Poruka je uređivana zadnji put čet 27.9.2012 22:09 (Budokai).
11 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
Budokai kaže...
zerocool12 kaže...

Zanima me jel ilegalno skidati igre s torrenta ako ja za njih imam valjani cd key (znaci kako pravosuđe gleda na to)?

Npr. ja preko neta kupim cd key (s legalne stranice, sve 100% u redu) i skinem clone cd verziju s torrenta te igru normalno instaliram bez cracka...

A opet jel dozvoljeno instalirati igru s crackom ako ja imam kupljeni cd key za nju?

Pa da, glupo je to. Smiješ skinuti igru s bilo kojeg torrent sitea no ne smiješ skinuti crack

 

Igra je velika 20 GB a Crack 40 MB pa ti sad odoli da ne skineš i crack

A "najgora" varijanta je kad ti "podvale" i Crack u tih 20 GB. Nisi ti kriv što ga je netko tamo stavio.{#}

Krivo, krivo, krivo!

Crack čak *možda* i smiješ skinuti s torrenta, ali igru ni slučajno.

Torrent ne možeš skinuti bez da uploadaš, a onda to više nije skidanje, već distribucija.

Crack kojeg je autor besplatno podijelio i dopustio daljnju distribuciju imaš pravo skidati i uploadati, međutim, s jednim izuzetkom. Ukoliko se radi samo o patcheru sve je ok, međutim, ukoliko se crack sastoji od već prepatchiranih fileova igre (u pravilu exe i dll fileovi igre) oni su sastavni dijelovi igre koji se ne smiju modificirati ni distribuirati, bilo u orginalnom, bilo u modificiranom obliku (isto se odnosi i na već crackiranu kompletnu igru).

Ono što također ne smiješ je koristiti igru za koju nemaš licencu, kao ni primjeniti crack na igru, bilo legalnu ili ilegalnu. Ovisno o zakonima pojedinih država u jednom od ova dva slučaja ili oba kršiš zakon, a u oba slučaja kršiš uvjete korištenja.

 

Jedini scenarij na koji bih se kladio da je legalan u većini država je skidanje igre koju si legalno kupio (cd key ili u fizičkom obliku na mediju) s file sharing servisa i korištenje bez modifikacija (crackiranja).

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
11 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
MrBlc kaže...

Torrent ne možeš skinuti bez da uploadaš, a onda to više nije skidanje, već distribucija.

Moguće je.

BitThief is a free riding BitTorrent client, that is, it downloads from BitTorrent swarms without contributing any resources itself.

Poruka je uređivana zadnji put čet 27.9.2012 22:42 (Kizmar).
8 godina
protjeran
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
MrBlc kaže...

 

 

Jedini scenarij na koji bih se kladio da je legalan u većini država je skidanje igre koju si legalno kupio (cd key ili u fizičkom obliku na mediju) s file sharing servisa i korištenje bez modifikacija (crackiranja).

 Da, to mi se cini OK. Jer se meni srusili Winsi, a na laptopu imam zaljepljen key, tj. OEM Winse?! I kaj sad, nego skinuti cisti .ISO s torrenta, ukucati KUPLJENI key i ja sam u legali.

daniel
11 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

Da se ljudi malo slože, pa da prestane 80% ljudi koristiti uopće multimedijalne sadržaje na samo 2-3 mjeseca, okrenula bi se priča jako brzo.

Poruka je uređivana zadnji put čet 27.9.2012 22:43 (lllnuclearlll).
10 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
daniel.hajdinjak666 kaže...
,, nego skinuti cisti .ISO s torrenta, ukucati KUPLJENI key i ja sam u legali.

- ne s torrenta. Ni jedan zakonom zaštićen sadržaj nećeš naći na (leglanom) torrentu. Distribucija. Tad si pirat i nije važan key. Suprotno, skini s MSove stranice (ms-download managerom npr) i tad je leglano.

 

-zakon predviđa (isključivo) s legalnog izvora, legalnim sredstvima. Svaka upotreba nečeg van tog je ....

Jedina olakšica (za koju nema patcha) je da korisnik ne mora znati dali je izvor legalan, nema baš nikakav mehanizam (osim sumnje ili to da svi znamo npr TPB, no međutim možemo se pravit da ne znamo..). Korinsik ne može znati, država, ISP.. oni mogu.

 

-ako netko još ne razumije, zabranjena (i jako kažnjiva, po kaznenon zakonu) je distribucija. Torrent je legalan samo za sadržaje koji se smiju distribuirati, npr linux distre i free soft koji to u licenci dozvoljava (distribuciju). Za sve ostalo postoje odgovarajući servisi (proizvođači računala, steam, istore, YT..).

-cijena nije bitna, zakon ne predviđa cijenu jer može i komercijalan sadržaj biti besplatan, može koštati 1 cent ili dolar.. nema razloga vjerovati da je samo skuplji leglan jer postoje i drugi načini zarade, npr MaxTV, mobtel, auto, .. svi nude nešto za ugovor). Sam google i fb kao najbogatije firme nude (za korisnike) besplatne usluge. Jednako mogu dati i npr pjesmu (oni je možda plate), kao promo materijal.

Upravo zato, korisnik ne mora znati koji j eizvor legalan, osim da on ne smije distribuirati ako to licenca ne dozvoljava i ne smije koristiti 'probijanje' (recimo crack-keygen, soft koji zaobilazi zaštitu jer je to pandan kalausu za bravu) ..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put čet 27.9.2012 23:17 (ihush).
9 godina
offline
Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

Znači prvo su nam namjestili navlakušu kako bi lakše progutali plaćanje nameta na medije (što drugo napraviti naciji "osvjedočenih lopova") a sad će nas našiljiti jer plaćanjem nameta nismo dobili pravo na skidanje za vlastite potrebe. I to se zove napredak.

Stručnjak za odmaganje...
Poruka je uređivana zadnji put čet 27.9.2012 23:22 (mario.L_hr).
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
MrBlc kaže...

Pravno gledano, izvori a) i b) su legalni, a izvor c) je ilegalan. Gledano sa strane onoga što korisnik MOŽE uočiti, izvori a), b) i c) su izvori koji im omogućuju besplatno preuzimanje glazbe i svi su jednaki.

Analogija: kupovina ukradene robe je ilegalna. Međutim, ako netko prodaje ukrade robu u dučanu, ti kao kupac ne možeš odgovarati jer nemaš razloga sumnjati u legalnost izvora. Čak nisi dužan ni provjeriti da li je dučan uopće registrirana pravna osoba ili radi na crno, sve dok ti dobiješ papir na kojem piše RAČUN (i ostali podatci koji moraju biti ispisani na takvom dokumentu).

 

Ni ova prica ti bas ne stoji.

Imam prijatelja koji je u salonu rabljenih automobila kupio BMW-a, dobio racun, platio porez (prijenos) i registrirao auto. Nekoliko mjeseci kasnije ulazeci u HR na Bregani carinici su ga povukli na stranu, provjerili skrivene brojeve sasije, te zapljenili auto jer je isti bio ukraden prije 2 godine u Njemackoj. Ostao je bez auta, dodatno na je to platio kaznu za carinski prekrsaj (na koju se zalio), a kad je pitao kako to da ima legalni racun od dealera rabljenim autima dobio je uputu da tuzi iste privatnom tuzbom. Jos je uvijek na sudu, prvo rociste je bilo prije tri mjeseca i tuzeni se nije pojavio jer mu nisu uspijeli dostaviti poziv. Slijedece rociste je pocetkom 2013. Pa ti vidi koliko ti vrijedi to sto imas racun.

10 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
ihush kaže...

- ne s torrenta. Ni jedan zakonom zaštićen sadržaj nećeš naći na (leglanom) torrentu. Distribucija. Tad si pirat i nije važan key. Suprotno, skini s MSove stranice (ms-download managerom npr) i tad je leglano.

 

-zakon predviđa (isključivo) s legalnog izvora, legalnim sredstvima.

 

Sve je to relativno. Evo ,ja ti sad dam torrent da skineš ,recimo Windows 8 ,skinut sa MSDN-a ,netaknuta verzija bez ikakvih ključeva i crackova. Hashevi odgovaraju onima sa MSDN-a.

Samo ti treba ključ.

 

I ako nemaš članstvo na MSDN-u ,TechNet-u ili DreamSpark Premiumu ,niti nemaš drugog načina za skidanje Windowsa. A recimo ,imaš potpuno legalno dobiveni ključ?!

 

A sa MS-ovih servera ne možeš skinuti nijedan OS ,osim 90-dnevne testne verzije i raznih RC i Beta verzija sa TechNeta.

Digital River ne računam ,pošto nigdje na MS siteovima nema linkova na njihove servere.

 

Otkad je torrent ilegalan za korištenje?!

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.9.2012 0:28 (kizo2703).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
Plaćanjem nameta zapravo priznaješ da postoji opravdanost postojanja tog istog nameta.
10 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
kizo2703 kaže...
ihush kaže...

- ne s torrenta. Ni jedan zakonom zaštićen sadržaj nećeš naći na (leglanom) torrentu. Distribucija. Tad si pirat i nije važan key. Suprotno, skini s MSove stranice (ms-download managerom npr) i tad je leglano.

 

-zakon predviđa (isključivo) s legalnog izvora, legalnim sredstvima.

 

Sve je to relativno. Evo ,ja ti sad dam torrent da skineš ,recimo Windows 8 ,skinut sa MSDN-a ,netaknuta verzija bez ikakvih ključeva i crackova. Hashevi odgovaraju onima sa MSDN-a.

Samo ti treba ključ.

 

A sa MS-ovih servera ne možeš skinuti nijedan OS ,osim 90-dnevne testne verzije i raznih RC i Beta verzija sa TechNeta.

Digital River ne računam ,pošto nigdje na MS siteovima nema linkova na njihove servere.

 

Otkad je torrent ilegalan za korištenje?!

Torrent nije ilegalan sam po sebi, nego ako ti skidaš čisti iso s torrenta, ti ga u isto vrijeme i uploadaš, što je distribucija i za to te se kažnjava. Ukoliko ti isključiš upload prilikom skidanja preko torrenta, onda nisi u prekršaju jer ne uploadaš dalje. 

10 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
abt kaže...

Torrent nije ilegalan sam po sebi, nego ako ti skidaš čisti iso s torrenta, ti ga u isto vrijeme i uploadaš, što je distribucija i za to te se kažnjava. Ukoliko ti isključiš upload prilikom skidanja preko torrenta, onda nisi u prekršaju jer ne uploadaš dalje. 

Da distribuiram taj iso sa crackom ili ukradenim MAK ključevima ,u redu ,kriv sam ,ali ,šta je ilegalno kad Windows sa tog iso-a  

nema ničega što krši licencu i bez aktivacijskog ključa je u biti bezvrijedan?

(Ne možeš ni započeti instalaciju!)

 

Ja sam dao primjer Windowsa 8 ,koji ,istina ,još ni nisu službeno izdani ,ali ,ista situacija je i sa Windows 7 - jako malo ljudi zna za Digital River!

A i tu se postavlja pitanje - jeli i to legalno?

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.9.2012 11:41 (kizo2703).
11 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
MrBlc kaže...
Ukoliko se radi samo o patcheru sve je ok, međutim, ukoliko se crack sastoji od već prepatchiranih fileova igre (u pravilu exe i dll fileovi igre) oni su sastavni dijelovi igre koji se ne smiju modificirati ni distribuirati, bilo u orginalnom, bilo u modificiranom obliku (isto se odnosi i na već crackiranu kompletnu igru).

 

Ne, ovo nije točno. Ako je netko prepačirao softver ili dio softvera, stvorio je novo autorsko djelo s kojim može raditi što hoće. Dotični nije odgovoran za distribuciju prerađenog softvera. On je odgovaran samo za preradu softvera (ukoliko za tu preradu nema dozvolu, bilo opću, bilo zasebnu od samog autora).

 

§.6 Zakona o autorskom pravu i srodnim pravima, naslovljen "Prerade" kaže:

"(1) Prijevodi, prilagodbe, glazbene obrade i druge prerade autorskog djela, koje su originalne intelektualne tvorevine individualnog karaktera, zaštićene su kao samostalna autorska djela.

(2) Prijevodi službenih tekstova iz područja zakonodavstva, uprave i sudstva zaštićeni su osim ako su učinjeni radi službenog informiranja javnosti i kao takvi objavljeni.

(3) Odredbe iz stavka 1. ovog članka ne utječu na prava autora djela koja su prerađena."

11 godina
moderator
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
ihush kaže...

- ne s torrenta. Ni jedan zakonom zaštićen sadržaj nećeš naći na (leglanom) torrentu. Distribucija. Tad si pirat i nije važan key. Suprotno, skini s MSove stranice (ms-download managerom npr) i tad je leglano.

Malo da se poslužim tvojim receptom. Čisto preciznosti radi, kako ti voliš reći.

 

Hoćeš. Ne tako često, ali određeni izdavači osim HTTP-a nude i torrent linkove za preuzimanje svog softvera, bile to igre ili nešto drugo. Ne mogu sad iz glave izvući koja je točno igra bila u pitanju, ali preko torrenta sam, nakon kupnje, skinuo igru sa službene stranice developera/izdavača. :)

Twitter - @danny_hr | Raptr - dannyhr | Xfire - dannyhr | Steam - danny_hr | XBL - DannyHR
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.9.2012 8:35 (Danny_HR).
8 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
World of tanks nudi download preko torrenta na službenoj stranici
robimarko@gmail.com
8 godina
protjeran
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
robimarko kaže...
World of tanks nudi download preko torrenta na službenoj stranici

Da. Djeljenje sadržaja preko torrenta nije ilegalan, ako je dozvoljeno djeljenje.

 

Jednostavno.

DerbyCon 2012
10 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
Bypass kaže...

Da. Djeljenje sadržaja preko torrenta nije ilegalan, ako je dozvoljeno djeljenje.

 

Jednostavno.

Problem je što je ljudima torrent postao sinonim za nabavku crackiranih igara i softvera ,pa o tome uopće ne razmišljaju.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
11 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
Zg1004 kaže...

Ni ova prica ti bas ne stoji.

Imam prijatelja koji je u salonu rabljenih automobila kupio BMW-a, dobio racun, platio porez (prijenos) i registrirao auto. Nekoliko mjeseci kasnije ulazeci u HR na Bregani carinici su ga povukli na stranu, provjerili skrivene brojeve sasije, te zapljenili auto jer je isti bio ukraden prije 2 godine u Njemackoj. Ostao je bez auta, dodatno na je to platio kaznu za carinski prekrsaj (na koju se zalio), a kad je pitao kako to da ima legalni racun od dealera rabljenim autima dobio je uputu da tuzi iste privatnom tuzbom. Jos je uvijek na sudu, prvo rociste je bilo prije tri mjeseca i tuzeni se nije pojavio jer mu nisu uspijeli dostaviti poziv. Slijedece rociste je pocetkom 2013. Pa ti vidi koliko ti vrijedi to sto imas racun.

I koji dio ne stoji? Nije dobio tužbu jer je kupio ukradeni auto (što bi uredno dobio da nije imao papire od auta i račun), dobio je kaznu koju može osporavati jer ima račun. Kad dobije poziv na sud i dostavi račun, sud će proslijediti dokaz državnom odvjetništu koje će pokrenuti istragu kako je auto došao u Hrvatsku i našao se u tom salonu. Auto je zaplijenjen jer je ukraden (za razliku od autorskih prava, orginalni vlasnik auto više nema nakon što je ukraden i ima pravo na povrat).

 

Privatna tužba nema veze s ničim od toga, već isključivo s naknadom štete koju je tvoj prijatelj pretrpio (platio je auto koje je zaplijenjeno).

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
10 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
kizo2703 kaže...
..

A sa MS-ovih servera ne možeš skinuti nijedan OS ,osim 90-dnevne testne verzije i raznih RC i Beta verzija sa TechNeta.

Digital River ne računam ,pošto nigdje na MS siteovima nema linkova na njihove servere.

 

Otkad je torrent ilegalan za korištenje?!

-možeš trial. Ni jedan MSov server nije na torrentu, jer ...

-torent nije ilegalan. Stvar uopće nije u torrentu nego o zakonu. Ne smiješ distribuirati (zakonom zaštićen materijal) bez izričite dozvole vlasnika (licenca koja to dozvoljava).

-torrent, svaku korisnik je istovremeno i seeder-uploader. Nije važno dali s konkretnog PCa ode i jedan bit, 1% ili 100% (jer se ne računa količina bitova) nego mogućnost (omogućavanje razmjene zaštićenih materijala je razlog kazne TPBu). Distribucija je zabranjena. (i točka).

 

primjer, runtime libove iz VS-a možeš distribuirati s aplikacijom, jer ti to licenca dozvoljava (royality free), dok ne smiješ distribuirati npr DirectX, sys.updateove.. jer to MS ne dozvoljava (kontrolira, WGA), mada je taj konkretan sadržaj free, dok VS nije. Pitaj BUGovce.

Nasuprot tomu, pod GNUom imaš licencu, sve piše.. i tamo piše da smiješ distribuirati. To je ta razlika koja tad omogućuje korištenje torrenta za distribuciju jer u suprotnom bi svi (i leglalni) bili krivi.

S MSovoh str. smiješ skinuti Office, ali ga ne smiješ distribuirati (kao iz usluge npr dati susjedu koji nema ADSL..) nego on sam mora skinuti da bi pravno bilo OK.

Key i valjanost korisničke licence su nevezani s ovim problemom. Sam MS ili zakon ti uopće ne brani da snimiš install medij, međutim ne smiješ ga distribuirati-umnažati ...

Odvojeno od tog je sam OS-software, koji je genuine ako imaš valjan key-licencu, uopće sporedan izvor ali i sasvim drugi dio problema. Zakon ne štiti konkretan proizvod kao windowse, nego općenito 'zaštićen sadržaj', nečije vlasništvo, pa taman da je (prazan) txt-file u kojem piše Copyright i ne dozvoljava distribuciju.

 

Danny_HR kaže...
ihush kaže...

- ne s torrenta. Ni jedan zakonom zaštićen sadržaj nećeš naći na (leglanom) torrentu. Distribucija. Tad si pirat i nije važan key. Suprotno, skini s MSove stranice (ms-download managerom npr) i tad je leglano.

Malo da se poslužim tvojim receptom. Čisto preciznosti radi, kako ti voliš reći.

 

Hoćeš. Ne tako često, ali određeni izdavači osim HTTP-a nude i torrent linkove za preuzimanje svog softvera, bile to igre ili nešto drugo. Ne mogu sad iz glave izvući koja je točno igra bila u pitanju, ali preko torrenta sam, nakon kupnje, skinuo igru sa službene stranice developera/izdavača. :)

 -nema zakonom zaštićenih (komercijalnih, WOT je free, zarada se ostvaruje na drugi način) koje bez da to stoji u licenci dozvoljavaju. .. osim 'lapsusa'-greške koji se može desiti svakom izdavaču, kad skuže uklone, jer ljudi često ne razmišljaju ili nisu informirani.

 

Dovoljno je u ovakvim temama vidjeti šarolikost pravnih tumačenja (naravno, ja sam uvjek u pravu).. {#}

 

Kao što se recimo policija zaletila u slučaju .com-a tako se često novinari zaletavaju svakakvim natpisima, evo jednog, ''U zatvor zbog piratskih Windowsa'', drugog ''..zbog skidanja pjesama'' (link na danas je u temi), koji nikakve veze s vezom nema, osim interpretacije kao ''ličko rukovanje''? Koliko puta tupim Kaštelani, izjave policijskih glasnogovornika, zakoni.. ali svjedeno se vjeruje takvom naslovu (pod klasičnim utjecajem BSAovaca). Sad imamo i NZ-dotcoma, Švicarce-pirate (koji imaju isti zakon na snazi), pa se ipak po malo razmućuje što se smije, a što ne.

 

- Najveći problem je silovanje terminologije, trpanje svega u isiti koš. Tvrdim da to nije slučajno, nego pod utjecajem BSA i ZAMpa. Marina Ferić Jančić ZAMP, kao stučna osoba, (namjerno) daje iskrivljenu interpretaciju ''..s registriranih strnica''. Ona nije teta s placa, neuki seljo, ona nema pravo 'malo izmijeniti' zakon u 'obzani'. Ne postoji u zakonu uvijet registrirana stranica, uopće medij je medij (sporedan). Zakon kaže, leglanim sredstvima, legalan izvor, tj sve ostalo, kao primjena nedozvoljenih sredstava je kršenje zakona. Teta s placa, ne vidi razliku, dok pravnik zna. U izjavama se ne može tako malo 'ličko rukovati' kad se tumači zakon. Korisnik ne može baš nikako znati što je to registrirana stranica, znaš li itko? JA kažem da je reg.stranica ona koja se nalazi na regici ili indeksirana googlom, DNS serverima ili registrirana u trgovačkom sudu, ali tamo se registriraju firme, ne stranice.

- Legalan izvor je nešto drugo, kao i sam medij. Stručna osoba to zna i mora to znati, ne miješati (slučajno).

- Tako se te interpretacije razvlače (kao žvakača) do izjava da je svaki download piraterija, da je skinuto s interneta piraterija, da je samo kupljen sadržaj leglalan.. itd.

 

Kao što je dan primjer s ukradenim automobilom, jednako možeš kupiti na placu od pirata CD, no to i dalje nije leglalan način-izvor, dok možeš dobiti besplatno-leglano po nekoj drugoj osnovi, da ne nabrajam,  (dakle nije plaćanje kriterij i uopće se plaćanje ne spominje u zakonu kao kriterij, još manje cijena..)

Besplatno dobiti može samo korisnik za osobno korištenje, firme to ne mogu, isključivo račun ili licenca (free-GNU). Korisnik nema nikakav mehanizam provjere nit je to njegov posao (pa čak i kažnjivo, pribavljanje informacija, snifannje i sl.) nego je to posao institucija. Ostalo je 'FTA pravilo' tj ako korisnik do nečeg može doći bez primjene zabranjenih sredstava, tad je to za njega leglano. Ima sva prava. Koristiti, konzumirati, slušati, kopirati, snimati.. za osobnu upotrebu. To isključuje distribuciju, komercijalnu upotrenu, javno izvođenje, emitiranje, editiranje itd..

 

Priča: kupiš na placu od pirata CD s windowsom za 8kn, imaš valjanu licencu, key, račun (samo ti je trebao medij, izgubljen). Za MS si legalan genuine korisnik, za državu-zakon si nabavio s nelegalnog izvora, pa još ako ga umnožiš frendu ili  torrent.. tad si Pirat. Mada što se tiče MSa nisi, ali te tad ne tuži MS nego 'sila zakona'...

 

Najkažnjivije (čudna riječ) u toj priči je distribucija. Download je pak (za čudo?) legalan. Ne svaki download (iz legalnog izvora, leglanim sredstvima), jer ako pri tomu koristiš nedozvoljena sredstva tad nije ni važan download nego ta sredstva (probijanje ili u slučaju torrenta, distribucija). To je velika razlika, ne samo Up-Down kao bandwith...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
neaktivan
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
ihush kaže...

-možeš trial. Ni jedan MSov server nije na torrentu, jer ...


primjer, runtime libove iz VS-a možeš distribuirati s aplikacijom, jer ti to licenca dozvoljava (royality free), dok ne smiješ distribuirati npr DirectX, sys.updateove.. jer to MS ne dozvoljava (kontrolira, WGA), mada je taj konkretan sadržaj free, dok VS nije. Pitaj BUGovce.

 

Key i valjanost korisničke licence su nevezani s ovim problemom. Sam MS ili zakon ti uopće ne brani da snimiš install medij, međutim ne smiješ ga distribuirati-umnažati ...

Odvojeno od tog je sam OS-software, koji je genuine ako imaš valjan key-licencu, uopće sporedan izvor ali i sasvim drugi dio problema. Zakon ne štiti konkretan proizvod kao windowse, nego općenito 'zaštićen sadržaj', nečije vlasništvo, pa taman da je (prazan) txt-file u kojem piše Copyright i ne dozvoljava distribuciju.

 

Pošto sam ja dao primjer za Windows OS ,ostanimo na njemu. Gdje na MS siteovima možeš naći link za skidanje Windows OS triala (jel svaki neaktivirani Windows je trial)?!

Ne demoa ,poput Enterprise verzija s 90 dnevnim trajanjem?

 

Tko je uopće spominjao MS servere na torrentu?

 

Ja samo pitam ,zašto uopće moram ići na torrent po Windows OS (za koji imam valjane ključeve)

,kad bi ti linkovi mogli i trebali biti na MS Download siteu?! I sve bi onda bilo legalno i za MS i državu i za mene.

ihush kaže...

- Najveći problem je silovanje terminologije, trpanje svega u isiti koš. Tvrdim da to nije slučajno, nego pod utjecajem BSA i ZAMpa.

Da ,a često smo svjedoci sličnog ''pumpanja'' i na Bug.hr-u.

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.9.2012 16:39 (kizo2703).
8 godina
protjeran
offline
Europski sud o skidanju za osobnu uporabu

Da, vidis, to i mene zanima. Zato MS ne daje na svojim stranicama .iso fajl koji mozes skinuti kad ima hrpa OEM winsa? Znaci ja kupim njihovu licencu koja dolazi sa kompjuterom, i nakon rusenja sistema nemam sluzbenu podrsku?! Tak i tak .iso radi samo mjesec dana (ako se ne varam) bez key-a?!

daniel
Moj PC  
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
MrBlc kaže...
Zg1004 kaže...

Ni ova prica ti bas ne stoji.

Imam prijatelja koji je u salonu rabljenih automobila kupio BMW-a, dobio racun, platio porez (prijenos) i registrirao auto. Nekoliko mjeseci kasnije ulazeci u HR na Bregani carinici su ga povukli na stranu, provjerili skrivene brojeve sasije, te zapljenili auto jer je isti bio ukraden prije 2 godine u Njemackoj. Ostao je bez auta, dodatno na je to platio kaznu za carinski prekrsaj (na koju se zalio), a kad je pitao kako to da ima legalni racun od dealera rabljenim autima dobio je uputu da tuzi iste privatnom tuzbom. Jos je uvijek na sudu, prvo rociste je bilo prije tri mjeseca i tuzeni se nije pojavio jer mu nisu uspijeli dostaviti poziv. Slijedece rociste je pocetkom 2013. Pa ti vidi koliko ti vrijedi to sto imas racun.

I koji dio ne stoji? Nije dobio tužbu jer je kupio ukradeni auto (što bi uredno dobio da nije imao papire od auta i račun), dobio je kaznu koju može osporavati jer ima račun. Kad dobije poziv na sud i dostavi račun, sud će proslijediti dokaz državnom odvjetništu koje će pokrenuti istragu kako je auto došao u Hrvatsku i našao se u tom salonu. Auto je zaplijenjen jer je ukraden (za razliku od autorskih prava, orginalni vlasnik auto više nema nakon što je ukraden i ima pravo na povrat).

 

Privatna tužba nema veze s ničim od toga, već isključivo s naknadom štete koju je tvoj prijatelj pretrpio (platio je auto koje je zaplijenjeno).

On je dobio tuzbu. Po trenutnom stanju on je kriv sto je kupio ukradeni auto. A ima uredan racun. I sve ako sve prodje u njegovu korist on i dalje nema ni novce, ni auto. Toliko o tome koliko mu taj racun vrijedi. Narocito pod jurisdikcijom HR pravosudja koje je brzo samo kad se radi o podobnima/poznatima. Znaci, isto bi se moglo dogoditi ako ja odem u neki informaticarski ducan u Zagrebu/Splitu/bilo gdje i kupim Windowse7 za koje se pokaze da su zapravo piratska kopija koju je moj prodavac napravio i meni prodao. Pa mi isto, niti imam novce, niti Windowse. I jos mi moze doci BSA doma i reci da imam piratski softver.

Moj point je da je Hr drzava u kojoj vecina stvari ne funkcionira, a onda netko gazi zakonom ekipu koja mazne koji mp3 preko torrenta. Kad ce kod nasa drzava biti efikasna kao Svedska i Njemacka, onda pristajem da zaje... svakog ko upali torrent klijenta. A do onda, bavite se vecim lopovima...

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 28.9.2012 14:52 (Zg1004).
10 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
kizo2703 kaže...
..

,kad bi ti linkovi mogli i trebali biti na MS Download siteu?! I sve bi onda bilo legalno i za MS i državu i za mene.

..

- sjeti se, prije je bilo...

- mjenjaju se tehnologije, licence (dok je original medij bio dokaz?), pa tako i MSova odluka što će držati na downloadu (njihovo pravo, vlasnik određuje što i kako), dok recimo office drže. Sve što trebaš je key, kao i predinstaliran starter koji dolazi ne OEMima.. (ostalo malo niže..).

 

daniel.hajdinjak666 kaže...

Da, vidis, to i mene zanima. Zato MS ne daje na svojim stranicama .iso fajl koji mozes skinuti kad ima hrpa OEM winsa? ,..

- upravo zbog OEM. To nije support MSa nego proizvođača (računala). MS prodaje windowse, ne OEM, jednako kao što u svim normalnim pravnim uređenim državama-trgovinama, možeš kupiti isključivo retail, ... (koji je btw, zapadno jeftiniji od našeg OEMa, tj u licenci je 2-3 računala).. novinari, kad su postavili takav naslov (pitanje)?

'Smješno', kod nas MS čak daje support za OEM, karikatura od zakona, ali tako je.

 

Zg1004 kaže...
..

On je dobio tuzbu. Po trenutnom stanju on je kriv sto je kupio ukradeni auto. A ima uredan racun. I sve ako sve prodje u njegovu korist on i dalje nema ni novce, ni auto. ,,

 -zato se ne može direktno uspoređivati materijalno i intelektualno. Licenca je samo dozvola, ne i vlasništvo itd. Auto se mora vratit vlasniku, dok oštećeni može tužiti onog tko ga je oštetio (uz staru klauzulu, ako je znao ili mogao znati...) upravo brojevi na šasiji zato postoje. Kod glazbe, softwarea ili samo plagijata-lažnjaka kao Jacina torbica, nema vraćanja jer je pirat snimo CD, nije ga snimio MS ili CroatiaRecords, izuzetak bi bilo da je lopov ukrao šleper s tim medijima... (fizička krađa).

Slažem se u dijelu da korisnik nije u mogućnosti kontrolirati npr iStore, MSan.. što ako MSan nema ugovor s MSom? Što ako MSan prodaje jednake windowse koje prodaju kinezi po tri dolara? ... zato postoji WGA, zato je zabranjena distribucija i directxa, vlasnik ima to pravo. Uz današnje internetske veze (ADSL) normalan način aktivacije rješava večinu problema.

 

Primjetite da praktički ne postoji slučaj-tužba od strane MSa protiv korisnika. Isključivo distribucija (pirati) i to ne od MSa nego po službenoj dužnosti, na dojavu-spoznaju, dal BSA, inspektorata... Jednako nema tužbe RIAA za slušanje mp3ca, uvjek je distribucija, umnažanje, ali se u naslovima nekako slučajno napiše nešto drugačije.

Apple tuži zbog krađe designa, ne zbog krađe ajfona, tuži kompanije za copypaste copyrightanog teh. rješenja-patenta, ne za kopiranje (medija). Opet se u naslovima često vidi da je kopiranje-snimanje nelegalno. LOL.

 

Download, snimanje,.. je preduvijet, nemoguće je gledati iptv ako nema downloada-streama, jednako PVR funkcija omogućuje snimanje i to je predviđeno-legalno i naplaćeno ZAMPom. No samo da to novinari počnu razlikovati.

Od prije godinu dana MS je izmijenio licence, npr sad postoji i retabilna licenca, tj sad je moguće iznajmljivanje PCa sa softwareom. To je sad leglano ako posjeduješ takvu licencu. Ako pak imaš home licencu (legalna, kupljna, origigi medij) pa ipak je kažnjivo nju rentati. Zakoni-licence se moraju vrlo precizno čitati, ne odokativno interpretirati.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.9.2012 16:36 (ihush).
11 godina
offline
Re: Europski sud o skidanju za osobnu uporabu
Zg1004 kaže...

On je dobio tuzbu. Po trenutnom stanju on je kriv sto je kupio ukradeni auto. A ima uredan racun. I sve ako sve prodje u njegovu korist on i dalje nema ni novce, ni auto. Toliko o tome koliko mu taj racun vrijedi. Narocito pod jurisdikcijom HR pravosudja koje je brzo samo kad se radi o podobnima/poznatima. Znaci, isto bi se moglo dogoditi ako ja odem u neki informaticarski ducan u Zagrebu/Splitu/bilo gdje i kupim Windowse7 za koje se pokaze da su zapravo piratska kopija koju je moj prodavac napravio i meni prodao. Pa mi isto, niti imam novce, niti Windowse. I jos mi moze doci BSA doma i reci da imam piratski softver.

Moj point je da je Hr drzava u kojoj vecina stvari ne funkcionira, a onda netko gazi zakonom ekipu koja mazne koji mp3 preko torrenta. Kad ce kod nasa drzava biti efikasna kao Svedska i Njemacka, onda pristajem da zaje... svakog ko upali torrent klijenta. A do onda, bavite se vecim lopovima...

 

  Oprosti, ali ti nisi nigdje rekao da je dobio tužbu, već (novčanu) kaznu zbog carinskog prekršaja. To nije ista stvar. Znači, njega nitko nije teretio zbog kupovine ukradenog auta, već zbog toga jer auto koje je on vozio nikad nije uvezeno u Hrvatsku, a tu kaznu će osporiti računom kao dokazom da nije mogao biti svijestan te činjenice.

 

Isto tako da je kupio uredno auto u Njemačkoj i dovezao ga u Hrvatsku bez carinjenja, ne bi se radio o ilegalno nabavljenom autu, ali bi i dalje bio u carinskom prekršaju (samo ovaj put svijesno, pa ne bi mogao osporavati kaznu), platio bi kaznu, automobil bi bio prodan na javnoj dražbi (moguće da postoje slučajevi kad bi mu bio vraćen ili barem ponuđen na prvootkup po povlaštenoj cijeni).

 

Istina je da slučaj tvog prijatelja ostavlja gorak okus u ustima zbog loše zaštite kupca koji nije imao razlog posumnjati u legalnost trgovine, ali to nema veze s analogijom koju sam ja dao jer se radi o dvije stvari nevezane za ovu temu:

- kazne za prekršaje koji su proizašli kao posljedica prevare i osporavanje istih

- gonjenje prevaranta u svrhu obeštečenja

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice