Što se događa s našim društvom?

 Vjera i religija su javne stvari. Ja vidim vjerske i religijske emisije na javnoj televiziji, pripadnici raznih religija javno pričaju u javnim medijima. Dozovoljeno je i većina smatra da je u redu javno pričati o svojim uvjerenjima, doživljajima i uvjerenjima u religiji.

Tako da ne vidim zašto je vjera ili religija privatna stvar. Ili bi trebala biti privatna stvar. 

Kad se religija propovjeda i "reklamira" onda je ona javna, kad se djele pare iz proračuna onda je ona javna no kad im počneš postavljat pitanja ili slučajno baciš neku kritiku onda je to odjedamput privatna stvar pojedinca i šta mi sad njih odjedamput napadamo. 

Nije to nikakav paket pomoći, a kamate su 3% s počekom do 10 godina, čini mi se.

Nakon svih podataka i linkova koje sam gore dao ti pričaš nešto o tome kako "Grci moraju stegnuti kaiš"?  

Grci već PET GODINA "stišću kaiš". Rezultati su da je BDP po glavi pao sa skoro 27.000 dolara iz 2008. na oko 20.000 2014., imaju dvaput više nezaposlenih nego 2008., upola se povećao broj onih koji žive ispod granice siromaštva: http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.article&id=2040 itd. itd. 

Ali - NE. Šta Grcima treba? Trebaju "STISNUTI KAIŠ" i to nakon pet godina "stiskanja kaiša" što je samo povećalo dugove i smanjilo proizvodnju i zaposlenost. 

Ovaj nastup MMF-a, Merkelice i Junckersa prema Grčkoj nema nikakve veze s ekonomijom i zdravim razumom. Ovo je čisto ideološko izdrkavanje gdje se svoja ideološka agenda namjerava isfurati do zadnjeg Grka. 

Evo što o "spašavanju" Grčke kaže Spiegel: 

http://www.spiegel.de/international/europe/spiegel-editorial-on-the-greek-referendum-shock-a-1041236.html

"In order to prevent a Greek default, the euro-zone states provided their first credit guarantees to Athens at the time. To do so, they used tricks to circumvent clauses in European law that prohibited precisely this kind of shared liability within the currency union. Even then, the more courageous act would have been to force Greece's private creditors to absorb their losses. Under that scenario, even if banks had fallen into financial difficulties, one could have still used tax money to either partly nationalize these banks or to refinance them with fresh capital."

"... it was already clear back then that Greece's debt load would remain unsustainable despite the 50 percent cuts. But the politicians ignored the uncomfortable figures and instead prescribed unrealistic savings and reform targets for Athens."

Istina je da je Grčka korumpirana i da lova curi na sve strane, ali ovaj "paket pomoći" ne rješava niti jedan stvarni grčki problem, već stvara nove, a sve da bi se spasilo privatne banke koje su Grčkoj davale lovu. 

BTW, do sada je vjerojatno većina vas to zaboravila, ali sve do 2009. Grčka je neprestance imala kreditni rejting AAA i AAA+. Dakle, tobože siguran vratiša kredita iako su već davno ranije neovisni ekonomisti koji ne rade za rejting agencije rekli da to ne može biti točno.

Totalna glupost. Kako Grci i Hrvati i Bugari i Turci i svi živi sa svojim "mentalitetom" kada odu van svojih zemalja rade jednako produktivno kao svi oko njih? Kako Finci kad dođu u Sloveniju ili Hrvatsku prvo krenu podmićivati? Nema veze s "mentalitetom" nego s uređenošću zemlje, koja ovisi o povijesnim, političkim i ekonomskim prilikama, produktivnost ovisi o modernizaciji sredstava za proizvodnju, a ne ni o kakvom "mentalitetu".

Imaju li Finci isto problematičan "mentalitet"? 

http://www.nytimes.com/2015/07/03/opinion/paul-krugman-europes-many-disasters.html

Naime, čitava Evropa je u komi, jesu za sve to krivi Grci (i mi s njima, naravno, zbog "mentaliteta")?

"Psihologizirate" i lupetate jer nemate nikakve volje za stvarno se informirati.

Ovo sam baš htio napisati.

Ljudi uopće ne razumiju dinamiku odnosa EU i Grčke, a pojma nemaju niti o euro zoni i od kojeg je ona značaja pojedinim državama.

Kada slušam Nijemce kako pametuju oko duga meni dođe da si pucam u glavu nekim manjim kalibrom da eventualno mogu pucati više puta.

Uz svu grčku rastrošnost ne treba iz vida izbaciti da nije njihovu propast proizvela baš njihova glupost nego ulazak u euro zonu i svjetska kriza koju možemo uredno pripisati amerima.

Famozno stezanje remena koje se i kod nas mantra još od Sanadera ne može donijeti radikalne promjene i pomak naprijed.

Ljudi pojma nemaju da je grčka ekonomija rasla dobrim tempom prije krize, a nije ju ubila isključivo nesposobnost nego jednostavna činjenica da su im bitne strateške grane usko vezane uz morsku trgovinu i turizam.

Ukratko, kao i mi, jahali su na leđima Europe i njenog tržišta...dok je njima dobro i nama je.

Druga stvar koja ih je generalno dokrajčila su banke, ali i frizirani kreditni rejtinzi gdje su stajali odlično čak i kada je već bilo jasno da država zaduživanjem krpa probleme u gore navedenim granama.

Već prva injekcija "pomoći" srušila je fiskalni deficit i super je to, a izravni rezultat zahtjevanih mjera štednje je ogroman pad bdp-a i preko 100.000 tvrtki koje su bankrotirale u godinu dana.

Grci su izgubili umobolnih 40% kupovne moći, a u 5 godina od krize sa 7% nezaposlenih skočili su na "potpomognutih" 28%.

Cijela pozadina ulaska Grčke u euro zonu je tragikomična.

Iako je bilo više nego očito da su im rezultati frizirani, Grčku se ubacilo u euro-zonu i godinama nakon toga "upozoravalo" da sredi knjigovodstvo države.

Naravno, nisu bile nikakve mjere poduzete jer bitne države u EU imale su itekako koristi od tih istih Grka, a i dobro im je išlo za jednu čudnu državicu...do krize.

E tu je najednom EU postala nešto drugo i krenulo se oštro prema Grcima, ali i ostalima iz straha od kolapsa euro zone. Isto čega se boje i danas pa "pomažu".

Ljudi zaboravljaju da je i Irska bila u banani, a na njihovom primjeru vidimo koliko, prije svega, industrija znači jednoj državi.

Italija, Španjolska, Portugal...samo se čeka i najmanje mrdanje u bankarskom sustavu i eto novog sranja.

Gubitkom vlastite valute Grci su dobili kitu u dupe i priča je tu gotova. Doduše, sami su to tražili, ali valja opet istaknuti da se u euro zonu ne ulazi samostalno...dvije strane krive su za ovaj cijeli kolaps.

Što god uradili, čeka ih još gori pad. Ne bih želio biti Grk, samo toliko.

Ako je cijela Europa u banani zasto svi zive bolje od nas, cak i Grci, a di su tek gradjani Svicarske, Danke, Luksemburga, Belgije, Norveske, Irske, Nizozemske, Austrije, Njemacke, Finske, Svedske, Islanda, Italije, itd.

Francuska, Velika Britanija, Italija, Finska, sve su te drzave imale velike gubitke u II svjetskom ratu, a da ne spominjem Njemacku koja je bila razvljena i podijeljena do prije 30 godina, to sam spomenuo samo da se izbjegne izvlacenje na Domovinski rat i da smo nova drzava.

Sve govori o tome da ce opet HDZ pobjedit na sljedecim izborima, a pol ministra nekadasnje vlade optuzeno za korupciju, a dan danas stranka ima iste ljude koji su naravno znali kaj se dogadja.

Kad na HDZ skupstini lazno masu hrvatskim zastavama, pjevaju domoljubne, a 30% gradjane se nabrije i da im glas. To se zove mentalitet.

Da rezimiramo, nije citava Europa u banani sve dok ljudi jos dobro zive, mi smo u banani jer ljudi nemaju love da odu na vlastitu obalu na tjedan dana.

Ako je balkansko-istočni dio EU u banani, zašto svi žive bolje od ekipe u Africi, pa čak i Hrvati i Rumunji.

Kakve to veze ima sad? Usporedba ti ne stoji i nikad neće stajati jer mi ne možemo i n ećemo dostići standard država koje se razvijaju kontinuirano desetljećima.

To što su nek u većoj banani ne umanjava činjenicu da je ovaj s boljim standardom također u banani, samo drugog stupnja.

Nije to stvar mentaliteta nego naslijeđa i općenito mogućnosti svake pojedine države.

Mi, recimo, ne bi bili nikakva sila čak niti da pronađemo hrpu nafte, a to bismo mogli kapitalizirati možda kroz nekakvu industriju nakon 20-ak godina ulaganja.

Hrvati ne shvaćaju da nema ničega preko noći pa bi tako pokrpali sve dugove i uveli red u državu kroz par mjeseci, a onda slijedi rast za popizdit, brem 5% godišnje.

"Ke rade, pa dosta im je pola mandata za sve to..kae ovo, buuuuuuuuu buuuuuuuuuuu" (srk kavica ili pivo)

Doduše, ovaj narod je toliko priglup da svaku priliku za investiciju odluči raz****.

Nećemo naftu jer može biti sranja i radimo probleme kornjačama, iako Italija buši naveliko.

Nećemo elektranu jer su nekakvi šišmiši tamo. Nećemo drugu elektranu jer je prljavo, iako su emisije gotovo 70% manje od trenutnih.

Nećemo  terminal za plin jer i to može eksplodirat'.

Nećemo ovo, nećemo ono, ali hoćemo rast industrije i bolji standard.

Mi krizu gledamo kroz svoje oči pa nam je nezamislivo da Irci odlaze iz Irske jer im je pao standard.

Tako "Afrikaneri" gledaju i na najveći šupak od države u EU kao nešto što je bajno.

12 godina sam bio poduzetnik, 3 godine u uredništvu jedne dnevne novine i jednostavno je nevjerojatno koliko truda ljudi (uglavnom mlađi) ulažu u to da tijekom radnog vremena rade što manje

u ostalih 10-ak godina radio sam sve i svašta i uglavnom se susretao s istim problemom i puna mi je kapa borbe s neradnicima

zato više ne želim biti šef nikome i ne želim nikoga učiti da se u radno vrijeme radi, a ne zahebava po facebooku ili igricama na mobitelu - radim svoj posao pošteno i dobijem poštenu plaću, a ostali neka rade kako hoće, jednostavno nemam više volje

i da, uvijek ima izuzetaka, ljudi s kojima sam radio ili su radili za mene i koji su doista radili kako spada i trudili se, ne gledali samo kako da im što prije prođe radno vrijeme, no nažalost oni su kod nas izuzetak, kao što su negdje drugdje neradnici izuzetak i to je problem našeg i grčkog mentaliteta, pa onda naravno i nikakve države, neulaganja u modernizaciju itd...

 Ne da je cilj tih štednji radikalna promjena i pomak naprijed nego je baš obratno, štednja je oblik laganog pritiska na kočnicu. Ne da nećeš ići naprijed nego ćeš ustvari polako zaostajati, ali i to je puno bolje nego da se sa 160 zaletiš u zid. Bit štednji je kontrolirano zaostajanje s velikim naglaskom na ovo kontrolirano. S tim da nekakv napredak možeš zaboraviti i nemoj uopće na njega ni pomišljati. Jer dodat još gasa s mišlju da ćeš možda uspjet izvuć zavoj može dovest do katastrofe.

A mislim da će im se sad i dogoditi katastrofa. Osim ako EU ne pojede govno čisto zbog političkih stvari.

Jako dobar tekst: 

http://analyzegreece.gr/topics/greece-europe/item/267-wolfgang-muenchau-why-the-yes-campaign-failed-in-greece/

BTW, EU političari svih srednjestrujaških vela - konzervativci s desna i socijaldemokrati s tobožnjeg lijevog (zajednički krivci za stanje EU ekonomije) navalili na Grčku i najteču se tko će ih više ispljuvati. 

S druge strane, ekonomisti, neovisno o vlastitoj ideologiji, od Krugmana do Sinna (konzervativac IFO instituta koji HDZ-u navodno "piše ekonomski program") listom smatraju da je grčki dug nenaplativ i da je paket koji im se nudi bio idiotski i da ga nisu trebali prihvatiti. 

Ovaj "program pomoći Grčkoj" jest spašavanje, ali ne ni Grčke ni vojnika Ryana, već vlastitih demagoških, konformističkih, birokratskih, pokvarenih političarskih guzica koji su krivi za Grčku i nema veze s ekonomijom i logikom. 

Baš sam sada htio staviti taj link! Ljudi uobičajeno misle da je Njemačka plaćala dugove ratne reparacije i nakon Prvog i Drugog svjetskog rata. 

Umjesto toga, svaki puta im je oprošteno, ali svejedno vole seruckati. 

Takav im mentalitet, štaćeš. Švabe - ti bi samo trošili, a kasnije nek drugi plati za njih...

Mislim da se slažem s ''modernim marxom'' - mislim, čovječe, švabe s dugom 200% bdp-a i za 10 godina dođu na 20%, a na grcima bi se radio primjer. Uostalom, nije ovo dječji vrtić, kakav loš primjer bi bio oprost duga grčkoj kada je zemlja financijski devastirana i šanse da će vratiti dug u sljedećih pola stoljeća (ili ikad) su mizerne. Šta bi se ostali nafunjili i odnijeli svoje igračke sa sobom? Nije li korist ''zdrave'' članice veća od one šepajuće i vječno zadužene?

A sve što si naveo državi oduzima novac.

Što se države tiče, rezanje potrošnje nije nimalo laka stvar. Samo odrezati tisuće ljudi iz javnih servisa ne napravi ama baš ništa za državu.

Ti ljudi ne prestaju jednostavno biti trošak.

Nemaš prihoda pa nemaš ni lufta maknuti namete tvrtkama, dakle ne možeš stvoriti uvjete za dobar razvoj ekonomije i svako olakšanje poslovnom svijetu znači direktan minus u blagajni barem 2-3 godine.

Lako je biti Njemačka pa kenjati. Kad imaš snažnu industriju kojoj robuje polovica EU i dobar dio "non-EU" svijeta onda je lako kenjati i dijeliti savjete.

Davati savjete državama koje grcaju u problemima i nemaju industriju, pritom mislim proizvodnju, jednako je kao kad ja dajem savjete lokalnom ciganu koji krade šahtove kako da pokrene biznis, a sve zato što, eto, imam puno iskustva po tom pitanju.

Lako je kenjati kad si u dobroj poziciji i kad u rukama imaš banke koje možeš kontrolirati na način da rade u suradnji s tvrtkama, a upravo to je slučaj s Njemačkom.

Ogroman udio malih i srednjih poduzeća (gotovo 70% ekonomije drže) koje banke svesrdno pomažu za mizernu kamatu.

Kada to nemaš, ne možeš to niti stvoriti, posebice danas.

Nisi me razumio. Mjere štednje mogu biti efikasne i na mikro i na makro planu. Pojedinci, npr. kako sam rekao, kupuju na pijaci a država npr. otkazuje projekte koji u datom trenutku nisu baš nužni. Meni se sve više čini da se grcima teško prilagoditi na niži standard. Sami su se uvalili u govna i sad bi da ne vrate novac. Ipak mislim da bi EU mudro postupila kada bi im pomogla na neki način da stanu na noge ali novac koji su praktično sjebali moraju vratiti...kad-tad!