Što se događa s našim društvom?

 Iskreno, ne vidim da je neka od tih firmi strateška za Hrvatsku.

Ako su stvarnu strateško važnu firmu INA-u prodali olako strancima a razmišljali su i o prodaju dijela vjerojatno najvažnije strateške frime HEP-a, ove u Agrokoru su ništa.

Po meni je upetljavanje Vlade u Agrokor populizam da se zavara birače kako država brine za radnike, jer svi potezi svake Vlade do sada idu u smjeru sljedećih izbora. Sve strategije i potezi su kratkoročni, a ako neka vlada i donese dugoročne onda ih sljedeća ukine. Predizborna kampanja u ovoj državi traje 4 godine.

INA uopće nije strateška firma, političko-populistička floskula. HEP je ali stranci neće moći odnijeti hidro i termo centrale ni dalekovode.

Agrokor kontrolira većinu proizvodnje i trgovine hranom u nas. Zašto je to tako druga je priča. Ni jednom strancu neće biti u interesu poljoprivredna proizvodnja u RH.

 Upravo vidiš pričamo o jednoj takvoj..

 Kažeš Lidl čeka, jesi ti kad bio u Lidlu?!

 95% proizvoda ( ako ne više ) je iz uvoza, nase prehrambene proizvode možeš naobrojit na prste jedne ruke ( niti toliko ).

Jučer je šef Podravke izjavio da Konzum ima 700 vrsta njihovih proizvoda na polici, a Lidl ? Pogađaj...

Nema teorije da uđeš na Lidlove police s obzirom da su oni diskontni dućan i k tome imaju nabavu na Europskoj razini, primjer da njihovi direktni proizvođači rade za cijelu Europu i nabavne cijene su im tada ekstremno niske.

Imao sam prilike vidjet neke fakture određene prehrambene robe iz uvoza od Lidla, ne mogu vjerovat da po takvoj niskoj cijene je moguće nešto proizvest....

Jos jedan podatak je frapantan , da se taj isti Lidl ( Schwarz grupa ) zadužuje max po 1% kamatnoj stopi, čak je moguće da imaju zaduženja i po negativnoj kamatnoj stopi.  A Agrokor-Konzum, dvocifrena brojka. ( sad će neko reć nesposoban managment, možda da ).  Država nam je u k... skupa sa HNB-om i idiotom Vujčićem na čelu.

Ma kakav prelazak u državno vlasništvo. To je neizvedivo.

 Ti želiš da se dugovi Agrokora naplate iz Dvorca (privatne imovine Todorića)što je teoretski nemoguće jer nikada ni jedan vlasnik firme nije izgubio privatnu imovinu zbog duga tvtke. Dakle padom Agrokora NEĆE mu past ni jedna dlaka zglave OSIM AKO mu se ne dokaže neka krivična odgovornost u smislu da je dvorac ukrao, što nema veze sa propadanjem Agrokora i sasvim je drugi predmet/sud. Ja i moje želje nemaju veze s tim, takva je sudska praksa.

Objasni KAKO da se dugovi agrokora naplate iz Dvorca (privatne imovine), kako dokazat sudu da je on imao zle namjere ako do sada nikada nikome to nije napravljeno. A znamo koliko lopina naša država ima. Imo on dekovano ili zarađeno ili ukradeno.. to mora sud dokazat, ovo što ja i ti birtijaški tandrčemo vrijedi "a fuckle". Činjenica je da je dvorac u njegovom privatnom vlasništvu, pretpostavljam da vrijedi bar 100M, eto u najmanju ruku proda Dvorac i ima 100M, taman da nema ni jedan euro negdje na računu.

Todorić ne duguje NIŠTA, duguje Agrokor, odnosno svako društvo u koncernu duguje koliko duguje. Nije do grla došlo još nikome, potencijalno će doć vjerovnicima (na njih sam mislio u toj rečenici, hvala bogu da nas ostale boli đon, ni iz džepa ni u džep). Mene se propast agrokora ne tiče nikako. Tiče se dakle njegovih zaposlenika, vjerovnika, banaka itd.

Ja s Todorićem i Agrokorom nemam ništa. Odem u Konzum kad mi je usput. Sad se uz Konzum otvara Lidl pa ću ić u Lidl. Lokalpatriotski najčešće kupujem u lokalnom lancu. Možda poznam neku blagajnicu ili tetu na salami jer smo mala sredina, al to je to. Argumentima napadaj moje argumente, a ne mene osobno. Radim u privatnoj firmi koja ni u teoriji nemože imati nikakve veze sa poslovanjem agrokora.

Ono što imam jest iskustvo sa priličnim brojem bezkrupuloznih kuja i šupaka, vlasnici neke ŽNJ firme, koji su prevarili boga i oca, izmuzli male ljude pa se kroz predstečajnu nagodbu izvukli sa 50% popusta. Njima ostaju kučerine, auti, "marmor" i srebrnina, možeš kupit kilo soli i stavit im na rep. Ti to plaćaš, a ni neznaš, porezna im otpiše 30, 40 ili 50% duga na račun svih nas i nikom niš. Svako toliko imam jednu/jednog takvog u uredu, gledaš ga/je u oči i laže te, smišlja kako da ti uvali, nemožeš vjerovat da tako netko može bit hladan tok ti ga pokušava stavit. Nakon nekoliko takvih brzo se ohladiš pa te ni Todorić više ne pali.

Drugim riječima, ti već plačaš gubitke privatnih firmi. Sve njih država "spašava" (u smislu da porezna, hep, općine, vodovodi itd opraštaju dio duga na račun poreznih obveznika) pa ne kmečimo "di moje pare odlaze". Ne kmečim ni ja jer se ne mislim kandidirat za premijera i mjenjat zakone. Država je to omogučila da se spase firme od nelikvidnosti/insolventnosti. Postavi državi pitanje: "Jarani, što spašavate trule firme kada će na mjesto njih doć 500 boljih firmi". Po mojim informacijama, prijavljeno je oko 10.000 (nisam siguran dal je 8.000 ili 10.000) predstečajnih postupaka, što u financijskom smislu predstavlja oko 82. milijarde kuna obaveza na 66.000 zaposlenih. Koliko je love tu oprošteno/zaboravljeno/otpisano.. trebalo bi pogledat svaki od tih predmeta. Po mojem iskustvu, porezna oprašta 30%, ostali vjerovnici, HEP, općine i banke oko 50%. Koliko se firmi/radnih mjesta zaista spasilo, to neznam sada. Koliko je love "ošlo", neznam. Govorimo u desecima milijardi, to sam siguran.

Ja sam za to da se nikome ne opraštaju dugovi pa je država svejedno i usprkos mojim željama omogućila lošima da se izvuku iz govana. Taf lak.

Koliko ja pratim, stav države je da neće spašavat ni Agrokor ni konzum ni svetog petra. Neznam odakle si izvukao da bi ja poreznim novcem spašavao nešto. Ja nebi ništa. Imam svoj posao i ne mislim se angažirati oko toga.

Da si dosljedan, kao što se busaš, ako država oprašta malima dugove (guglaj predstečajna nagodba), a to godinama radi, zašto nebi i velikima? Ako vrijedi za SVE onda vrijedi za SVE, bar tako tvrdiš. Unatoč tome, stav države je da neće spašavati i ja to podržavam jer smatram da se a) Do Glave se može doć i bez da režemo od stopala do vrata i b)Agrokor ima dosta još načina da opstane i preživi, a da se pritom makne Todorića iz vlasničke strukture.

No tu si me uvukao u raspravu u kojoj uopće nisam htio sudjelovat. Nemoj golicat ljudima maštu tvrdnjama da će se njemu nešto privatno uzimat ako agrokor propadne kad neće. Nikada nikome nije. Ja razumijem taj "ANTI BIEBER rage", i oke, Todorić može bit na tapeti svaki dan pa rejđajmo. Al tvrditi ovdje da bi trebali maltene jedva čekat da Agrokor propadne pa da se naslađujemo onog dana kada ga Pernar lično bude deložirao iz dvorca, a što se nemože dogoditi (osim ako u nekoj drugoj parnici izgubi pa mu sud uzme dvorac, npr. ako se dokaže da je dvorac ukrao nekome) je glupo i nerealno.

Zašto o ovome svemu razgovaramo? Jer je Asimov rekao da bi bilo pametnije da se Agrokor brine oko isplata obveza sa čime zapravo u ovoj godini nema problema. Ima problema sa dobavljačima (oduvijek). Ako je ovo neka fora da Rusi uđu u tržište, vode ili tko zna čega.. pa ja radije nebi. Al mene nitko neće ni pitat.

Što bi reko Šeks: Jel Badel u vlasništvu Agrokora?

- Nije.

Pa nek propadne onda, ko ga jebe.

Posušilo mu dug: http://www.index.hr/vijesti/clanak/je-li-drzava-ipak-pomogla-todoricu-agrokor-tvrdi-da-danas-ne-duguje-za-porez/957320.aspx

I niko o tom ni riječi... 

Pa novinari su jedini stavili ''bombastičan'' naslov da je Agrokor dužan 6 miljardi, a da to nisu provjerili.

I sam minstar je izjavio da je to netočna informacija.

Ne kužim čemo stvaranje umjetnih naslova osim ''j...nju naroda u zdrav mozak'' ?!

Se..e mi se od takvih naslova i neprovjerenih informacija, al papir svašta trpi.....

Svaka šuša danas koja se zove ''novinar'' ni od čega može stvorit ''bombastičan'' naslov i hejtanje na društevnim mrežama, portalima itd.....

Nisam siguran za ovaj drugi dio. Po mojem iskustvu, ako sam se inatljivo isao zaliti i isao u pravni proces (a isao sam samo onda kad sam siguran da sam u pravu) - izborio sam ono sto sam htio.

Mozda sam u krivu, ali zaista vjerujem (bitan dio je ova rijec vjerujem) da se mnoge nepravde dogadjaju cisto zato jer ljudi pognu glavu i vjeruju da se nista nece dogoditi ako se zale.

Ne ne, bas zato i spominjem!

Imao sam dvije situacije u hrvatskoj, i u oba slucaja mi se cijela familija smijala i podrugivala da sta ja mislim da cu postici!

Ukratko - covjek me odsjekao na stopu, nazvao svog prijatelja - policijskog inspektora - te je sud dosudio da smo ja i on 50/50 krivi za nesrecu. Zna se da su prijatelji jer Pula je malen grad i svi znaju svakog, jel.

Dakle, ja sam poslikao slike odmah nakon nesrece, slikao svoje odjelo, ogreban motor, ogreban asfalt, etc... te izracunao vrlo kratko da nema nikakvog temelja (govoreci matematicko/fizicki) da sam isao brze od 40km/s (dozvoljena brzina je 50km/s), te da je izvjesce lazljivo (napisali su da sam isao 80km/s). Nakon sto sam dobio spor i nakon sto je gospodin okrivljen za 100% nesrece, popravili su mi motor, kupili novo odjelo, novu kacigu i jos sam dobio 600kn medicinskih troskova.

Nakon toga, tuzio sam policiju (ne mozes tuziti specijalno inspektora kao osobu, osim ako ne udjes u osobnu parnicu) za lazno izvjesce, prilozivsi prethodni postupak, izvjesce i cinjenicu da se inspektor umijesan u slucaj i ovaj baja poznaju kao dokaze. Da ne duljim, nakon 3 mjeseca dobio sam sluzbenu ispriku gdje je, nazalost, nadrapao policijot koji je izasao na scenu i koji je napravio prvo izvjesce, jer je (navodno) on sastavio ovo drugo, lazno izvjesce.Saznao sam da su mu odbili nesto novaca od place i da je dobio verbalnu opomenu i to je to. Btw, da nadodam - cisto sumnjam da su mu odbili ista jer za to nema pravne osnove (jedino suspenzija), ali moguce je da je dobio verbalnu opomenu - "Daj Jura, pazi malo kad pises brojeve jeb*mu..."

Da sam imao vise novaca i malo veca muda, isao bi tuziti direktno inspektora za zloupotrebu vlasti, i siguran sam da bi dobio parnicu, ali eto - tad mi je bilo 23 godine i bio sam premlad, preglup, i previse popustio pred pritiskom familije da se ne bodem s rogatima.

Treba se bosti, s rogatima pogotovu. Takvi mudonje profitiraju od ekonomskog i pravnog sistema bas zato jer normalni ljudi sute i pognu glavu.

P.S. sto se tice kanade, tu nisam u nikakve pravne probleme ulazio, ali sam procitao jako puno o svojim pravima - pogotovu vezano uz podstanarstvo. Sokirao bi se: da ne tupim o svemu unedogled, spomenut cu samo ovo - pravno gledano, stanodavac nema _nikakve_ legalne osnove izbaciti te iz stana ili prekinuti obnovu ugovora. Jedini nacin da to napravi jest da dokaze da on, ili dio obitelji planira useliti u stan. Ako usele, a onda prodaju stan nakon par mjeseci - prosli stanar ih moze tuziti!

 Svaka čast. Osobno, ja ne bih imao nimalo hrabrosti sporiti se s policijom, primarno zato da se ne bih nekad slučajno "poskliznuo" u stanici ili da me najednom ne bi počeli pretraživati svakih 100 metara.

 ima i drugih iskustava i da si prošao kroz jedno takvo, u državi u kojoj su suprotna iskustva od tvojeg pravilo - a tvoje iskustvo je izuzetak, drukčije bi savjetovao

...makar, slažem se da nam zbog toga i jest tako, samo je problem što najebat za više dobro i neku imaginarnu društvenu korist nije nešto što se ljudima čini isplativim

odnosno, nekom idealistu se možda i čini isplativim sve dok jednom ne iskusi takvo što na vlastitoj koži, a onda ga kurčevitost uglavnom prođe brže nego proljetna prehlada

 Da.

Znaš li broj sud. slučajeva u kojima je vjerovnik dobio presudu trgovačkog suda i naplatio se iz privatne imovine vlasnika nekog trgovačkog društva čiji je bio vjerovnik?

Za ovlasti, slazem se kompletno i puno toga ovisi o njihovoj slobodnoj procjeni, ali cak i na sudu gdje bi u takvoj situaciji prakticno bila njihova rijec protiv tvoje - sudac i porota nisu debili i jasno im je sve to. Tvoj odvjetnik (ili ti sam, ako se zastupas sam) ima potpuno pravo iznijeti dokaze o proslosti ponasanja za obje strane i sudac bi to uzeo u obzir.

Za prvu recenicu - zaista ne znam... po mojem iskustvu (dakle, nikakva statistika, samo osobna anegdota) nikad nisam sreo grube i nasilne policajce, a bio sam u stvarno skakljivim situacijama koje prometna zaustavljanja ne mogu ni usporediti (racija u klubu gdje sviramo - basistica sa kokainom u dzepu). Ja vjerujem da policajac riskira *sve* postupajuci mimo pravila, tako da im se korumpiranost i nasilnost uglavnom ne isplati. Vjerujem da ogromna vecina bas kao i svi ostali ljudi, zeli samo odraditi posao te otici doma obitelji. Slucajevi gdje psihopat dogura do nekog vrha pa onda terorizira su, vjerujem, samo napuhane i pristrane price onih koji su kroz sve to prosli.

Mislim... ima ljudi koje je policajac natamburao, pa sad oni vicu policijska brutalnost, a zaboravio je napomenuti da je policajcu prije toga 5 minuta konstantno psovao mamu...