Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.171
|
čitano: 6.277.582
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
user2013 kaže...

Psiho246 - Postoji nesto sto se zove globalizacija koja cini nemogucim non-interference, tj. mi postajemo jedna svjetska civilizacija.

 

Da, Federacija iz Star Treka.

We can only hope! {#} 

 

Psiho246 - Ono sto trebamo jest ravnomjerno raspodjeliti resurse kako bi stvorili uvjete u kojima drzave "treceg svijeta" mogu dostici stupanj razvoja ostatka svijeta.

 

Hrvati žive u Europi ali malo vjerojatno da će dostići stupanj razvoja jedne Austrije, Švicarske, Norveške, Švedske, Finske makar imali potencijala za tako nešto. Sami smo si krivi, mentalitet korupcije i nepotizma je suviše jak da se dogodi promjena.

Mislim da si u krivu. Tu je kriv jedino veliki prasak i posljedicno svaki dogadaj koji se dogodio u cosmosu do danas. Ako hoces traziti nekog blizeg krivca (a zapravo nitko nije kriv) mozes ga traziti u Austo - Ugarskoj monarhiji koja je tlacila ljude s ovih prostora stoljecima, a mozes kriviti i Kraljevinu SHS koja je nakon pada AU monarhije nastavila tlaciti ljude na ovim prostorima ili pak NDH koja se izrodila iz tih frustracija prema drugim narodima te je za promjenu ona bila ta koja je tlacila druge ljude. Mozes kriviti razne centre moci koji se bore za resurse. Mozes kriviti vlade svjetskih sila kojima nikad nije odgovarao snazan balkan. Ljudi na ovim prostorima su jednaki ljudima u Iraku, oni se snalaze s resursima i situacijom koju imaju. Covjek nije kriv ako se rodio u prip*zdini te ako su ga odgojili majmuni, sto je ispao ne bas idealno.
Naravno da necemo dostici standard Svicarske ili Svedske (tj. jako tesko, ne nemoguce) ali tu je krivac kapitalizam koji nam ne dopusta razvitak. 

 

Psiho246 - Covjek koji jedino sto u zivotu ima jest 4 olinjala zida i koru kruha, dok debeli "zapadnjak" ispija sampanjac u luksuznoj vili na Beverly Hillsu dok mu starleta servisira alat, a sve to je placeno resursima njegove drzave, nikad nece biti miran i nikad nece biti sposoban (makar u prosjeku) razviti se u prosjecnog "zapadnog" covjeka 21. stoljeca, niti ce biti sposoban odgojiti svoje potomstvo u tom duhu.

 

Ima "zapadnjaka" koji također žive u neimaštini, govoriš kao da na "zapadu" teče med i mlijeko.

Ljudi iz "zemalja u razvoju" kada dođu na "zapad" za sobom donesu i neke svoje običaje koji su drugačiji od "zapadnih", usprskos tome što su došli u drugačiji uljudbeni okvir ne znači da su preuzeli ili će preuzeti takvo ponašanje, ali postoje iznimke.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#Law_in_non-practising_countries

 

As a result of immigration, the practice spread to Australia, Europe, North America and Scandinavia. Families who have immigrated from practising countries send their daughters there to undergo FGM, ostensibly to visit a relative, and in the UK there are reports that parents fly in "house doctors" to perform the procedure on multiple girls during the same ceremony in one of the family's homes.


Ne govorim kao da tece med i mlijeko, naveo sam primjer Hrvata. Uzmi primjer bilo koje demokratske siromasne zemlje i vidjet ces da su ljudi s * ebani koliko su i siromasni. Sirovi problemi kao sto su nacionalizam i fundamentalizam su obavezna pratnja siromastva. Imigranti dolaze iz siromasnih zemalja u bogatije u potrazi za boljim zivotom. Ti ljudi nisu odgojeni u ovom drustvu. Njihova djeca imaju vece sanse iako manje od prosjecnog covjeka na tom prostoru jer je svejedno pod utjecajem roditelja imigranata koji svoj svjetonazor prenose na njih. Imigranti se takoder cesto susrecu s diskriminacijom sto im otezava njihovu integraciju u drustvo i optimalan razvitak.


Psiho246 - Takvi ljudi iz ocaja ili kognitivne disonance (oboje) postaju HDZovci, lopovi ovakvi onakvi.

 

Ili SDP-ovci, HNS-ovci, IDS-ovci, stranke su kod nas servis za zapošljavanje i uhljebljivanje.

Slazem se, nego ja koristim HDZ kao sinonim za lose, a ipak je ta stranka ona oko koje se okuplja najveci broj losih ljudi. 

 

Psiho246 - Sto su takvi ljudi iz manjeg sela, obicno su vece "seljacine" odgojene od strane ljudi koji su zivjeli u jos losijim uvjetima te su za pojam sretnih ljudi koji zive u boljem okruzenju sa vise sredenim zivotom - ljudi izgubljeni u prostoru i vremenu.

 

Okruženje je onakvo kakvim ga učine ljudi koji žive u tom okruženju. Dobro ili loše, ovisi o njima, kako prostreš tako ćeš i leći.

Istina je da mozemo mijenjat svoje okruzenje ali "mi" nismo jedini faktor u nasem okruzenju. Nasa ekonomija ovisi o drugim, uglavnom zapadnim zemljama dok je nasa kultura takoder zapadnjacka i ovisna o zapadnim vrijednostima. Ima tu milijon faktora koji utjecu na drustvo, a prosjecni, nazovimo ga "Marko Perkovic", nece jedan dan iz cista mira mucnuti glavom i shvatiti sto nije u redu s drustvom i raditi na tome da promjeni sebe i drustvo.

 

Psiho246 - Cesto znam cuti pogrdne komentare tipa: "Ti muslimani se ponasaju kao zivotinje".

Kako i ne bi kada zive u uvjetima kao i zivotinje?? 

 

Misliš normalno je rezati glave noževima i motornim pilama neprijateljima, političkim ili vjerskim protivnicima jer "uvjeti" nisu kao na "zapadu"? Ponekad i djeca promatraju takve događaje koji postaju kao perfomans.

Normalno je da u Africi djevojčicama radi neimaštine i loših uvjeta sakate spolne organe (http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation), ili se djevojčicama usporava rast grudi "glačanjem" kako nebi bile silovane (http://en.wikipedia.org/wiki/Breast_ironing), ili se siluju djeca (http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_cleansing_myth) jer neki među crncima smatraju da će ih izliječiti od AIDS-a, ili se love albino crnci zbog vračanja i magije (http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_people_with_albinism)?

Za sve su krivi nekakvi uvjeti a nikako pojedinac i društvo na pojedinom području, kao da će netko čarobnim štapićem te uvjete promijeniti a promjena je jedino moguća ako pojedinac i cijelo društvo promijeni način razmišljanja. Ne će ga promijeniti netko sa strane.

Meksiko je susjed sa SAD-om a razlika među njima je ogromna. Meksikanci se ponašaju kao demoni i sociopati u svojoj zemlji, nisu sposobni stvoriti reda u vlastitoj državi, da ne spominjem zvjerstva koja se tamo svakodnevno događaju, pa Meksikanci bježe iz svoje domovine u SAD, uključujući bande koje misle u SAD-u proširiti posao s drogom a Obama im misli omogućiti boravak, ilegalnim meksičkim useljenicima.

 

Ne ponašaju se svi muslimani na Bliskom Istoku kao zvijeri.


Normalno? Sto je normalno? Je li normalno da lav ubije gazelu iz igre, a ne iz potrebe za hranom? Jel normalno kada na cesti vrana iz cista mira napadne goluba i ubije ga? Ne postoji nenormalno jer bi onda zivjeli u svijetu poltergeista. Ovo sto se danas dogada je jednako normalno kao i holokaust, srednji vijek ili bilo koji drugi mracan period povijesti u kojem je neko zivo bice radilo nesto nazao drugom zivom bicu.
Meksiko, bas kao i neke druge drzave kojih smo se dotakli jest drzava treceg svijeta. Tamo vlada siromastvo te iz istih razloga vlada kriminal, nacionalizam i fundamentalizam. Tko je za siromastvo kriv? Naravno jace drzave koje crpe njihove resurse te kapitalizam. (drugi najbogatiji covjek na svijetu je meksikanac, a meksiko je drzava treceg svijeta)

Znam da se ne ponasaju, zato sam koristio rijec prosjek (mozda je ovo isto netocno ali nemam uvid u tocan postotak losih ljudi), a to sto netko drugi generalizira ili diskriminira nije moj problem. (tj. to je problem svih nas ali ja ne mogu direktno utjecati na druge ljude i ono sto govore)

Psiho246 - Situacija u npr. Iraku je ekstremno losa, tj. malo je resursa. Kako je onda za ne ocekivati da ce se tamo zivot prilagoditi na svoj nacin uvjetima koji tamo postoje? 

 

Koliko god bila loša to nije opravdanje za horror koji se tamo radi ili bilo gdje drugdje u svijetu, kao prije spomenutom Meksiku.

Hrvatska je u lošoj gospodarskoj situaciji, ljudi kopaju po smeću, izbacuju se na ulicu ali i dalje nema kriminala kakav bi se očekivao s obzirom na situaciju.

U Hrvatskoj je situacija puno bolja od Meksika ili Iraka, zato smo mi u klasi zemlje drugog svijeta. Ne znam tocno kakav kriminal ti ocekujes?
Ono sto ja ocekujem je da ce kriminal rast s siromastvom, a mozda kroz koje desetljece ako stvari budu isle ovim tokom ce i biti situacija slicna Meksiku ili Iraku.
Budimo realni, Hrvatska i nije tako daleko od zaranjanja u fundamentalisticke vode, pogotovo ako HDZ opet dode na vlast i siromastvo se poveca

Uglavnom, ja krivim kapitalizam. Bogacenje bogatih, osiromasavanje siromasnih. Veliki centri moci i novca (korporacije/drzave) koje rade iskljucivo u svoju korist.
Ono sto svijet treba jest svjetska vlada i planirana ekonomija te ravnomjerna raspodjela resursa, ulaganje u obrazovni i zdravstveni sustav, obnovljivi izvori energije.

Hrpa stvari koje je lijepo za cut ali tesko provest u djelo.
Do toga ili evolucijom ili revolucijom. Bojim se jedino da je evolucija prespora te da bi se mogli prije unistiti nego li promjeniti neke kljucne stvari u nasem globalnom pa i lokalnom drustvu. 

- Psiho246
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Psiho246 kaže...

Uglavnom, ja krivim kapitalizam. Bogacenje bogatih, osiromasavanje siromasnih. Veliki centri moci i novca (korporacije/drzave) koje rade iskljucivo u svoju korist.
Ono sto svijet treba jest svjetska vlada i planirana ekonomija te ravnomjerna raspodjela resursa, ulaganje u obrazovni i zdravstveni sustav, obnovljivi izvori energije.

Hrpa stvari koje je lijepo za cut ali tesko provest u djelo.
Do toga ili evolucijom ili revolucijom. Bojim se jedino da je evolucija prespora te da bi se mogli prije unistiti nego li promjeniti neke kljucne stvari u nasem globalnom pa i lokalnom drustvu. 

 

Sorry što mi se ne da prevodit :)

 

http://www.thevenusproject.com/

 

 

Very briefly, The Venus Project is an organization that proposes a feasible plan of action for social change, a holistic global socio-economic system called a Resource Based Economy; that works toward a peaceful and sustainable global civilization. It outlines an alternative to strive toward where human rights are not only paper proclamations but also a way of life.

The Venus Project presents an alternative vision for a sustainable world civilization unlike any political, economic or social system that has gone before. It envisions a time in the near future when money, politics, self and national-interest have been phased out. Although this vision may seem idealistic, it is based upon years of study and experimental research. It spans the gamut from education, transportation, clean sources of energy to total city systems.

Many people believe what is needed is a higher sense of ethical standards and the enactment of international laws and treaties to assure a sustainable global society. Even if the most ethical people in the world were elected to political office, without sufficient resources we would still have many of the same problems we have today. As long as a few nations control most of the world's resources and profit is the bottom line, the same cycle of events will prevail.

As global challenges and scientific information proliferate, nations and people face common threats that transcend national boundaries. Overpopulation, energy shortages, global warming, environmental pollution, water scarcity, economic catastrophe, the spread of uncontrollable disease, and the technological displacement of people by machines threaten each of us. Although many people are dedicated to alleviating those conditions, our social and environmental problems will remain insurmountable as long as a few powerful nations and financial interests maintain control of and consume most of the world's resources and the monetary system prevails.

If we really wish to put an end to our ongoing international and social problems, we must declare Earth and all of its resources the common heritage of all of the world's people.

Earth is abundant and has plentiful resources. Our practice of rationing resources through monetary control is no longer relevant and is counter-productive to our survival. Today we have highly advanced technologies, but our social and economic system has not kept up with our technological capabilities. We could easily create a world of abundance for all, free of servitude and debt based on the carrying capacity of Earth resources. With the intelligent and humane application of science and technology, the people of the earth can guide and shape the future together while protecting the environment. We don't have enough money to accomplish these ends but we do have more than enough resources.

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
13 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Svjetska valda bi donijela neke nove potencijalne probleme.

Vječni izazivač na gostujućem terenu.Moj blog:http://thebluedrag.blogspot.com/ Svi smo mi jedna velika obitelj sa prezimenom Čovječanstvo
15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
g12356 kaže...

Svjetska valda bi donijela neke nove potencijalne probleme.

 {#} pa i to je OK? Bar imaju potencijala i nešto novo..

 

nego, malo se ulovila žabokrečina, za razliku od ostatka trulog kapitalizma (svijeta), kod nas i beskućnici u sekundi postaju direktori. I to je OK, bar što se sudova (tržni, upis..) tiče, jer oni rade po 'PeeS-u'. Sabor koristi sezonu krastavaca, lopovi sve (sezone i rupe). Što koristi npr policija, dok istovremeno oni sitnozubi glasači (drugdje poznati kao građani) moraju učiti kako se baktati dvostrukom autorizacijaom i skrivanje pina, ... pa opet ta lova najlegalnije ode s računa firme, po nalogu novopečenog direktora.

Ovog nema ni u čaplinovskim filmovima. U tom kontekstu, nekako je rečenica ''policija sumnjiči..., lanac prijevare'' iritantna (jer je očigledna), skoro kao milanovićevske hiperbole, on ipak ima opravdanje, on je čudo od deteta mutav političar u poziciji, ... dok je ovakva izjava za medije standardna iz policijskog priručnika for dummies. Skoro u rangu one, počinitelji se udaljili u nepoznatom pravcu, ili korištenje inicijala ... ili, (ma dosta za sad).

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?
Psiho246 - mozes ga traziti u Austo - Ugarskoj monarhiji koja je tlacila ljude s ovih prostora stoljecima, a mozes kriviti i Kraljevinu SHS koja je nakon pada AU monarhije nastavila tlaciti ljude na ovim prostorima ili pak NDH koja se izrodila iz tih frustracija prema drugim narodima te je za promjenu ona bila ta koja je tlacila druge ljude.

Nakon toga SFRJ koja je živjela na iluziji "bratstva i jedinstva"...
 
Psiho246 - Covjek nije kriv ako se rodio u prip*zdini te ako su ga odgojili majmuni, sto je ispao ne bas idealno.
Hrvatska nije "prip*zdina". U današnje vrijeme Google je gotovo svaku "prip*zdinu" skenirao. Ono malo plemena koja žive kao prije tisuću godina je također u doticaju sa civilizacijom.
Psiho246 - Mislim da si u krivu. Tu je kriv jedino veliki prasak i posljedicno svaki dogadaj koji se dogodio u cosmosu do danas. Ako hoces traziti nekog blizeg krivca (a zapravo nitko nije kriv) mozes ga traziti u Austo - Ugarskoj monarhiji koja je tlacila ljude s ovih prostora stoljecima, a mozes kriviti i Kraljevinu SHS koja je nakon pada AU monarhije nastavila tlaciti ljude na ovim prostorima ili pak NDH koja se izrodila iz tih frustracija prema drugim narodima te je za promjenu ona bila ta koja je tlacila druge ljude. Mozes kriviti razne centre moci koji se bore za resurse. Mozes kriviti vlade svjetskih sila kojima nikad nije odgovarao snazan balkan. Ljudi na ovim prostorima su jednaki ljudima u Iraku, oni se snalaze s resursima i situacijom koju imaju. Covjek nije kriv ako se rodio u prip*zdini te ako su ga odgojili majmuni, sto je ispao ne bas idealno.
Naravno da necemo dostici standard Svicarske ili Svedske (tj. jako tesko, ne nemoguce) ali tu je krivac kapitalizam koji nam ne dopusta razvitak. 

Zašto si se zadržao na AU, što nisi otišao još par tisućljeća ili stoljeća u prošlost, tražiti izgovore u Mlečanima, Turcima (Otomanskom carstvu), Mongolima, itd.? Inače, AU je bila ovdje prosvjetitelj (gradila je čak i pruge koje ekonomski nisu bile isplative), kao što su Englezi bili u Indiji, ali sve ima svojih dobrih i loših strana. 21.st. svijet je postao globalno selo, nitko drugi nije kriv osim nas samih za uspjeh ili neuspjeh. Sami odlučujemo o svojoj sudbini, kao što su Islanđani dali vritnjak bankarima i EU a ima ih samo 300-tinjak tisuća.
Psiho246 - Mozes kriviti vlade svjetskih sila kojima nikad nije odgovarao snazan balkan
Snažan "Balkan", u kojem smislu? Smetala im je jaka Bugarska, Rumunjska, Grčka?
Psiho246 - Ljudi na ovim prostorima su jednaki ljudima u Iraku, oni se snalaze s resursima i situacijom koju imaju.

"Snađi se druže". Želiš možda reći kako bi im Amerikanci trebali silom dovesti "demokraciju" i postaviti upravitelja? Bilo je takvih slučajeva u povijesti, Reza Pahlavi. Danas pokušavaju svrgnuti Asada naoružavanjem i financiranjem terorističkih skupina u čemu i Hrvatska ima upliva mimo znanja NATO saveza na svoju ruku i u nečiji džep, riskirajući sigurnost u Hrvatskoj.
Psiho246 - ali tu je krivac kapitalizam koji nam ne dopusta razvitak. 
Kako? Možda negdje u kapitalizmu piše kako Todorić smije kasniti s plaćanjem dobavljačima, ili možda određuje da se ne plaća prekovremeni i rad nedjeljom, ili država (porezni obveznici) mora financirati privatnika raznim poticajima?
Zašto kapitalizam sasvim normalno funkcionira u Južnoj Koreji i Australiji a kod nas ne?
Kako kapitalizam nije zaustavio razvitak Švicarske i Švedske koju si spomenuo? Koju to čarobnu formulu Švicarci i Šveđani koriste?
Psiho246 - Uzmi primjer bilo koje demokratske siromasne zemlje i vidjet ces da su ljudi s * ebani koliko su i siromasni.

Zašto Japanci nisu siromašni a imaju predispozicije biti siromašni (s obzirom na slabe resurse) ili se mogu izgovarati na dvije bačene atomske bombe? Znači njima su se "kapitalisti" (Amerikanci) smilovali a drugima ne žele pomoći u razvoju. Japanci su marljivi narod, imaju određeni kodeks ponašanja iz samurajske tradicije i zahvaljujući tome došli su do ovog stupnja razvoja.
Kada budu Hrvati manje koruptivni, adekvatno kažnjavali politički kriminal, onda i od Hrvatske bude nešto. Ali to ne će riješiti nitko izvana niti nigdje tako nešto nije uspjelo, to je na nama, kao pojedincima i društvu.
Psiho246 - Sirovi problemi kao sto su nacionalizam i fundamentalizam su obavezna pratnja siromastva

Kuba je komunistička/socijalistička pa je i dalje siromašna a Kubanci na razne načine pokušavaju iz svoje domovine pobjeći van u kapitalistički pakao.
Sjeveran Koreja je komunistička/socijalistička pa je također siromašna.
U Africi u većini slučajeva ideološki na vlasti su marksistički, komunistički i socijalistički nastrojeni vođe:
Nelson Mandela je marksist, komunist, socijalist...
Jacob Zuma je socijalist.
Psiho246 - Njihova djeca imaju vece sanse iako manje od prosjecnog covjeka na tom prostoru jer je svejedno pod utjecajem roditelja imigranata koji svoj svjetonazor prenose na njih.

Ono što je zanimljivo je kako se prva generacija imigranata trudi integrirati, dok se druga i treća počinje ponašati ekstremnije nego njihovi sunarodnjaci u domovinama, to je ono što sociolozi zovu društvena dinamika određene skupine koja dijeli nešto zajedničko. Primjerice Turci u Njemačkoj, Alžirci i Marokanci u Francuskoj.
Psiho246 - imigranti se takoder cesto susrecu s diskriminacijom sto im otezava njihovu integraciju u drustvo i optimalan razvitak.

Kada bi stvarno bilo toliko diskriminacije nebi toliko nahrupljivali u Europu a neki od njih i dalje radije ostaju u Europi koliko god bili "diskriminirani".
Misliš da se Hrvate nije gledalo ili ne gleda posprdno kao "Balkance", "Jugoslavene"? Britancima je puna kapa Poljaka ali i ostalih pridošlica.
Psiho246 - Slazem se, nego ja koristim HDZ kao sinonim za lose, a ipak je ta stranka ona oko koje se okuplja najveci broj losih ljudi. 

Bili su najduže na vlasti, snose veliku odgovornost za ono što se dogodilo u državi. Ali jednako tako, IDS je pljačkao i dalje pljačka u Istri, Jakovčić je kao Sanader i za nagradu je otišao u EU parlament od strane Milanovića.
Kamo sreće kada bi HDZ bio jedina loša stranka u RH na koju bi se mogla svaliti sva krivnja a nije tako.
Psiho246 - Ima tu milijon faktora koji utjecu na drustvo, a prosjecni, nazovimo ga "Marko Perkovic", nece jedan dan iz cista mira mucnuti glavom i shvatiti sto nije u redu s drustvom i raditi na tome da promjeni sebe i drustvo.

Društvo je zbir njegovih pojedinaca. Ako društvo podržava korupciju i nepotizam, za takve glasa na izborima, tako će im biti. Za to nisu krivi kapitalisti ili neki vanjski čimbenik.
Psiho246 - Tamo vlada siromastvo te iz istih razloga vlada kriminal, nacionalizam i fundamentalizam

Siromaštvo nije izgovor za zvjersko ponašanje. Tamo se ni vojska ne može obračunati s organiziranim kriminalom, to samo govori koliko je meksičko društvo otišlo u ponor iz kojega se ne vidi izlaz. I to nema veze s kapitalistima, brojem stanovnika nego isključivo s mentalitetom meksičkog naroda.
Misliš da su bogate države manje nacionalistički nastrojene? Očekuješ li možda da kada neka država dostigne neki stupanj blagostanja otvori granice i dopusti bilo kome ulazak u zemlju? Što bi bilo kada bi Japanci dopustili ulazak 200 milijuna Kineza u njihovu zemlju? Bi li to i dalje bio Japan?
Za Izrael se ne može reći kako su siromašna ili nerazvijena zemlja, ulaže više od 4% BDP-a u R&D, Intel ima tamo podružnicu. Ali, ne dopuštaju bilo kome ulazak i ostanak u zemlji. Njihov premijer je izjavio da ilegalni afrički imigranti ugrožavaju sigurnost i identitet Izraela kao židovske države.
Psiho246 - drugi najbogatiji covjek na svijetu je meksikanac, a meksiko je drzava treceg svijeta
Onda, tko je kriv? Zašto taj Meksikanac ne pomogne svojem narodu? Što radi meksička vlada i političari da uzdigne svoju zemlju iz blata? Ništa, kao i u Hrvatskoj.
Psiho246 - U Hrvatskoj je situacija puno bolja od Meksika ili Iraka, zato smo mi u klasi zemlje drugog svijeta
Zašto je bolja i kako to da smo u klasi zemlje drugog svijeta? Tko nam je pomogao, tko nam se smilovao da nismo zemlja trećeg svijeta? Vidiš da usprkos lošim pokazateljima nismo toliko nerazvijeni. Niti ne vise ljudska trupla na svakom mostu ili se u zatvorima ljudi igraju nogometa s ljudskim glavama.
Psiho246 - Ono sto ja ocekujem je da ce kriminal rast s siromastvom, a mozda kroz koje desetljece ako stvari budu isle ovim tokom ce i biti situacija slicna Meksiku ili Iraku.
Nije problem u siromaštvu (nije bogat onaj čovjek koji puno ima, već onaj kome malo treba) koliko u nepravdi, kada se selektivno provodi zakon što je slučaj u Hrvatskoj. Koliko god Kuba bila siromašna, nema tamo kriminala onih razmjera kakav je u Meksiku, da ne spominjem zvjerstva koja tamo idu s kriminalom.
Psiho246 - Ono sto svijet treba jest svjetska vlada

NWO. :D
Ne brini, Bilderberg grupa o tome raspravlja. :D
Psiho246 - ulaganje u obrazovni i zdravstveni sustav
Netko to mora financirati. Pogledaj tko je u SAD-u gradio sveučilišta, tko je bio donator, ili donira u humanitarne organizacije, "zli kapitalisti". Andrew Carnegie, Andrew William Mellon, Warren Buffet, Bill Gates itd.
U Hrvatskoj je zagrebačko sveučilište osnovao Josip Juraj Strossmayer.
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.7.2014 20:39 (user2013).
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
segregator kaže...
Psiho246 kaže...

Uglavnom, ja krivim kapitalizam. Bogacenje bogatih, osiromasavanje siromasnih. Veliki centri moci i novca (korporacije/drzave) koje rade iskljucivo u svoju korist.
Ono sto svijet treba jest svjetska vlada i planirana ekonomija te ravnomjerna raspodjela resursa, ulaganje u obrazovni i zdravstveni sustav, obnovljivi izvori energije.

Hrpa stvari koje je lijepo za cut ali tesko provest u djelo.
Do toga ili evolucijom ili revolucijom. Bojim se jedino da je evolucija prespora te da bi se mogli prije unistiti nego li promjeniti neke kljucne stvari u nasem globalnom pa i lokalnom drustvu. 

 

Sorry što mi se ne da prevodit :)

 

http://www.thevenusproject.com/

 

 

Very briefly, The Venus Project is an organization that proposes a feasible plan of action for social change, a holistic global socio-economic system called a Resource Based Economy; that works toward a peaceful and sustainable global civilization. It outlines an alternative to strive toward where human rights are not only paper proclamations but also a way of life.

The Venus Project presents an alternative vision for a sustainable world civilization unlike any political, economic or social system that has gone before. It envisions a time in the near future when money, politics, self and national-interest have been phased out. Although this vision may seem idealistic, it is based upon years of study and experimental research. It spans the gamut from education, transportation, clean sources of energy to total city systems.

Many people believe what is needed is a higher sense of ethical standards and the enactment of international laws and treaties to assure a sustainable global society. Even if the most ethical people in the world were elected to political office, without sufficient resources we would still have many of the same problems we have today. As long as a few nations control most of the world's resources and profit is the bottom line, the same cycle of events will prevail.

As global challenges and scientific information proliferate, nations and people face common threats that transcend national boundaries. Overpopulation, energy shortages, global warming, environmental pollution, water scarcity, economic catastrophe, the spread of uncontrollable disease, and the technological displacement of people by machines threaten each of us. Although many people are dedicated to alleviating those conditions, our social and environmental problems will remain insurmountable as long as a few powerful nations and financial interests maintain control of and consume most of the world's resources and the monetary system prevails.

If we really wish to put an end to our ongoing international and social problems, we must declare Earth and all of its resources the common heritage of all of the world's people.

Earth is abundant and has plentiful resources. Our practice of rationing resources through monetary control is no longer relevant and is counter-productive to our survival. Today we have highly advanced technologies, but our social and economic system has not kept up with our technological capabilities. We could easily create a world of abundance for all, free of servitude and debt based on the carrying capacity of Earth resources. With the intelligent and humane application of science and technology, the people of the earth can guide and shape the future together while protecting the environment. We don't have enough money to accomplish these ends but we do have more than enough resources.

Sve je to divno i krasno ali neostvarivo osim među manjom grupom ljudi sličnog razmišljanja.

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
user2013 kaže...

Sve je to divno i krasno ali neostvarivo osim među manjom grupom ljudi sličnog razmišljanja.

 

Koji ti je nick na Stormfrontu? :D

 

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
12 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?
Kuda ide ovaj svijet?

I to mi klinac komentira status,trebalo bi mu pozvati socijalnu,jer ovo stvarno nije normalno.
šiz gada smajl it sims tu mi remajndz mi of čajldhud memoriz
13 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
bancic123 kaže...
Kuda ide ovaj svijet?

I to mi klinac komentira status,trebalo bi mu pozvati socijalnu,jer ovo stvarno nije normalno.

Još izgleda kao da je lik koristio svoje pravo ime->report

Vječni izazivač na gostujućem terenu.Moj blog:http://thebluedrag.blogspot.com/ Svi smo mi jedna velika obitelj sa prezimenom Čovječanstvo
12 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?
Zalosno,trebas vidjeti kakve gluposti sad pise.

Shvatio sam da klinac nema vise od nekih 12,13 godina,stvarno me zgraza cinjenica da se dijete tako odgaja.
šiz gada smajl it sims tu mi remajndz mi of čajldhud memoriz
15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
user2013 kaže...

Kuba je komunistička/socijalistička pa je i dalje siromašna a Kubanci na razne načine pokušavaju iz svoje domovine pobjeći van u kapitalistički pakao.
Sjeveran Koreja je komunistička/socijalistička pa je također siromašna.
U Africi u većini slučajeva ideološki na vlasti su marksistički, komunistički i socijalistički nastrojeni vođe:

Ja sam bio na Kubi u veljaci, i istina, nisu bogata zemlja, ali nisu ni siromasna zemlja. Gotovo svaka kuca ima LCD/plasma TV, klimu, neki imaju XBOX360, hrpa ljudi ima smartfon (Galaxy young najcesce al svejedno). Nisu bogati iz razloga sto su im ameri uveli embargo, jedini sa kim Kubanci trguju su rusi i kinezi. Pretpostavljam da ima mnogo siromasnijih zemalja koje nisu "komunisticke" (iako kuba sa komunizmom nema veze, socijalizam je neka verzija socijalizma, daleko od pravog). Npr na Kubi nema beskucnika jer im drzava daruje kuce. Takodjer, osnovne namirnice su iznimno jeftine (kruh npr kosta par lipa). Dakle, nemaju luksuze koje imamo mi, ali su ljudi zadovoljni (vecina) i sretniji od vecine ljudi u HR (pa i USA).

 

Takodjer, pricao sam sa hrpom ljudi (random) po ulici i vecina njih nema nikakve namjere ici sa Kube jer su zadovoljni. Hell, u zadnjoj kuci di sam bio u Havani, vlasnik kuce je Spanjolac koji se zaljubio u Kubu, Kubanku i njihov nacin zivota te ostavio sve u Spanjolskoj (bio je profesionalni nogometas) i preselio u Havanu, renovirao jednu staru kucu i sada zivi od rentanja (i to za njihove pojmove jako dobro). 

 

Problem sa socijalistickim zemljama (pa i postsocijalistickim) je to sto ocekuju da im drzava napravi sve, a sami su lijeni ista napraviti. Konkretno - Kuba - dosta kuca ima stare i oronule fasade, dok im je unutra kuca uredjena pic pic. Pitao sam zasto, a dobio odgovor da drzava uredjuje fasada po nekom rasporedu i sada svi ocekuju da ce im drzava rijesiti njihovu fasadu, a nitko ne zeli sam kupiti 2 vrece cementa i to urediti. Inace, cement i derivati su jeftini jer ga dosta izvoze (koncern Cemex, kao i kod nas u Solinu).

Rvat katolik!
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
segregator kaže...

 

Koji ti je nick na Stormfrontu? :D

 

Kakve veze ima Stormfront s ovom temom?

 

Inače, gledao sam neke razgovore s Jacquesom Frescom, kako je prema vlastitom pričanju razgovarao sa svojim učiteljima, profesorima, nekim poznatim, slavnim i umnim osobama, primjerice Einstenom . Svi oni su mu rekli nešto u stilu, želiš se baviti društvom, društvenim inžinjeringom? Nikome to nije uspjelo. Mani se toga. :D

 

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir- Ja sam bio na Kubi u veljaci, i istina, nisu bogata zemlja, ali nisu ni siromasna zemlja. Gotovo svaka kuca ima LCD/plasma TV, klimu, neki imaju XBOX360, hrpa ljudi ima smartfon (Galaxy young najcesce al svejedno). 
Znači, ima se, može se. :D
tnakir - Nisu bogati iz razloga sto su im ameri uveli embargo, jedini sa kim Kubanci trguju su rusi i kinezi.
Mi nemamo embargo pa svejedno nismo ekonomski daleko odmakli s dna. Iran ima embargo pa ima vlastitu automobilsku industriju, vojni program itd. Što uopće imaju za izvoz Kubanci? Cigare rolane na bedrima djevojaka (djevica)? :D
Ono što Kubu spašava je dobra (polutropska) klima, ne mora ovisiti o energentima za grijanje. Čitave godine je ljeto, ne moraju brinuti o zimi i grijanju kuće, hakuna matata, i tata bi sine.
tnakir  - Problem sa socijalistickim zemljama (pa i postsocijalistickim) je to sto ocekuju da im drzava napravi sve, a sami su lijeni ista napraviti. Konkretno - Kuba - dosta kuca ima stare i oronule fasade, dok im je unutra kuca uredjena pic pic. Pitao sam zasto, a dobio odgovor da drzava uredjuje fasada po nekom rasporedu i sada svi ocekuju da ce im drzava rijesiti njihovu fasadu, a nitko ne zeli sam kupiti 2 vrece cementa i to urediti. 
Da, to je taj "socijalistički" mentalitet, netko drugi ("država") će učiniti nešto umjesto tebe. Netko je "tu da misli" umjesto tebe.
Problem s postsocijalističkim zemljama, naročito Hrvatskom, je u tome što "politička elita", "zlatna omladina" bivših visokih komunističkih funkcionera na i oko vlasti ne može razmišljati izvan "socijalističkih" okvira, prihvačaju formu (ljudska prava, demokracija) ali ne i sadržaj (da se stvarno ponašaju prema tim obrascima civiliziranog ponašanja) i zato je Hrvatska tu gdje je.
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
user2013 kaže...
segregator kaže...

 

Koji ti je nick na Stormfrontu? :D

 

Kakve veze ima Stormfront s ovom temom?

 

Inače, gledao sam neke razgovore s Jacquesom Frescom, kako je prema vlastitom pričanju razgovarao sa svojim učiteljima, profesorima, nekim poznatim, slavnim i umnim osobama, primjerice Einstenom . Svi oni su mu rekli nešto u stilu, želiš se baviti društvom, društvenim inžinjeringom? Nikome to nije uspjelo. Mani se toga. :D

 

 

Pa pola teza ti je prepisano sa Stormfronta.

Nikome nije uspjela ni kontrolirana fuzija za sad, al to ne znači da ne treba pokušavati i dalje.

Btw, ona rečenica da sad imamo dovoljno resursa, ali nemamo dovoljno novaca sve objašnjava

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
segregator kaže...

 

Pa pola teza ti je prepisano sa Stormfronta.

Nikome nije uspjela ni kontrolirana fuzija za sad, al to ne znači da ne treba pokušavati i dalje.

Btw, ona rečenica da sad imamo dovoljno resursa, ali nemamo dovoljno novaca sve objašnjava


Ne može se stalno izmišljati topla voda. O nekim stvarima je sve već rečeno i izgleda kao već viđeno. Kontrolirana fuzija, bežični prijenost energije, nebitno. Ne možeš promijeniti ljudsku prirodu. Nasilje, zavist, ljubomora, korupcija itd. To će se uvijek manifestirati u nekim oblicima koliko god napredno društvo bilo.

 

segregator -Btw, ona rečenica da sad imamo dovoljno resursa, ali nemamo dovoljno novaca sve objašnjava

 

Novac se uvijek može tiskati koliko je potrebno. :D

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
user2013 kaže...
segregator kaže...

 

Pa pola teza ti je prepisano sa Stormfronta.

Nikome nije uspjela ni kontrolirana fuzija za sad, al to ne znači da ne treba pokušavati i dalje.

Btw, ona rečenica da sad imamo dovoljno resursa, ali nemamo dovoljno novaca sve objašnjava


Ne može se stalno izmišljati topla voda. O nekim stvarima je sve već rečeno i izgleda kao već viđeno. Kontrolirana fuzija, bežični prijenost energije, nebitno. Ne možeš promijeniti ljudsku prirodu. Nasilje, zavist, ljubomora, korupcija itd. To će se uvijek manifestirati u nekim oblicima koliko god napredno društvo bilo.

 

segregator -Btw, ona rečenica da sad imamo dovoljno resursa, ali nemamo dovoljno novaca sve objašnjava

 

Novac se uvijek može tiskati koliko je potrebno. :D

 

Čemu potreba za zavišću, ljubomorom i korupcijom ako je svima sve dostupno?

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
10 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

@Psiho246

-Ta lista bogataša na kojoj je Meksikanac Carlos Slim Helu drugi, fale neke velike face koje ne žele biti u javnosti (kao što su Rothschild i Rockefeller).

-Svjetska vlada - nijedan monopol ne valja

 

Nego, bio u petak u vezi zdrastvenog osiguranja u jednoj podružnici HZZO-a i na vratima im piše "POŠTOVANE STRANKE MOLIMO ZA RAZUMIJEVANJE ZBOG SPOROSTI RADA INFORMATIČKOG SUSTAVA HZZO-A". Jel im to isprika za nerad, da sporo rade, ili fakat ne valja taj sustav? 

Kada sam već tamo bio pitam ženu, koja je brzo rješila kaj sam imao za obaviti, da li je bila još koja tarifa za plačanje dopunskog osiguranja prije uvođenja ovoga da svi plačaju 70 kuna. Kaže žena da je bilo za sve koji imaju plaču veću od 5100 kuna (neznam jel brutto ili netto) da su plačali dopunsko 130 kuna! Eto toliko od Socijal-Demokrata koji kao rade za narod. SDP isti kao i svi drugi političari, kada dođu na vlast ne diraju bogate, dapače podilazi im.

NOVI PRIMJER kako se podilazi bogatima!!! Od strane SDP-a.

 

Drugo, preko meje u deželi bili izbori. Isto kao i kod nas puni im kufer "SDP-a" i "HDZ-a" pa glasali za novu stranku. Zanimljivo je kak je tip nazvao stranku po sebi! Stranka Mire Cerara. Jel to novi put u politici, privatizirane stranke? Kod nas bi dobro prošla Stranka Milana Bandića, nažalost.

Kod nas slično treća nova stranka ORaH ima hrpu glasova, a bez ikakvog programa i cilja. A je, zadnje za kaj su digli glas je bilo da su za legalizaciju medicinske marihuane.

Svi smo mi djeca i igračke su nam od presudne važnosti za očuvanje duhovnog zdravlja.
Poruka je uređivana zadnji put pon 14.7.2014 13:58 (veliki bebač).
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
veliki bebač kaže...
Kaže žena da je bilo za sve koji imaju plaču veću od 5100 kuna (neznam jel brutto ili netto) da su plačali dopunsko 130 kuna! Eto toliko od Socijal-Demokrata koji kao rade za narod. SDP isti kao i svi drugi političari, kada dođu na vlast ne diraju bogate, dapače podilazi im.

Ti tu negdje vidiš "bogate"? {#}

10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
segregator kaže...

 

Čemu potreba za zavišću, ljubomorom i korupcijom ako je svima sve dostupno?

Zato jer su te osobine više ili manje prisutne u svakom čovjeku. Čak i u društvu (npr. Federaciji) poput Star Treka postoji zavist, ljubomora, korupcija itd.

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
user2013 kaže...
segregator kaže...

 

Čemu potreba za zavišću, ljubomorom i korupcijom ako je svima sve dostupno?

Zato jer su te osobine više ili manje prisutne u svakom čovjeku. Čak i u društvu (npr. Federaciji) poput Star Treka postoji zavist, ljubomora, korupcija itd.

 

Star Trek je i inače pun logičkih besmislica i prikrivenog rasizma

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
segregator kaže...

 

Star Trek je i inače pun logičkih besmislica i prikrivenog rasizma

Kakvog razisma... nije da su Ferengije prikazivali ko Zidove...

Rvat katolik!
10 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
veliki bebač kaže...
Kaže žena da je bilo za sve koji imaju plaču veću od 5100 kuna (neznam jel brutto ili netto) da su plačali dopunsko 130 kuna! Eto toliko od Socijal-Demokrata koji kao rade za narod. SDP isti kao i svi drugi političari, kada dođu na vlast ne diraju bogate, dapače podilazi im.

Ti tu negdje vidiš "bogate"? {#}

Da. 5100 nije granica za razlikovanje bogatih od ostalih, ali oni koji imaju 8, 9, 10 tisuća kuna i više plaću mjesečno bi trebali davati više u proračun od onih koji su na minimalcu ili nešto iznad. 

Svi smo mi djeca i igračke su nam od presudne važnosti za očuvanje duhovnog zdravlja.
15 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Svi npr 10%? Tako bi onaj sa 2000 kn placom davao 200 kn, a onaj sa 100 000kn 10 000?

Rvat katolik!
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
veliki bebač kaže...
Old Iggy kaže...

Ti tu negdje vidiš "bogate"? {#}

Da. 5100 nije granica za razlikovanje bogatih od ostalih, ali oni koji imaju 8, 9, 10 tisuća kuna i više plaću mjesečno bi trebali davati više u proračun od onih koji su na minimalcu ili nešto iznad. 

Daju više i flat i eksponencijalnim porezima. Problem je što je dobiveno s tim porezima neproporcionalno danome, na stranu što bi time olakšao i firmama zapošljavanje i lakše zadržao stručnjake ovdje.

Ovakva situacija odgovara samo onima na državnim jaslama. Zašto bi netko s "višom" plaćom morao više plaćati dopunsko za istu uslugu, nikako mi nije jasno.

16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
veliki bebač kaže...
Old Iggy kaže...

Ti tu negdje vidiš "bogate"? {#}

Da. 5100 nije granica za razlikovanje bogatih od ostalih, ali oni koji imaju 8, 9, 10 tisuća kuna i više plaću mjesečno bi trebali davati više u proračun od onih koji su na minimalcu ili nešto iznad. 

Daju više i flat i eksponencijalnim porezima. Problem je što je dobiveno s tim porezima neproporcionalno danome, na stranu što bi time olakšao i firmama zapošljavanje i lakše zadržao stručnjake ovdje.

Ovakva situacija odgovara samo onima na državnim jaslama. Zašto bi netko s "višom" plaćom morao više plaćati dopunsko za istu uslugu, nikako mi nije jasno.

 

Vjerojatno da se malo iskompenzira činjenica da je čitava financijska i ekonomska piramida nerealna

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
10 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Old Iggy kaže...
veliki bebač kaže...
Old Iggy kaže...

Ti tu negdje vidiš "bogate"? {#}

Da. 5100 nije granica za razlikovanje bogatih od ostalih, ali oni koji imaju 8, 9, 10 tisuća kuna i više plaću mjesečno bi trebali davati više u proračun od onih koji su na minimalcu ili nešto iznad. 

Daju više i flat i eksponencijalnim porezima. Problem je što je dobiveno s tim porezima neproporcionalno danome, na stranu što bi time olakšao i firmama zapošljavanje i lakše zadržao stručnjake ovdje.

Ovakva situacija odgovara samo onima na državnim jaslama. Zašto bi netko s "višom" plaćom morao više plaćati dopunsko za istu uslugu, nikako mi nije jasno.

Kao što sam i napisao, svi koji primaju veću plaću trebali bi davati više u proračun. To bi se trebalo primjenjivati na svim područjima tako i na dopunskom zdrastvenom osiguranju. Pravednija i solidarnija raspodijela.

Primjer. Imaš čistačicu koja ima plaću manju od 3000 kuna, neto. Žena ima kroničnu bolest i mjesečno je lijekovi dođu 340 kuna. Plaća dop. zdr. osi. 70 kuna i lijekovi je dođu "besplatno". S druge strane imaš političara koji zarađuje mjesečno više od 15000 kuna, neto. Ista bolest kao i čistačica, isti ljekovi, ista cifra. Plaća dop. zdr. osi. 70 kuna i ljekovi ga dođu besplatno. Takvo je stanje sada, danas. Nepravedno.

S druge strane, zbog velikog minusa u proračunu Zdravstava.  

Kao što je naveo tnakir, trebalo bi se uvesti neki postotak od plaće za iznos dop. zdr. osi. npr. 1,5-2% na neto plaću radnika.

 

Donesen ZOR, radni tjedan i do 60 sati! Živjeli Socijal-Demokrati, vuu-huu! {#} 

 

Izvješena lista poslodavaca koji ne plaćaju svoje radnike. 

Svi smo mi djeca i igračke su nam od presudne važnosti za očuvanje duhovnog zdravlja.
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.7.2014 21:57 (veliki bebač).
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Naravno da bogati trebaju plaćati veće poreze. Računica s 10% od 2000 i 100000 kn (10000 je gro više od 200, wow...) je grub prikaz koji je naizgled ravnopravan, ali je realnije usporediti bruto i neto plaću od 4000 kn i 40000 kn i razmisliti koliko si kvalitetan život može priuštiti osoba s bruto plaćom od 4000 kn i osoba s 40000 kn.

 

Daleko od toga da bogati ne smiju biti bogati, ali svakome treba omogućiti dostojan život i nikome se ne smije dopustiti da ne zna što bi od silnog bogatstva.

Broz before hoes
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.7.2014 22:36 (i_rambo_plache).
10 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
g12356 kaže...

1)Losa usporedba.

 

2)Uzrok porastu blagostanju smatram povecana socijalna davanja nakon industrijske revolucije,i ona su kao takva posluzila kao gorivo za trziste.

2.1)Teorija zavjere.'Nemamo mi nista za radit u africi'-neodgovorno pustanje drugih ljudi na vlastitu sudbinu.

2.2)Subvencionirati poljoprivredu na zapadu doista jest bezveze.Treba se subvencionirati industrija i znanost vise.

2.3)Tu nemam nista protiv.Protiv droge se treba boriti tako da se konacno u ljudsku svijest dovede to da je ona stetna,pa tko ju i dalje bude htio je lud,nemoze mu se pomoc.

2.4)Takoder tu nemam nista protiv,visak koji proizvedes a nemozes iskoristiti prodaj

 

Klipic je blagoreceno optimistican.postavlja si preidealne uvjete i to nikada tako dobro nebi u realnosti funkcioniralo.Takoder i ti i klipic imate krivo polaziste da kada bi mi odjednom isli vase ideje provesti u praksi da bi se:

1)'Revolucija' bi uspjela u cijelom svijetu istovremeno.Slobodno trziste bi po tvojim idealima funkcioniralo samo ako bi istovremeno obuzelo cijeli svijet.Nebi uspjelo na cijelom svijetu istovremeno.Dapace,ubrzo nakon revolucije bi sve propalo,npr.recimo da je je anarho kapitalizam zavladao u npr. Kini ali nije u Japanu.I tako bi kineske kompanije lijepo zivjele,sve dok im nebi dosao npr. Samsung,koji iza sebe ima subvencije Japan.U roku od par godina ili bi Japan(zajedno sa drugim vanjskim silama) kolonizirao Kinu ili bi se anarhokapitalisti organizirali u vojsku kojoj bi trebalo oruzje,organizacija,vodstvo,drugim rije;ima nastala bi nova drzava.Jedina razlika izmedu nove i stare kine bi bile to sto jedna u ustavu ima anarho kapitalizam.

2)Trziste bi automatski bilo izbalansirano.Nebi.Na prelasku u slobodno trziste nebi bilo nista sto bi automatski balansiralo i uvelo idealne uvjete za takvo trziste.Ne uzimate trenutno stanje trzista u obzir.Microsoft npr. je vec sada monopolist, i jedino sto ga sprijecilo tamo 2000.tih da postane jos veci monopolist je sud.

3)Podcijenjujete marketing.Tko bi u anarhokapitalizmu imao dobar marketing bi imao prakticki bozanske moci.Ne vjerujes mi?Pogledaj samo vojsku iFanboya.

 

To kako bi ti htio da to funkcionira bi funkcioniralo samo da su ljudi savršeni.A i u anarhokapitalizmu ne vidim ništa šta nebi spriječilo nastanak novih država,diktatora čega već.

 

Neda mi se pricati vise o ovome,ovo je moja zadnja.

Malo kasnim sa odgovorom, ali nadam se da to nije problem, time se nekako pridonosi i tome da rasprave ne bude raširena samo nastanicu-dvije nego da i ima neki kontinuitet i da ne ispadne kako ja samo nešto tebi pokšavam dokazati ili obrnuto.

 

1) Koja bi to po tebi usporedba bila dobra a nije usporedba sa sakndinavskim zemljama? Mislim da sam iznio argumente sa činjenicama i da je poprilično jasno zašto su oni tu gdje jesu.

2) Tržište ne možeš tankati praznim zrakom. Jel mi možeš malo objasniti ta socijalna davanja nakon industrijske revolucije?

2.1) To nije nikakva teorija zavjere, mi ninakoji način ne pomažemo Africi. "Neodgovorno puštanje drugih" na vlastitu sudbinu - objasni. Mislim da se ispod ovog kriju ne baš slobodarske ideje, takoreći totalitarne.

2.2) Nije baš "moralno" uzimati tuđi novac, za kojugod svrhu. Kako bi se inače ljudi sami sjetili da sufinanciraju znanost i industriju da nema Država? Bili bi osuđeni na znanstvenike u podrumima koji bi s vremena na vrijeme nabasali na nešto... {#} Ako ovako misliš u krivu si, pogledaj recimo Kickstarter, znam da je on mali igrač, ali kada bi se dalo tržištu da bude slobodnije ono bi iznjedrilo mehanizme koji bi puno efikasnije usmjerili novac tamo gdje on treba biti, gdje dobijau svi.

2.3) Ne znam kako bi mene neko uvjerio da su droge štetne. Pristup koji ima Džava željeći usadti stavove mladeži i ostalih građana prema drogama je poptpuni promašaj i ne bazira se na činjenicama i razumu nego na propagandi i zastrašivanju, koje naravno ne uspijeva, u nekim slućajevima je to i dobro(marihuana, psihodelici).

 

Koji su to preidealni uvijeti? Nema države?

Ako je neka zemlja postala bezdražavna to znaći da su djeca tako odgojena, u miru, postoji opće razumjevanje etike, postupno smanjenje ljudi koji su doživjeli štetnost državnog obrazovanja, tako da postoji nekoliko stvari koje se moraju dogoditi, to nije "buđenje" u bezdržavnom društvu kao što smo se mi probudili u EU prošle godine (oni koji nisu čekali).Najveći problem života pokraj državotvornog društva je imigracija. Recimo da Tibet postane bezdržavan, a Kina represivna, postkomunistička, fašistička država. Ti si Kinez, želiš dvoje djece i odlučuješ se na preseljenje na Tibet. Prvo - u bezdržavnom društvu ne postoje imigracijske kontrole jer su one prepoznate kao ono što zapravo jesu - preseljenje sa jednog mjesta na drugo i ne postoje kontrole za to. Doći će do situacije gdje će dosta ljudi željeti napustiti državotvorne zemlje i preseliti se u bezdržavne što će izazvati neke probleme. Govorimo jako naprednom društvu koje nama možda djeluje kao Internet nekome u 15. stoljeću. Također, misliš da bi nekome iz Tibeta koji živi u bezdržavnom društvu mogućnost ponovne pojave Države stvarala problem? To je kao da ponudiš nekome tko će za 3 dana sigurno umrijeti od raka izlječenje i on te pita: "Što ako se rak vrati za 40 godina?" Šta te briga, uzimaj lijek... Sigurno da smiješ biti zabrinut oko toga i to je u redu, ali glupost je odbijati tretman odmah i sada zbog te mogućnosti. A dobijanje takve političke moći ili oživljavanje takve institucije je jednako tome da se netko kandidira za predsjenika danas i obećaje da če vratiti robovlasništvo. :/ Jedini izgled za to je da sav moderan svijet nestane sa lica zemlje i ostane samo šaćica primitivaca.

Što da je Microsoft i postao monopolist? Izdali bi sustav i oni mi sljedećih 100 godina sjedili na guzicama i primali lovu? Ne, ni blizu. Ako promaše sa nekim svojim proizvodom nema ni monopola koji se može dogoditi samo kod Država - one imaju monopol na silu, i "monopola" koji zapravo nije monopol, ne održava se silom, nego drobrim proizvodom koji nitko ne može dostići i to je sasvim u redu.

 

Kakve veze ima marketing Applea? 3 loša proizvoda i oni najzagriženiji bi se predomišljali. Nisam neki fan Applea ali moraš im odati počast, pogledaj, recimo, iPhone 4, ažuriraju taj mob do danas, a izašao je 2010. Tko od Android proizvođača to radi? Nitko.

 

Upravo sam ja govorio o tome. Ne postoji savršeni burek, ali ono što nikako nećeš napraviti je naći neki recept i obvezati sve pekare da ga prave baš tako kako ga ti zamisliš. Ako hoćeš što bolje bureke moraš dopustiti i one loše, tržište će takve loše bureke izbjegavati i u prosjeku ćeš svako malo dobijati sve bolje bureke.

'Sve što država kaže je laž a sve što država ima, ukradeno je' - Nietzsche
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
veliki bebač kaže...

Kao što sam i napisao, svi koji primaju veću plaću trebali bi davati više u proračun. To bi se trebalo primjenjivati na svim područjima tako i na dopunskom zdrastvenom osiguranju. Pravednija i solidarnija raspodijela.

Primjer. Imaš čistačicu koja ima plaću manju od 3000 kuna, neto. Žena ima kroničnu bolest i mjesečno je lijekovi dođu 340 kuna. Plaća dop. zdr. osi. 70 kuna i lijekovi je dođu "besplatno". S druge strane imaš političara koji zarađuje mjesečno više od 15000 kuna, neto. Ista bolest kao i čistačica, isti ljekovi, ista cifra. Plaća dop. zdr. osi. 70 kuna i ljekovi ga dođu besplatno. Takvo je stanje sada, danas. Nepravedno.

S druge strane, zbog velikog minusa u proračunu Zdravstava.  

Kao što je naveo tnakir, trebalo bi se uvesti neki postotak od plaće za iznos dop. zdr. osi. npr. 1,5-2% na neto plaću radnika.

 

Donesen ZOR, radni tjedan i do 60 sati! Živjeli Socijal-Demokrati, vuu-huu! {#} 

 

Pobrkao si lončiće - primjer zdravstvenog osiguranja je klasičan primjer flat, ne eksponencijalnog davanja. K tome, ako uzmeš primjer čistačice koja uz to pije i puši te nekog s visokom plaćom tko vodi besprijekoran život, uz enormnu razliku plaćanja u zdravstveni sustav ona s dodatnih 70 kn mjesečnih uplata ima nemjerljivo veća prava u odnosu na nekog tko plaća n puta više od nje.

Što se tiče novog ZOR-a, napokon su riješili problem starog (tih 60 sati je bio standardni problem struka sa specifičnim radnim vremenom - policija, vatrogasci, liječnici itd.).

i_rambo_plache kaže...

Daleko od toga da bogati ne smiju biti bogati, ali svakome treba omogućiti dostojan život i nikome se ne smije dopustiti da ne zna što bi od silnog bogatstva.

Nitko nikome nije dužan omogućiti dostojan život. Ako je netko bogat (iako, ako ima samo plaću to definitivno ne možeš nazvati bogatim) sam može definirati što i kako želi. Problem je što su visoki doprinosi doveli do sve manjeg interesa velikih investitora (kao i što mnoge struke koje su nam potrebne "bježe" iz RH), tako da netko tko ima plaću 4 i 40 kkn imaju znatno veću razliku u ukupnom iznosu (npr., za Zagreb je ti bruto od 5,37 / 79,5 kkn).

10 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Anarchist Prince - "Prvo - u bezdržavnom društvu ne postoje imigracijske kontrole jer su one prepoznate kao ono što zapravo jesu - preseljenje sa jednog mjesta na drugo i ne postoje kontrole za to"

 

Američki Indijanci su imali bezdržavno društvo, vidimo kako je to završilo kada su nahrupili bijeli europski imigranti prvotno iz Zapadne Europe stvorivši SAD (narod se politički organizira u naciju i stvori državu prema svojim pravilima), kasnije ljudi iz svih ostalih krajeva svijeta. Imigracijske kontrole postoje s razlogom jer nativni narod/nacija želi sačuvati svoj identitet, kulturu i ono što je stvorio vlastitim radom.

 

Anarchist Prince - misliš da bi nekome iz Tibeta koji živi u bezdržavnom društvu mogućnost ponovne pojave Države stvarala problem?

 

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pravo_na_samoodre%C4%91enje_naroda

 

Pravo na samoodređenje naroda je pojam (u literaturi poznat i kao „Wilsonov sustav“) koji je tijekom 20. stoljeća, poglavito zahvaljujući američkom predsjedniku Woodrow Wilsonu, privukao pozornost javnosti i značajno utjecao na međunarodno pravne odnošaje. U biti, pojam promiče ideju da svaki narod ima pravo slobodno (dakle neovisno o stranim utjecajima) odlučivati o svojem političkom statusu, svojoj državi, sustavu vlasti, te o vlastitom privrednom, društvenom i kulturnom razvitku.

 

Povelja Ujedinjenih naroda spominje pravo na samoodređenje naroda u člancima 1 i 55, no bez definicije pojma.

 

Da se Tibetance pita najradije bi sve Kineze koji su tamo "imigrirali" izbacili iz svoje države ali ne mogu jer nemaju vojnu silu niti podršku ostalih svjetskih sila.

Poruka je uređivana zadnji put sri 16.7.2014 10:28 (user2013).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice