Koji televizor kupiti - vodič za odabir izdvojena tema

poruka: 46.370
|
čitano: 14.171.072
|
moderatori: DrNasty, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
12 godina
neaktivan
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Ne čudi me da si mislio za taj film na Netflixu da je HDR, meni sve sa Netflixa izgleda fantastično, bolje nego bilo koji torrent ili streaming service koji sam probao. S tim da je tako bilo i na starom Full HD TVu, jednostavno bi me slika uvijek oduševila.

 
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Hvala svima na prijedlozima.
Svakako će ići jedan od Samsunga q serije.
Nadam se da će ostati još koji od 9R.
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Karanba kaže...

 Ali gle ti opet pricas i HDRu sa crnom bojom, nje nema toliko, pa nije snimka noćnog neba i spilje sav HDR.

Dosta toga je priroda snimana po danu i kojekakve zivotinje i dokumentarci, ti tvrdis da ce to ljepse izgledat na OLEDu nego na top QLEDu ? Meni se cini da nece jer nema jacinu lampi da izgleda bolje u dnevnim scenama. Ili sam u krivu ?

 

Napisah prije, kupio sam LCD samo je me je... BURN IN.

 

Prvo kaj sam pogledal je Blue Planet u HDR-u.. i niskako nisam bil zadovoljan dok telka nije bila spojena s hdmi kablom na PC i pokrenuto s pc-a. Nikako drugačije mi slika nije bila OK..

Ono kaj se meni svidja kod oleda je da ima nekak.. neznam .. mekšu sliku...Što se tiče prikaza slike.. tu je oled zakon.

 

VooDooZg kaže...

Da vidiš to mi nije jasno i ovo kad skidam HDR kaj skidaš obično imaju oko 20GB  a ovi sdr budu po 35-40GB, obje varijante DTS, kaj nebi obrnuto trebalo biti  ??

 

 

 Ja primjetih oko gigu razlike na 1h materija...

Poruka je uređivana zadnji put uto 3.9.2019 15:08 (Zver).
4 godine
neaktivan
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Ništa jos nisam kupio ali zapeo mi je za oko jos jedan QLED TV Samsung QE55Q8FN 2018

Jel se isplati dati 9700 kn za ovo, a imuci me ovaj FN nastavak, jel tko znaci sto to znaci ? I ima li tko iskustva sa ovim tv-om ?

 

I ovaj SAMSUNG QE55Q60RATXXH nastavak RA 8100KN ?  

 

hvala

Poruka je uređivana zadnji put uto 3.9.2019 15:29 (Rayban1).
 
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Zver kaže...
Karanba kaže...

 Ali gle ti opet pricas i HDRu sa crnom bojom, nje nema toliko, pa nije snimka noćnog neba i spilje sav HDR.

Dosta toga je priroda snimana po danu i kojekakve zivotinje i dokumentarci, ti tvrdis da ce to ljepse izgledat na OLEDu nego na top QLEDu ? Meni se cini da nece jer nema jacinu lampi da izgleda bolje u dnevnim scenama. Ili sam u krivu ?

 

Napisah prije, kupio sam LCD samo je me je... BURN IN.

 

Prvo kaj sam pogledal je Blue Planet u HDR-u.. i niskako nisam bil zadovoljan dok telka nije bila spojena s hdmi kablom na PC i pokrenuto s pc-a. Nikako drugačije mi slika nije bila OK..

Ono kaj se meni svidja kod oleda je da ima nekak.. neznam .. mekšu sliku...Što se tiče prikaza slike.. tu je oled zakon.

 

VooDooZg kaže...

Da vidiš to mi nije jasno i ovo kad skidam HDR kaj skidaš obično imaju oko 20GB  a ovi sdr budu po 35-40GB, obje varijante DTS, kaj nebi obrnuto trebalo biti  ??

 

 

 Ja primjetih oko gigu razlike na 1h materija...

 Vidiš meni je slika puno bolja akd direktno stavim stick u TV, preko HDMI kabela i PCa mi je crna boja grozna i koliko god sam se igrao s postavkama, jednostavno je loše bilo. Nekako sam došao do zaključka da je bolje pustiti TV da sam radi svo procesiranje slike, makar možda i nisam u potpunosti u pravu.

12 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Rayban1 kaže...

Ništa jos nisam kupio ali zapeo mi je za oko jos jedan QLED TV Samsung QE55Q8FN 2018

Jel se isplati dati 9700 kn za ovo, a imuci me ovaj FN nastavak, jel tko znaci sto to znaci ? I ima li tko iskustva sa ovim tv-om ?

 

I ovaj SAMSUNG QE55Q60RATXXH nastavak RA 8100KN ?  

 

hvala

 Pogledaj u dućanu gdje ima 55Q8D, trenutno je cijena 8000kn, nema ih još puno dostupnih (mislim da sam ih u Elipsu vidio), zbog FALD panela trebao bi biti bolji od Q8FN, a očito je i cijena manja. U toj cijeni je definitivno best buy, jedini koji se može usporediti je Sony XF9005, makar mislim da Samsung ima bolju svjetlinu i raspon boja od Sonya, i bolji je za gaming pa bi mu tu dao prednost (meni je bolji Samsung, ali ovog Sonya također hvale po bespućima interneta i ovdje na forumu).

Q60 se ne isplati za tu cijenu u odnosu na Q8D, velika je razlika u kvaliteti prikaza.

Poruka je uređivana zadnji put uto 3.9.2019 16:03 (Jeronimo).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir

 Vidiš meni je slika puno bolja akd direktno stavim stick u TV, preko HDMI kabela i PCa mi je crna boja grozna i koliko god sam se igrao s postavkama, jednostavno je loše bilo. Nekako sam došao do zaključka da je bolje pustiti TV da sam radi svo procesiranje slike, makar možda i nisam u potpunosti u pravu.

 Imaš li uključen UHD Color na postavkama od HDMI-a?

12 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
štojedosadnaovaregistracija kaže...

 Vidiš meni je slika puno bolja akd direktno stavim stick u TV, preko HDMI kabela i PCa mi je crna boja grozna i koliko god sam se igrao s postavkama, jednostavno je loše bilo. Nekako sam došao do zaključka da je bolje pustiti TV da sam radi svo procesiranje slike, makar možda i nisam u potpunosti u pravu.

 Imaš li uključen UHD Color na postavkama od HDMI-a?

 Imam, to je za HDR content jel tako? Još sam nešto gledao po contrast enhancer opcijama, uspio sam popraviti, ali mi se opet sa harda čini najboljim. Ali koji god torrent sam ikad skinuo, da se vratim nazad na početak priče, slika sa Netflixa mi je opet najbolja (hvala frendu na accountu), još da srede HR titlove di bi mu bio kraj!

4 godine
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Jeronimo kaže...
Rayban1 kaže...

Ništa jos nisam kupio ali zapeo mi je za oko jos jedan QLED TV Samsung QE55Q8FN 2018

Jel se isplati dati 9700 kn za ovo, a imuci me ovaj FN nastavak, jel tko znaci sto to znaci ? I ima li tko iskustva sa ovim tv-om ?

 

I ovaj SAMSUNG QE55Q60RATXXH nastavak RA 8100KN ?  

 

hvala

 Pogledaj u dućanu gdje ima 55Q8D, trenutno je cijena 8000kn, nema ih još puno dostupnih (mislim da sam ih u Elipsu vidio), zbog FALD panela trebao bi biti bolji od Q8FN, a očito je i cijena manja. U toj cijeni je definitivno best buy, jedini koji se može usporediti je Sony XF9005, makar mislim da Samsung ima bolju svjetlinu i raspon boja od Sonya, i bolji je za gaming pa bi mu tu dao prednost (meni je bolji Samsung, ali ovog Sonya također hvale po bespućima interneta i ovdje na forumu).

Q60 se ne isplati za tu cijenu u odnosu na Q8D, velika je razlika u kvaliteti prikaza.

 Pogledat cu, mada mi je izmakao LG C8 na akcijii, sada ga stavili 1300 kn više...(dosao C9  a oni poskupili c8 hahaha)...a vidim da svi tu hvale Samsunge.

Gledao sam i tog Sony 9005 u zivo, i nije me nas izgled impresionirao (zanemarimo ekran), puni ljepse izgleda po internetu na slikama. Inace ne znam koji je k. tim prodavacima, ne mozes vise nigdje vidjet pravi tv program.

Kad sam prije 5 god kupovao moj LG mogao si zamolit da pristekaju antenu i malo bi provrtili programe da stekneš dojam slike, a ovako one reklamna lazna sranja vrte po tv-ima i ne znas sto kupujes.Postalo mi je sve to muka sa kupovino tv-a.

4 godine
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Rayban1 kaže...

Pogledat cu, mada mi je izmakao LG C8 na akcijii, sada ga stavili 1300 kn više...(dosao C9  a oni poskupili c8 hahaha)...

 

Ako je OLED opcija u tom cjenovnom rangu ne bih uopce gledao dalje od OVOG.

4 godine
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Ivan0S kaže...
Rayban1 kaže...

Pogledat cu, mada mi je izmakao LG C8 na akcijii, sada ga stavili 1300 kn više...(dosao C9  a oni poskupili c8 hahaha)...

 

Ako je OLED opcija u tom cjenovnom rangu ne bih uopce gledao dalje od OVOG.

 Dobro, cijena je prihvatljiva ali ralika između C8 i B8 je u snazi procesora ? Ima li jos koja razlika ?

16 godina
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Kupujem Samsunga55 7093 za 3200kn.

E sad danas je akcija Toshibe 55V5863DG za 2750kn.

 

Jel to dobra alternativa? Ipak bi ustedio 450kn.

TV he all-around, IPTV, Xbox1, sport ponekad, vise filmovi...

Kakva je Toshiba po pitanju IPTVa?

 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Rayban1 kaže...
Ivan0S kaže...
Rayban1 kaže...

Pogledat cu, mada mi je izmakao LG C8 na akcijii, sada ga stavili 1300 kn više...(dosao C9  a oni poskupili c8 hahaha)...

 

Ako je OLED opcija u tom cjenovnom rangu ne bih uopce gledao dalje od OVOG.

 Dobro, cijena je prihvatljiva ali ralika između C8 i B8 je u snazi procesora ? Ima li jos koja razlika ?

 Estetika. Kvaliteta slike je identična

4 godine
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Zuper , za sliku mi je jasno ali sto je sa brzinom procesuiranja aplikacija, web preglednikom, to je vjerovatno sporije. Na mom smart LG station 5 god jedva da mogu otvoriti neku stranicu u web pregledniku.
Ti si probao i C8 i B8 ?
13 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Rayban1 kaže...
Zuper , za sliku mi je jasno ali sto je sa brzinom procesuiranja aplikacija, web preglednikom, to je vjerovatno sporije. Na mom smart LG station 5 god jedva da mogu otvoriti neku stranicu u web pregledniku.
Ti si probao i C8 i B8 ?

 Na mom prošlogodišnjem LGSK8500 sve leti. Ali bukvalno, ne figurativno. A OLED-i imaju još brži procesor. Iako to ništa ne znaći za brzinu app,preglednika i ostaloga, jer ne može brže od ovoga kako je kod mene .

11 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
susjed kaže...

Kupujem Samsunga55 7093 za 3200kn.

E sad danas je akcija Toshibe 55V5863DG za 2750kn.

 

Jel to dobra alternativa? Ipak bi ustedio 450kn.

TV he all-around, IPTV, Xbox1, sport ponekad, vise filmovi...

Kakva je Toshiba po pitanju IPTVa?

Toshiba je nazalost samo ime dok je danas brand Turski ili nesti slicno ne sjecam se tocno.

Velika sansa za najnekvalitetnije panele isarane DSE i light bleedom nazalost...

11 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Rayban1 kaže...
Ivan0S kaže...
Rayban1 kaže...

Pogledat cu, mada mi je izmakao LG C8 na akcijii, sada ga stavili 1300 kn više...(dosao C9  a oni poskupili c8 hahaha)...

 

Ako je OLED opcija u tom cjenovnom rangu ne bih uopce gledao dalje od OVOG.

 Dobro, cijena je prihvatljiva ali ralika između C8 i B8 je u snazi procesora ? Ima li jos koja razlika ?

Ima razlika u slici poradi drukcijeg procesora slike sa razlicitim mogucnostima procesiranja ali nista preznacajno.

LG je imao nevjerovatnu sliku vec od B6 tojest 2016 serije tako da je sve ovo naknadno u biti brusenje perfekcije.

Sa LG oledom ne mozete fulat ako ste gamer,vrhunska oled slika,4 full hdmi porta,vrhunski input lag,Dolby Atmos,Dolby Vision.

Puni paket bez rezanja.

11 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Jeronimo kaže...

A pa gle, zato vidiš što želiš od TVa i kupiš ga prema tome, tko ti nudi ono što ti treba. S obzirom na cijenu naravno. OLED je odličan, daleko od toga, ali bojim se da bih previše gleda da li sam dobio taj burn in, prevelika sam picajzla oko toga.

Što se tiče pravdanja kupnje, Q7 sam spletom okolnosti dobio za 4k kn, treba li tu nešto pravdati?

Sto se tice burn ina vec sam pisao da je vrlo realna sansa da se on pojavi u rubovima od onih youtube  logoa dok su igre druga stvar...imam tisuce sati igranja igara na B6 i B7 kombinirano i nikakav burn in od igara.

Sa druge strane svi mi koji smo imali i nekakav 4k lcd(imao sam 2 modela) znamo sto dolazi uz te panele...blooming,haloing,light bleed,DSE....tako da sa jedne strane na oledu ako i dobijete burn in imate samo taj jedan nedostatak panela dok ovi navedeni dolaze skoro pa po defoltu uz lcd panele i daleko su vidljiviji na cjelokupnom prikazu slike dok je burn in vecinom samo negdje u cosku i samo se vidi na 2-3 odredjene boje ili tako nesto.

Ako ce nekoga zanimat nesto detaljnije mogu napisat usporedbe isl.

12 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir

A gledam te neke analize sad po netu, da li je to realno ili je priča prenapuhana, nedavno je Vincent sa HDTV testa objavio svoj burn-in test koji je ispao dobar za OLED, ali opet s druge strane hrpa ljudi po forumima i Youtube komentarima je rekla da su dobili burn in nakon mjesec ili dva, tak oda i dalje ovisi i panel lotteriju (valjda). S obzirom na organsku prirodu materijala teško je imati idealnu kontrolu kvalitete pogotovo za velike dijagonale. A ono što mi nikad nije bilo jasno, Samsung proizvodi desteke milijuna OLED ekrana za mobitele svaku godinu i tu su daleko najjači igrač na tržištu, a nisu krenuli s proizvodnjom OLED panela velikih diagonala, pa tko ima više znanja i tehnologija od njih da naprave pravu stvar?

11 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Jeronimo kaže...

A gledam te neke analize sad po netu, da li je to realno ili je priča prenapuhana, nedavno je Vincent sa HDTV testa objavio svoj burn-in test koji je ispao dobar za OLED, ali opet s druge strane hrpa ljudi po forumima i Youtube komentarima je rekla da su dobili burn in nakon mjesec ili dva, tak oda i dalje ovisi i panel lotteriju (valjda). S obzirom na organsku prirodu materijala teško je imati idealnu kontrolu kvalitete pogotovo za velike dijagonale. A ono što mi nikad nije bilo jasno, Samsung proizvodi desteke milijuna OLED ekrana za mobitele svaku godinu i tu su daleko najjači igrač na tržištu, a nisu krenuli s proizvodnjom OLED panela velikih diagonala, pa tko ima više znanja i tehnologija od njih da naprave pravu stvar?

Samsung radi RGB olede koji su daleko kraceg vijeka trajanja i nisu bili pogodni za vece dijagonale dok LG ima patent na WRGB olede koji su svi  u svim danasnjim oled televizorima 55+ incha.

4 godine
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Rayban1 kaže...
Ivan0S kaže...
Rayban1 kaže...

Pogledat cu, mada mi je izmakao LG C8 na akcijii, sada ga stavili 1300 kn više...(dosao C9  a oni poskupili c8 hahaha)...

 

Ako je OLED opcija u tom cjenovnom rangu ne bih uopce gledao dalje od OVOG.

 Dobro, cijena je prihvatljiva ali ralika između C8 i B8 je u snazi procesora ? Ima li jos koja razlika ?

 

Ekipa je vec odgovorila sto se tice razlika pa bi samo dodao (sto se mozda ne podrazumijeva svakom) da nikako ne uzimas izlozbeni primjerak OLEDa ako je takva situacija.

15 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Jeronimo kaže...

A gledam te neke analize sad po netu, da li je to realno ili je priča prenapuhana, nedavno je Vincent sa HDTV testa objavio svoj burn-in test koji je ispao dobar za OLED, ali opet s druge strane hrpa ljudi po forumima i Youtube komentarima je rekla da su dobili burn in nakon mjesec ili dva, tak oda i dalje ovisi i panel lotteriju (valjda). S obzirom na organsku prirodu materijala teško je imati idealnu kontrolu kvalitete pogotovo za velike dijagonale. A ono što mi nikad nije bilo jasno, Samsung proizvodi desteke milijuna OLED ekrana za mobitele svaku godinu i tu su daleko najjači igrač na tržištu, a nisu krenuli s proizvodnjom OLED panela velikih diagonala, pa tko ima više znanja i tehnologija od njih da naprave pravu stvar?

 Kad gledas analize po netu obavezno gledaj o kojem se modelu radi.

Lg c8 i C9 (2018g panel na dalje) imaju drugaciju strukturu i otporniji su na burn in.

A uzmi i u obzir da se obicno javljaju ljudi koji imaju problem pa se cini da ima puno problema, a zapravo kad se usporedi s brojem prodanih primjeraka ispadne zanemarivo.

 

15 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir

 Dobro, cijena je prihvatljiva ali ralika između C8 i B8 je u snazi procesora ? Ima li jos koja razlika ?

Negdje sam pročitao da samo C8 može prikazivati HDR i HFR istovremeno. C8 ima i postolje koje usmjerava zvuk iz ugrađenih zvučnika prema naprijed.

13 godina
offline
Koji televizor kupiti - vodič za odabir

LG B9 2019 OLED TV Review - RTINGS.com

 

 

Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Pixel kaže...
Jeronimo kaže...

A gledam te neke analize sad po netu, da li je to realno ili je priča prenapuhana, nedavno je Vincent sa HDTV testa objavio svoj burn-in test koji je ispao dobar za OLED, ali opet s druge strane hrpa ljudi po forumima i Youtube komentarima je rekla da su dobili burn in nakon mjesec ili dva, tak oda i dalje ovisi i panel lotteriju (valjda). S obzirom na organsku prirodu materijala teško je imati idealnu kontrolu kvalitete pogotovo za velike dijagonale. A ono što mi nikad nije bilo jasno, Samsung proizvodi desteke milijuna OLED ekrana za mobitele svaku godinu i tu su daleko najjači igrač na tržištu, a nisu krenuli s proizvodnjom OLED panela velikih diagonala, pa tko ima više znanja i tehnologija od njih da naprave pravu stvar?

 Kad gledas analize po netu obavezno gledaj o kojem se modelu radi.

Lg c8 i C9 (2018g panel na dalje) imaju drugaciju strukturu i otporniji su na burn in.

A uzmi i u obzir da se obicno javljaju ljudi koji imaju problem pa se cini da ima puno problema, a zapravo kad se usporedi s brojem prodanih primjeraka ispadne zanemarivo.

 

Imamo na AVForums topic bas za burn in sa glasovima tko je imao tko nije i na kojem godistu i ima nas dosta nazalost.

Ali kao sto si napisao vec 2018 imaju nesto drukciju pixel strukturu te anti burn in dimming tehnologije za logotipove.

Inace tko gleda uzet novi oled 2019 moja je preporuka iskljucivo LG serija 9 jer jedini na cjelokupnom tv trzistu nude 4x hdmi 2.1 full propusnosti.

Ostali top proizvodjaci stave u najboljem slucaju 1x hdmi 2.1 i to bez full specs.

Za gamere je ovo izuzetno bitno za future proof i recimo Playstation 5 i nextbox...

11 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
štojedosadnaovaregistracija kaže...

 Dobro, cijena je prihvatljiva ali ralika između C8 i B8 je u snazi procesora ? Ima li jos koja razlika ?

Negdje sam pročitao da samo C8 može prikazivati HDR i HFR istovremeno. C8 ima i postolje koje usmjerava zvuk iz ugrađenih zvučnika prema naprijed.

Ako uzimas top modele tva obavezno racunaj i na dobar soundbar ili nesto slicno jer su u globalu svi danasnji tv modeli poprilicno loseg zvuka.Izuzetak su specificni modeli sa ugradjenim soundbarom...

9 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Evo, ja sam tu čitao kad sam gledao između b i c serije i odlučio da mi te male razlike ne vrijede 1500kn koliko je razlika u cijeni.
https://www.avforums.com/threads/lg-oled-b8-vs-c8-price-to-performance-difference.2206723/
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
Netko je jučer spomenuo da u Svijet Medije nude soundbar uz samsung qled modele (q9fn, q90r,...) al ne pronalazim na njihovim stranicama nikakav info o tom?
Moj PC  
0 0 hvala 0
5 godina
neaktivan
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir

Nisam bas siguran da su razlike male,u  b8 se ugraduje procesor koji se ugradivao jos 2017g.odnosno b8 ima a7 a c8 a9 procesor koji je puno jaci,sto u konacnici stvara razliku u ostrini slike, HDR prikazu itd., c8 ima bolji zvuk, znaci razlike postoje iako su oba izvrsna TV-a

9 godina
offline
Re: Koji televizor kupiti - vodič za odabir
oceans12 kaže...

Nisam bas siguran da su razlike male,u  b8 se ugraduje procesor koji se ugradivao jos 2017g.odnosno b8 ima a7 a c8 a9 procesor koji je puno jaci,sto u konacnici stvara razliku u ostrini slike, HDR prikazu itd., c8 ima bolji zvuk, znaci razlike postoje iako su oba izvrsna TV-a

 ako si procitao thread, ovo je zadnji post - baš točka na i: "I wasn’t quoting exact specs, but the marketing spiel from LG about what the processor achieves.

Seeing them both side by side, on SDR and HDR there is a noticeable difference.
Look in detail at the Rtings data.
The C8 is 21% brighter in HDR Real Brightness.
36% brighter in a 2% Window HDR.

Rtings, regarding the b8 - ‘The HDR peak brightness is decent. This is worse than the C8 model which gets about 100 nits brighter in our real scene test pattern’.

Regarding colours, the Rtings reading is odd.
Yes, it’s a small difference, but to the eye, out of store settings, playing the same content there is more colours and stronger. Hours worth of content and extensive testing proved this to me and others.

However, to joe regular at home, this difference is largely imperceptible."

 

ova zadnja rečenica najbolje predočava razilke b8 - c8...

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice