Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

poruka: 150
|
čitano: 18.765
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor".
13 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Uvijek je zanimljivo čuti nove teorije o Svemiru. Malo me zasmetala jedna od zadnjih rečenica, da "izvanredne tvrdnje zahtijevaju izvanredne dokaze". Koliko ja znam, niti je teorija tamne tvari i tamnr energije nešto pretjerano dokazana, no prihvaćena je na temelju teorijskog modela koji funkcionira.

 
16 0 hvala 2
5 tjedana
protjeran
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova

Guslac, slažem se s tobom da je uvijek otvoreno za razmatranje kako nove tako i postojeće teorije. Važno je imati na umu da znanost nije statična i da se teorije razvijaju s novim otkrićima.

Što se tiče tvrdnje "izvanredne tvrdnje zahtijevaju izvanredne dokaze", to je zapravo temeljno načelo znanstvene metode. Iako je točno da tamna tvar još uvijek nije direktno opažena, postoji niz neizravnih dokaza koji podupiru njeno postojanje kroz utjecaj na gravitacijske efekte u svemiru. No, uvijek je važno ostati otvoren za nove ideje i dokaze koji bi mogli dovesti do revizije ili čak odbacivanja postojećih teorija.

15 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Uzbudljivo je znati da još nismo otkrili sve tajne fizike svijeta oko nas. Kada razriješimo pitanja tamne tvari i tamne energije, i drugih također nedokazanih teorija, možda bude primjene na svakodnevni život, možda dobijemo pogon kakav vidimo u NLO snimkama. Za teoriju struna npr, kažu da se toliko može naštimavati da paše čemu god želiš i ne predviđa ništa, bezvrijedna je, a uzima vrijeme brojnim znanstvenicima i novac ulagačima. Da rade nešto drugo možda bi više toga otkrili.
Idi i radi nešto korisno!
 
2 0 hvala 1
9 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Ove tvrdnje da se sile prirode smanjuju tijekom kozmičkog vremena i da svjetlost gubi energiju kad putuje na velike udaljenosti nekako ne odgovaraju Newtonovim zakonima, ali i onim osnovnim postavkama fizike da nešto ne može nastati iz ničega i da nešto ne može nestati u ništa. Drugim riječima, vrijeme kao fizikalna pojava nema utjecaj ni na koji proces, pa tako ni na sile prirode, jedino je međusobno djelovanje sila ili sila i materije ili međusobno djelovanje materija moguće opaziti i izmjeriti. Na temelju tog međudjelovanja može se očitati neko slabljenje koje je moguće izmjeriti u određenom vremenskom periodu. No, da kažem to ovako - proširivanje volumena prostora djelovanja određene sile ne znači da je ukupna količina sile u tom prostoru pala. Isto tako svjetlost ne može gubiti energiju kada putuje na velike udaljenosti - to se može dogoditi jedino ako ima interakciju s drugim česticama ili silama. Dakle, energija svjetlosti jednako kao i sile prirode ne mogu nestati u ništa samo na temelju prijeđene udaljenosti ili proteklog vremena. Tvrdnja da "vrijeme" ili "prijeđena udaljenost" utječe na nešto je krajnje zbunjujuća jer je jedino međudjelovanje više sila ili sila i materija ili više materija odgovorno za promjene unutar nekog sustava i procesa. Sasvim je druga stvar hoće li neko međudjelovanje biti primjetno i izmjereno u kraćem ili duljem vremenskom razdoblju i hoće li biti opazivo na većoj ili manjoj udaljenosti međusobno djelujućih subjekata.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 9:20 (Thinker).
 
4 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...

Ove tvrdnje da se sile prirode smanjuju tijekom kozmičkog vremena i da svjetlost gubi energiju kad putuje na velike udaljenosti nekako ne odgovaraju Newtonovim zakonima, ali i onim osnovnim postavkama fizike da nešto ne može nastati iz ničega i da nešto ne može nestati u ništa. Drugim riječima, vrijeme kao fizikalna pojava nema utjecaj ni na koji proces, pa tako ni na sile prirode, jedino je međusobno djelovanje sila ili sila i materije ili međusobno djelovanje materija moguće opaziti i izmjeriti. Na temelju tog međudjelovanja može se očitati neko slabljenje koje je moguće izmjeriti u određenom vremenskom periodu. No, da kažem to ovako - proširivanje volumena prostora djelovanja određene sile ne znači da je ukupna količina sile u tom prostoru pala. Isto tako svjetlost ne može gubiti energiju kada putuje na velike udaljenosti - to se može dogoditi jedino ako ima interakciju s drugim česticama ili silama. Dakle, energija svjetlosti jednako kao i sile prirode ne mogu nestati u ništa samo na temelju prijeđene udaljenosti ili proteklog vremena. Tvrdnja da "vrijeme" ili "prijeđena udaljenost" utječe na nešto je krajnje zbunjujuća jer je jedino međudjelovanje više sila ili sila i materija ili više materija odgovorno za promjene unutar nekog sustava i procesa. Sasvim je druga stvar hoće li neko međudjelovanje biti primjetno i izmjereno u kraćem ili duljem vremenskom razdoblju i hoće li biti opazivo na većoj ili manjoj udaljenosti međusobno djelujućih subjekata.

"nešto ne može nastati iz ničega i da nešto ne može nestati u ništa"
 Recimo samo da te kvantna fizika pobija u nekim pretpostavkama koje si napisao :) 

Newtonovi zakoni su samo specijalni slučaj mnogo "vece" fizike. 

Št ise sa silama i svjetlom dešava kroz dugo vremensko razdoblje teško je reći, pogotovo tvrdnje koje si iznio kao činjenice ne možemo provjeriti čak i ako nam se čini da su sile nepromjenjive. 

Ali isto tako ako su sile prirode nastale tek u određenom trenutku stvaranja svemira, nije onda niti nemoguće da se vremenom i prostorom i mijenjau.  

Energija ili sila koja se tako izgubi ne znači da je nestala, možda je prešla u neki drugi oblik radi čega sila slabi ... 

Postavi si pitanje što je zapravo sila na najosnovnijem nivou , kako opće djeluje, jesu li u osnovi svega čestice, neko polje  ? Stoga nije nemoguće da se polje mijenja, slabi, česticama se vremenom mijenjaju svojstva ...

Još uvijek ne znamo dovoljno da bi bili sigurni u neke odgovore, za sad standarsni model najbolje sve objašnjava , ali nije potpun i ne objašnjava sve.

 

9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Pixel kaže...

"nešto ne može nastati iz ničega i da nešto ne može nestati u ništa"
 Recimo samo da te kvantna fizika pobija u nekim pretpostavkama koje si napisao :) 

Newtonovi zakoni su samo specijalni slučaj mnogo "vece" fizike. 

Št ise sa silama i svjetlom dešava kroz dugo vremensko razdoblje teško je reći, pogotovo tvrdnje koje si iznio kao činjenice ne možemo provjeriti čak i ako nam se čini da su sile nepromjenjive. 

Ali isto tako ako su sile prirode nastale tek u određenom trenutku stvaranja svemira, nije onda niti nemoguće da se vremenom i prostorom i mijenjau.  

Energija ili sila koja se tako izgubi ne znači da je nestala, možda je prešla u neki drugi oblik radi čega sila slabi ... 

Postavi si pitanje što je zapravo sila na najosnovnijem nivou , kako opće djeluje, jesu li u osnovi svega čestice, neko polje  ? Stoga nije nemoguće da se polje mijenja, slabi, česticama se vremenom mijenjaju svojstva ...

Još uvijek ne znamo dovoljno da bi bili sigurni u neke odgovore, za sad standarsni model najbolje sve objašnjava , ali nije potpun i ne objašnjava sve.

 

Sad meni nije jasno što si ti napisao u prvom dijelu. Teorija je da je prije Velikog praska postojao vakuum u kojem je bila fluktuacija energije, dakle postojalo je "nešto" što je promijenilo svoj oblik postojanja u trenutku Velikog praska, a u konačnici imamo i konverziju energije u materiju. Tu teoriju i podržava kvantna fizika i ne vidim što sam krivo napisao. Za tvoj drugi dio, daj se samo sjeti fizike iz osnovne škole - sila je nepromjenjiva ako na nju ne djeluje druga sila. To sam i napisao u svom tekstu - međudjelovanje sila ili materija je jedino odgovorno za promjene unutar određenog sustava koji je u ovom slučaju naš poznati svemir. Znači, energija/sila/materija može se promijeniti iz jednog oblika u drugi, ali ne može nestati u ništa. Kada zapališ običan papir, on nije nestao, promijenio je svoj oblik i sastav i ostao je pepeo na bazi ugljika uz oslobođenu svjetlosnu i toplinsku energiju i plinove.

 

Česticama se ne mjenjaju svojstva ako nema utjecaja drugih čestica ili sila na njih. Vrijeme ne utječe na čestice, nemoj živjeti u zabludi.

 

Evo ti malo štivo za zabavu:

https://www.newscientist.com/article/mg15020308-500-the-last-word/

 

8 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Prije nego što kažemo da "ništa ne može nastati od ništa" moramo definirati što je to "ništa". 

 
9 1 hvala 0
9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
danen kaže...

Prije nego što kažemo da "ništa ne može nastati od ništa" moramo definirati što je to "ništa". 

Po svim teorijama ispada da je "nešto" postojalo i prije Velikog praska. "Ništa" bi teoretski bio vakuum bez prisustva ikakve energije/energetskih valova. Po svim teorijama ispada da imamo jedino konverziju energije iz jednog oblika u drugi, konverziju energije u materiju, konverziju materije u energiju i materije iz jednog oblika u drugi ili kombinacija više nabrojanih procesa, a sve to može biti popraćeno trošenjem energije iz okoline ili oslobađanjem energije u okolinu.

Kao što sam spomenuo zapaljeni papir - nakon gorenja ostaje pepeo na bazi ugljena i oslobođena svjetlosna i toplinska energija i plinovi. Kada bi papir prije zapaljenja predstavio nekom količinom energijske vrijednosti, ta količina energijske vrijednosti jednaka je energijskoj vrijednosti pepela, svjetlosne i toplinske energije i plinova koji su nastali nakon izgaranja. Napravio si konverziju materije u materiju i materije u energiju. Ista ta postavka vrijedi za doslovno sve situacije u našem svemiru. Energijska vrijednost zatvorenog sustava bez djelovanja vanjskih sila/energija ne mijenja se.

 

Po toj logici "nešto" ne može nastati od čiste nule koja bi predstavljala nepostojanje bilo kakve energije ili materije u određenom prostoru, uključujući i naš svemir u bilo kojoj fazi njegovog postojanja.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 10:35 (Thinker).
16 godina
online
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Ako "ništa" shvatimo relativno onda je jasno da nešto može nastati iz tako ničega, no ništa pa ni relativno "ništa" ne može nastati iz absolutno ničega.

 

Što se tiče teorije, to je samo jedna interpretacija, koja ima probema. Dok može objasniti neke stvari, s određenim opservacijama se ne slaže. Ne vjerujem da je lokalni svemir toliko star, iz više razloga. Prvo, model objašnjava veličinu udaljenih galaksija ali ne njihovu starost - mlade su i svijetle, kao da su stare nekoliko milijuna godina a ne milijarde. Drugo, da je svemir puno stariji viđali bi zvijezde stare preko 15 milijardi godina posvuda, no nema ih. A tu su i druge stvari[1]. 

Što se tiče gubitka energije fotona, to je sasvim moguće u određenoj mjeri, no ako net gubitak energije postoji, on je vrlo vjerojatno malen. 

Što se tiče slabljenja sila tokom vremena, i to je moguće, no treba onda prostor-vremenu dodijeliti promjenjiva fizička svojstva (nešto što sam ja predvidio svojom teorijom), u protivnom nema mehanizma koji omogućuje relativnost konstanti. 

Fizikalne konstante sasvim sigurno osciliraju (mjerenja to potvrđuju, no redukcionisti nikako da to prihvate kao činjenicu), no Guptin model, iako predstavlja hrabrije odstupanje od dogme, ne objašnjava svemir bolje od ΛCDM modela.

 

[1] https://www.astronomy.com/science/is-the-universe-twice-as-old-as-we-thought/

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 10:50 (PaleRider).
 
2 1 hvala 1
9 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Na žalost, uz sve postojeće teorije, promatranja i mjerenja, vidim da smo još daleko od postavki koje bi nam omogućile točniji uvid u početak svemira. Vidim i da se već na obzoru crnih rupa pogubi sva matematika i fizika s kojima raspolažemo.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 11:04 (Thinker).
 
2 0 hvala 0
8 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Pitanje "ničega" i "nečega" (bića i nebića) nije tako jednostavno kako se na prvi pogled čini. O tome sam uostalom napisao knjigu (Knjiga o ničemu, Konzor, Zagreb, 1997.). Kant primjerice razlikuje 4 vrste ničega (po katerorijama): 1.) ens rationis - prazan pojam bez predmeta, 2.) nihil privativum - prazan predemet nekog pojma, 3.) ens imaginarium - prazno opažanje bez predmeta, i 4.) nihil negativum - prazan predmet bez pojma. U fizici se pod "ništa" obično misli na (2.), na nihil privativum. To je nešto što postoji ali ne po sebi, nego zbog toga što mu nešto nedostaje (zbog deprivacije). Tako postoji svjetlo, ali ne postoji mrak, jer mrak je samo nedostatak (nihilprivativum svjetla). Isto vrijedi i za vakuum, to je prostor bez čestica. No postoji li prostor za sebe ili je on "prazno opažanje bez predmeta", ens imaginarium? Uostalom, Gundulić kaže (Suze sina rametnoga, plač drugi): "vjetar, magla, sjen, dim, ništa", što implicira da su sve nabrojene pojave i tvari zapravo ništa. Tako je to u narodu, s čime se znanstvenici (fizičari, kemičari i meteorolozi) sigurno ne bi složili. 

 

 
10 1 hvala 1
2 godine
online
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...

Na žalost, uz sve postojeće teorije, promatranja i mjerenja, vidim da smo još daleko od postavki koje bi nam omogućile točniji uvid u početak svemira. Vidim i da se već na obzoru crnih rupa pogubi sva matematika i fizika s kojima raspolažemo.

 Po otr se na obzoru, horizontu događaja ne dešava ništa specijalno, to je samo mjesto nakon kojega ništa ne uspijeva pobjeći gravitaciji, otr dobro objašnjava druge fenomene u tom području ono što ne može objasniti je sama singularnost, tu se sve raspada. Sad postoje neke hipoteze koje tom području dodaju svojstva, poput nekih holografskih objašnjenja ukoliko sam dobro ubrao... kod otr toga nema osim nema van, može unutra.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 11:23 (notloB).
9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
notloB kaže...

 Po otr se na obzoru, horizontu događaja ne dešava ništa specijalno, to je samo mjesto nakon kojega ništa ne uspijeva pobjeći gravitaciji, otr dobro objašnjava druge fenomene u tom području ono što ne može objasniti je sama singularnost, tu se sve raspada.

...a u područje singularnosti dospiješ odmah iza granice horizonta događaja. Dakle, nema matematičkog i fizikalnog objašnjenja kako unutar unutar našeg svemira objasniti pojavu "pada" u crnu rupu beskonačnom brzinom jer bi to značilo da taj "pad" osobi/objektu koji "pada" traje beskonačno dugo. Tu ne potežem pitanje hoće li osoba/objekt biti rastrgan zbog snažne gravitacije crne rupe jer osim teorije zapravo nemamo nikakvu informaciju ni naznaku što se točno dešava iza horizonta događaja s obzirom da niti svjetlost ne dospije prema van iz tog područja.

2 godine
online
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...

...a u područje singularnosti dospiješ odmah iza granice horizonta događaja. Dakle, nema matematičkog i fizikalnog objašnjenja kako unutar unutar našeg svemira objasniti pojavu "pada" u crnu rupu beskonačnom brzinom jer bi to značilo da taj "pad" osobi/objektu koji "pada" traje beskonačno dugo. Tu ne potežem pitanje hoće li osoba/objekt biti rastrgan zbog snažne gravitacije crne rupe jer osim teorije zapravo nemamo nikakvu informaciju ni naznaku što se točno dešava iza horizonta događaja s obzirom da niti svjetlost ne dospije prema van iz tog područja.

 Kako misliš beskonačnom brzinom i beskonačno dugo? To što mi ne vidimo unutra ne znači da se taj prostor do singularnosti, ne i singularnost koja je paradoks i nema smisla, ne može smisleno matematički opisati.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 11:32 (notloB).
16 godina
moderator
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...

Sad meni nije jasno što si ti napisao u prvom dijelu. Teorija je da je prije Velikog praska postojao vakuum u kojem je bila fluktuacija energije, dakle postojalo je "nešto" što je promijenilo svoj oblik postojanja u trenutku Velikog praska, a u konačnici imamo i konverziju energije u materiju. Tu teoriju i podržava kvantna fizika i ne vidim što sam krivo napisao.

 

 

Energija je svojstvo materije i još nije zabilježen slučaj da je "kila štroma" postala kila kruha ili matičnih ploča.

 

Masa (energija tijela u mirovanju, odnosno SVOJSTVO MATERIJE) se može pretvoriti u energiju u našem svemiru. Energija u materiju malo teže. Još nismo vidjeli da se u atomskim reaktorima ili nuklearnim eksplozijama nakon što se masa pretvorila u energiju, ova potom pretvorila u masu.

 

Veliki prasak je jedinstveni događaj za koji ne znamo sam početak kako i što, nego govorimo o fizikalnim modelima djelićima sekunde nakon samog Velikog praska i "juhi vrućih kvarkova", odnosno plazmi koja je sadržavala kvarkove i gluone (visokoenergetsku materiju) koji su se kasnije kombinirali u atome. Jesu li nastali iz nečega ili "ničega" (za šta Danen opravdano kaže da još moramo definirati što bi to "ništa" bilo jer ga u našem svemiru nema). 

 

Međutim, u vakuumu se neprestance spontano stvaraju takozvane virtualne čestice (u prostoru u kojem prije nisu bile) koje se poništavaju, a da postoje i nose energiju govori nam Casimirov efekt (Casimir effect - Wikipedia) koji je lako provjerljiv i na makro-skalama. 

This space for rent!
9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
notloB kaže...

 Kako misliš beskonačnom brzinom i beskonačno dugo? To što mi ne vidimo unutra ne znači da se taj prostor do singularnosti, ne i singularnost koja je paradoks i nema smisla, ne može smisleno matematički opisati.

Gravitacijska sila crne rupe te privuče tolikom brzinom da se tebi kao "padobrancu" uspori protok vremena. Vani mogu proći milijuni i milijarde godina, a tebi se čine milisekunde.

 

https://www.bbcearth.com/news/what-would-happen-if-you-fell-into-a-black-hole

2 godine
online
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...
notloB kaže...

 Kako misliš beskonačnom brzinom i beskonačno dugo? To što mi ne vidimo unutra ne znači da se taj prostor do singularnosti, ne i singularnost koja je paradoks i nema smisla, ne može smisleno matematički opisati.

Gravitacijska sila crne rupe te privuče tolikom brzinom da se tebi kao "padobrancu" uspori protok vremena. Vani mogu proći milijuni i milijarde godina, a tebi se čine milisekunde.

 

https://www.bbcearth.com/news/what-would-happen-if-you-fell-into-a-black-hole

 Ostavi se promatrača, objektu koji upada u crnu rupu vrijeme prolazi normalno. Objektu s rest masom koja nije nula je nemoguće kretati se većom brzinom od brzine svjetlosti a svaka crna rupa ima sasvim određenu masu, ona se može vremenom povećavati.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 11:44 (notloB).
9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Drago kaže...

 

Energija je svojstvo materije i još nije zabilježen slučaj da je "kila štroma" postala kila kruha ili matičnih ploča.

 

Masa (energija tijela u mirovanju, odnosno SVOJSTVO MATERIJE) se može pretvoriti u energiju u našem svemiru. Energija u materiju malo teže. Još nismo vidjeli da se u atomskim reaktorima ili nuklearnim eksplozijama nakon što se masa pretvorila u energiju, ova potom pretvorila u masu.

 

Veliki prasak je jedinstveni događaj za koji ne znamo sam početak kako i što, nego govorimo o fizikalnim modelima djelićima sekunde nakon samog Velikog praska i "juhi vrućih kvarkova", odnosno plazmi koja je sadržavala kvarkove i gluone (visokoenergetsku materiju) koji su se kasnije kombinirali u atome. Jesu li nastali iz nečega ili "ničega" (za šta Danen opravdano kaže da još moramo definirati što bi to "ništa" bilo jer ga u našem svemiru nema). 

 

Međutim, u vakuumu se neprestance spontano stvaraju takozvane virtualne čestice (u prostoru u kojem prije nisu bile) koje se poništavaju, a da postoje i nose energiju govori nam Casimirov efekt (Casimir effect - Wikipedia) koji je lako provjerljiv i na makro-skalama. 

Pa sam si naveo Veliki prasak kao dokaz da energija može prijeći u materiju. Jedino je za to potrebna enormna količina energije. To što je ljudskoj rasi za sada nepoznata matematika i fizika kojom bi stvorili metodologiju/tehnologiju pretvorbe energije u materiju, ne znači da je ta tehnologija nemoguća.

Isto tako moramo razlučiti koje su to čestice koje tvore "energiju", a koje su one koje tvore "materiju" jer ja ne znam niti jedan oblik materije koja je recimo stvorena od isključivo elektrona, a elektron je čestica koja ima svoj oblik, masu i brzinu što znači da je elektron zapravo materijalna čestica, makar mu se pripisuju i valna svojstva. Upravo zato sam i napisao da sila/energija i materija ne mogu gubiti svoja svojstva isključivo protekom vremena ili prevaljenom udaljenošću ako nema nikakvog djelovanja drugih sila/energija i materija na njih.

9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
notloB kaže...

 Ostavi se promatrača, objektu koji upada u crnu rupu vrijeme prolazi normalno. Objektu s rest masom koja nije nula je nemoguće kretati se većom brzinom od brzine svjetlosti a svaka crna rupa ima sasvim određenu masu, ona se može vremenom povećavati.

OK, daj sad molim te pročitaj što si napisao i objasni zašto svjetlost - fotoni za koje se drži da teoretski nemaju masu (jer putuju brzinom svjetlosti) ne mogu pobjeći gravitaciji crne rupe. I molim te pročitaj tekst s linka koji sam stavio.

2 godine
online
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...
notloB kaže...

 Ostavi se promatrača, objektu koji upada u crnu rupu vrijeme prolazi normalno. Objektu s rest masom koja nije nula je nemoguće kretati se većom brzinom od brzine svjetlosti a svaka crna rupa ima sasvim određenu masu, ona se može vremenom povećavati.

OK, daj sad molim te pročitaj što si napisao i objasni zašto svjetlost - fotoni za koje se drži da teoretski nemaju masu (jer putuju brzinom svjetlosti) ne mogu pobjeći gravitaciji crne rupe. I molim te pročitaj tekst s linka koji sam stavio.

 Zato jer gravitacija nije sila u pravom smislu fundamentalnih sila već zakrivljenje prostora a svjetlost putuje takvim prostorom, materija, čestice materije s pozitivnom rest masom se ne mogu kretati kroz prostor brzinom jednakoj brzini svjetlosti i većom. Ne treba mi nikakav link koji će mi to objasniti.

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 12:12 (notloB).
9 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
notloB kaže...

 Zato jer gravitacija nije sila u pravom smislu fundamentalnih sila već zakrivljenje prostora, materija, čestice materije s pozitivnom rest masom se ne mogu kretati kroz prostor brzinom jednakoj brzini svjetlosti i većom. Ne treba mi nikakav link koji će mi to objasniti.

Zašto onda uopće raspravljamo? Što se to točno desi fotonima koji prijeđu rub horizonta događaja? Bude im dosadno i odu pogledati što ima u središtu crne rupe?

Evo, ti si u pravu i kraj rasprave.

2 godine
online
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...
notloB kaže...

 Zato jer gravitacija nije sila u pravom smislu fundamentalnih sila već zakrivljenje prostora, materija, čestice materije s pozitivnom rest masom se ne mogu kretati kroz prostor brzinom jednakoj brzini svjetlosti i većom. Ne treba mi nikakav link koji će mi to objasniti.

Zašto onda uopće raspravljamo? Što se to točno desi fotonima koji prijeđu rub horizonta događaja? Bude im dosadno i odu pogledati što ima u središtu crne rupe?

Evo, ti si u pravu i kraj rasprave.

 Ne mogu izići... a ja ti govorim kroz prostor ne može brže od brzine svjetlosti, u odnosu na prostor, postoji nešto što se zove frame dragging otr ga također predviđa i opisuje...

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 13:07 (notloB).
16 godina
moderator
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...

 

Pa sam si naveo Veliki prasak kao dokaz da energija može prijeći u materiju. Jedino je za to potrebna enormna količina energije. 

 

To doslovce nisam nigdje napisao. Napisao sam da je se radilo o vrućoj plazmi ("kvarkovska juha"), dakle česticama materije.

 

 

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 12:31 (Drago).
15 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...
Pixel kaže...

"nešto ne može nastati iz ničega i da nešto ne može nestati u ništa"
 Recimo samo da te kvantna fizika pobija u nekim pretpostavkama koje si napisao :) 

Newtonovi zakoni su samo specijalni slučaj mnogo "vece" fizike. 

Št ise sa silama i svjetlom dešava kroz dugo vremensko razdoblje teško je reći, pogotovo tvrdnje koje si iznio kao činjenice ne možemo provjeriti čak i ako nam se čini da su sile nepromjenjive. 

Ali isto tako ako su sile prirode nastale tek u određenom trenutku stvaranja svemira, nije onda niti nemoguće da se vremenom i prostorom i mijenjau.  

Energija ili sila koja se tako izgubi ne znači da je nestala, možda je prešla u neki drugi oblik radi čega sila slabi ... 

Postavi si pitanje što je zapravo sila na najosnovnijem nivou , kako opće djeluje, jesu li u osnovi svega čestice, neko polje  ? Stoga nije nemoguće da se polje mijenja, slabi, česticama se vremenom mijenjaju svojstva ...

Još uvijek ne znamo dovoljno da bi bili sigurni u neke odgovore, za sad standarsni model najbolje sve objašnjava , ali nije potpun i ne objašnjava sve.

 

Sad meni nije jasno što si ti napisao u prvom dijelu. Teorija je da je prije Velikog praska postojao vakuum u kojem je bila fluktuacija energije, dakle postojalo je "nešto" što je promijenilo svoj oblik postojanja u trenutku Velikog praska, a u konačnici imamo i konverziju energije u materiju. Tu teoriju i podržava kvantna fizika i ne vidim što sam krivo napisao. Za tvoj drugi dio, daj se samo sjeti fizike iz osnovne škole - sila je nepromjenjiva ako na nju ne djeluje druga sila. To sam i napisao u svom tekstu - međudjelovanje sila ili materija je jedino odgovorno za promjene unutar određenog sustava koji je u ovom slučaju naš poznati svemir. Znači, energija/sila/materija može se promijeniti iz jednog oblika u drugi, ali ne može nestati u ništa. Kada zapališ običan papir, on nije nestao, promijenio je svoj oblik i sastav i ostao je pepeo na bazi ugljika uz oslobođenu svjetlosnu i toplinsku energiju i plinove.

 

Česticama se ne mjenjaju svojstva ako nema utjecaja drugih čestica ili sila na njih. Vrijeme ne utječe na čestice, nemoj živjeti u zabludi.

 

Evo ti malo štivo za zabavu:

https://www.newscientist.com/article/mg15020308-500-the-last-word/

 

 Moja fizika je na razini fakultetske koja je mnogo kompleksnija od ove u osnovnoj školi gdje su neke stvari pojednostavljene kako bi ih djeca mogla razumjeti.

Pročitaj  Stephen Hawkinga i njegovu pretpostavku kako je svemir mogao nastati iz ničega, pa tako niti ne treba postojati neko prijašnje stanje i energija. 

Vidim da fiziku doživljavaš dosta jednostavnoi  direktno , ali u stvarnosti je daleko kompleksnija. Kvantna fizika je sve samo ne  intuitivna i očita i tamo vrijede neka sasvim druga pravila.

Ne tvrdim ja niptam niti da vrijeme utječe na česticu jet to ne znam, samo kažem da nije nemoguuće i nisam tako uvjeren u neke stvari kao ti jer sam svjestan da puno ne znamo i da se znanost vrlo brzo razvija i mjenja.

Ne treba mi zabavno štivo, pročitao sam vež puno ozbiljnog štiva.

 

2 godine
online
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Negdje sam pročitao, ne znam točno gdje, da se uspjelo s pretvorbom energije u materiju sudarom visokoenergetskih fotona dobili su elektrone i pozitrone, kako, što gdje i kada, sam zaboravio, imam science news namješten u google news, lijevo od home page na androidu pa mi se čini da sam tu pročitao sjedeći na wcu jedno jutro...

Moj PC  
3 0 hvala 0
10 godina
suspendiran
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Cemu teorija da nesto ne postoji? Ako ne postoji onda nema teorije o tome. Teorija da nesto postoji ima vise smisla.

Moj PC  
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Ja vas par uopće ne razumijem.

Stalno spominjete kvantnu teoriju i kako prema njoj iz ničega nastaje nešto, a u njoj je napomenuto da u snažnom elektromagnetskom polju mogu nastati čestice i antičestice. Dakle, dajte se više odlučite što je to "ništa" iz kojeg nastaje "nešto". Kad se radi o konverziji energije u drugi oblik energije, nije dobro, kad se radi o konverziji energije u materiju, opet nije dobro. A obje stvari su se dogodile u nastanku svemira.

 

https://phys.org/news/2015-12-big-theory.html

 

https://bigthink.com/starts-with-a-bang/something-from-nothing/#:~:text=In%20the%20quantum%20realm%2C%20something,space%20itself%2C%20to%20become%20real.

 

Ne znam zašto držite da su sve druge teorije osim kvantne teorije neispravne, kada još uvijek nemamo općeprihvaćenu teoriju osim teorije Velikog praska i stalno se pojavljuju nove pretpostavke.

 

Čitam i ne znam što bih vam odgovorio, ne kažem da su teorije kojih se ja držim točne, no ako zakoni fizike više ne vrijede, dajte mi navedite gdje je službeno to objavljeno.

 

Dakle, da imamo beskrajno dugačak stol i da zakotrljamo kuglu, ta kugla bi se kretala po stolu beskonačno dugo dok god na tu kuglu ne bi djelovala neka sila koja bi kuglu zaustavila. U realnosti se kugla nakon nekog vremena zaustavi radi otpora kotrljanja. Sila je naišla na protusilu i tu je kraj priče u svim teorijama i postavkama, čak i u teoriji struna. Raketa u svemiru koju upogonimo do polovice brzine svjetlosti i isključimo pogon putovala bi konstantno tom brzinom beskonačno dugo sve dok na nju ne bi djelovale privlačne sile svemirskih objekata i sudaranje s česticama u svemiru. Ako nešto tu nije jasno, javite. Vrijeme i prijeđena udaljenost nemaju veze s brzinom te rakete. Veze s brzinom imaju drugi svemirski objekti i čestice s kojima se raketa sudara. Ista je stvar s fotonima, osim ako se ne uvede neka druga postavka prostor-vremena, kako je i napisao kolega u postu.

 

A za smanjivanje prirodnih sila, zamislite da imate automobilsku gumu i da ju napušete zrakom taman koliko treba. I onda zamislite da se uslijed visoke temperature ta guma raširi i ima promjer veći jedno 10 cm. Pritisak bi bio manji, ali količina zraka je još uvijek ista jer zrak nije nigdje izašao iz tog zatvorenog sistema. Što tu nije jasno? Ako postoji još nešto što djeluje na prirodne sile, onda slabljenje nije uzrokovano protokom vremena već porastom volumena prostora u kojem te sile djeluju, kako sam i prvi puta napisao. Ako je to uzrokovano širenjem svemira, je li onda uzor u proteklom vremenu ili širenju prostora?

 

Za konverziju energije u materiju, bila je priča koja tijekom nastanka svemira ide: osnovne subatomske čestice - osnovne čestice materije - materija. Jesam i ovo pogriješio? I onda kolega još nadoda da su dvije svjetlosne čestice stvorile elektron i pozitron.

https://www.universetoday.com/152181/matter-from-light-physicists-create-matter-and-antimatter-by-colliding-just-photons/

Tu sada opet postavljam pitanje što točno smatrate materijom, a što energijom. Ponavljam i pitanje, koji oblik materije je sastavljen isključivo od elektrona ili protona ili bilo koje subatomske čestice? Nijedan? Atomi su ti koji su glavni? A što su onda prethodno nabrojane čestice?

 

 

Sam Veliki prasak ionako nije objašnjen u samom trenutku nula, dakle u samom začetku, već u prvim trenucima nakon nule i nitko ne zna što je bilo u nultom trenutku od kada se računa da je nastalo vrijeme povezano s prostorom našeg svemira. Čak niti kvantna teorija nema objašnjenje, jer ako je postojao nekakav beskrajan ocean energije i energijskih fluktuacija u kojem je nastao naš svemir, onda to znači da postoji mogućnost da naš svemir nije jedini niti jedinstven, pa se možemo sada petljati i po multiverzumu. A možda su i apsolutno sve teorije krive i mi zapravo živimo u kapljici vode u čaši u kojoj vrhovni Stvoritelj miješa Cedevitu...

 
0 0 hvala 0
2 godine
online
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...
Za konverziju energije u materiju, bila je priča koja tijekom nastanka svemira ide: osnovne subatomske čestice - osnovne čestice materije - materija. Jesam i ovo pogriješio? I onda kolega još nadoda da su dvije svjetlosne čestice stvorile elektron i pozitron.

https://www.universetoday.com/152181/matter-from-light-physicists-create-matter-and-antimatter-by-colliding-just-photons/

Tu sada opet postavljam pitanje što točno smatrate materijom, a što energijom. Ponavljam i pitanje, koji oblik materije je sastavljen isključivo od elektrona ili protona ili bilo koje subatomske čestice? Nijedan? Atomi su ti koji su glavni? A što su onda prethodno nabrojane čestice?

IMO, u kvantnoj mehanici materiju čine čestice s polucijelim spinom ili fermioni (leptoni, kvarkovi, barioni) + njihovi antimatter parnjaci... Bozoni nisu čestice materije već prenosioci sila, nalaze se desno u tablici standardnog modela i čestice su s cjelobrojnim spinom, one su nosioci fundamentalnih sila, baždarni bozoni. Razliku čini i paulijev princip isključenja gdje dvije identične čestice s polucijelim spinom (fermioni) ne mogu okupirati isto kvantno stanje za razliku od čestica s cijelobrojnim spinom (bozoni). Postoji i odsupanje, skupina brzoraspadajućih hadrona, preciznije mezoni (sastavljanci od parnog broja kvarkova i antikvarkova) imaju cjelobrojni spin i oni su bozoni.

 

Koga zanima više neka pogleda video ispod...

Poruka je uređivana zadnji put čet 21.3.2024 2:44 (notloB).
15 godina
offline
Re: Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova
Thinker kaže...

Ja vas par uopće ne razumijem.

Stalno spominjete kvantnu teoriju i kako prema njoj iz ničega nastaje nešto, a u njoj je napomenuto da u snažnom elektromagnetskom polju mogu nastati čestice i antičestice. Dakle, dajte se više odlučite što je to "ništa" iz kojeg nastaje "nešto". Kad se radi o konverziji energije u drugi oblik energije, nije dobro, kad se radi o konverziji energije u materiju, opet nije dobro. A obje stvari su se dogodile u nastanku svemira.

 

https://phys.org/news/2015-12-big-theory.html

 

https://bigthink.com/starts-with-a-bang/something-from-nothing/#:~:text=In%20the%20quantum%20realm%2C%20something,space%20itself%2C%20to%20become%20real.

 

Ne znam zašto držite da su sve druge teorije osim kvantne teorije neispravne, kada još uvijek nemamo općeprihvaćenu teoriju osim teorije Velikog praska i stalno se pojavljuju nove pretpostavke.

 

Čitam i ne znam što bih vam odgovorio, ne kažem da su teorije kojih se ja držim točne, no ako zakoni fizike više ne vrijede, dajte mi navedite gdje je službeno to objavljeno.

 

Dakle, da imamo beskrajno dugačak stol i da zakotrljamo kuglu, ta kugla bi se kretala po stolu beskonačno dugo dok god na tu kuglu ne bi djelovala neka sila koja bi kuglu zaustavila. U realnosti se kugla nakon nekog vremena zaustavi radi otpora kotrljanja. Sila je naišla na protusilu i tu je kraj priče u svim teorijama i postavkama, čak i u teoriji struna. Raketa u svemiru koju upogonimo do polovice brzine svjetlosti i isključimo pogon putovala bi konstantno tom brzinom beskonačno dugo sve dok na nju ne bi djelovale privlačne sile svemirskih objekata i sudaranje s česticama u svemiru. Ako nešto tu nije jasno, javite. Vrijeme i prijeđena udaljenost nemaju veze s brzinom te rakete. Veze s brzinom imaju drugi svemirski objekti i čestice s kojima se raketa sudara. Ista je stvar s fotonima, osim ako se ne uvede neka druga postavka prostor-vremena, kako je i napisao kolega u postu.

 

A za smanjivanje prirodnih sila, zamislite da imate automobilsku gumu i da ju napušete zrakom taman koliko treba. I onda zamislite da se uslijed visoke temperature ta guma raširi i ima promjer veći jedno 10 cm. Pritisak bi bio manji, ali količina zraka je još uvijek ista jer zrak nije nigdje izašao iz tog zatvorenog sistema. Što tu nije jasno? Ako postoji još nešto što djeluje na prirodne sile, onda slabljenje nije uzrokovano protokom vremena već porastom volumena prostora u kojem te sile djeluju, kako sam i prvi puta napisao. Ako je to uzrokovano širenjem svemira, je li onda uzor u proteklom vremenu ili širenju prostora?

 

Za konverziju energije u materiju, bila je priča koja tijekom nastanka svemira ide: osnovne subatomske čestice - osnovne čestice materije - materija. Jesam i ovo pogriješio? I onda kolega još nadoda da su dvije svjetlosne čestice stvorile elektron i pozitron.

https://www.universetoday.com/152181/matter-from-light-physicists-create-matter-and-antimatter-by-colliding-just-photons/

Tu sada opet postavljam pitanje što točno smatrate materijom, a što energijom. Ponavljam i pitanje, koji oblik materije je sastavljen isključivo od elektrona ili protona ili bilo koje subatomske čestice? Nijedan? Atomi su ti koji su glavni? A što su onda prethodno nabrojane čestice?

 

 

Sam Veliki prasak ionako nije objašnjen u samom trenutku nula, dakle u samom začetku, već u prvim trenucima nakon nule i nitko ne zna što je bilo u nultom trenutku od kada se računa da je nastalo vrijeme povezano s prostorom našeg svemira. Čak niti kvantna teorija nema objašnjenje, jer ako je postojao nekakav beskrajan ocean energije i energijskih fluktuacija u kojem je nastao naš svemir, onda to znači da postoji mogućnost da naš svemir nije jedini niti jedinstven, pa se možemo sada petljati i po multiverzumu. A možda su i apsolutno sve teorije krive i mi zapravo živimo u kapljici vode u čaši u kojoj vrhovni Stvoritelj miješa Cedevitu...

 problem je što ti doživljavaš i pokušavaš shavatiti fiziku na vrlo banalan način čime dolaziš do zaključaka koji nisu nužno točni. Čak ni pojmove koje koristiš ne razumiješ ili ne znaš da ih nekad nije lako definirati.

I onda tražiš da ti netko objasni nešto što je izuzetno kompleksno i za što treba imati ogromno predznanje.  Ja nisam fizičar po struci pa se ne bih upuštao u to jer ne želim nešto krivo objasniti, ali znam dovoljno da vidim što te buni. Na kraju raspravljamo o dosta stvari za koje još nemamo pouzdana objašnjenja kako funkcioniraju :)

Meni odličan interview s legendarnim Feynmanom koji odlično objašnjava ovo što  pokušavam reći:

Poruka je uređivana zadnji put sri 20.3.2024 16:15 (Pixel).
8 godina
offline
Tamna tvar možda uopće ne postoji, tvrdi nova teor

Bog je stvorio svijet (svemir) iz ničega! Roma locuta, causa finita. 

 
4 5 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice