Novi broj Buga posvećen je - programerima

poruka: 53
|
čitano: 16.679
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Novi broj Buga posvećen je - programerima".
6 godina
neaktivan
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Damok kaže...
gigra kaže...

Fali ih zato jer da bi bili dobar programer treba vas to zanimati, a ne raditi zbog novca. Ekipa završi fakultete, tečajeve ili nešto treće i želi zaraditi lovu, a takvi nikad ne uspiju. Takvi odu iz profesije nakon nekog vremena.

 Dakle programirati u fušu, a kao ozbiljan posao tovariti vagone? :)

 Gle,

 

trenutno je stanje da fali ovih iskusnjara koji godinama rade kao stručnjaci u svojem području i koji znaju već kad ih se probudi u 4 ujutro što kako i zašto.

 

Ono čega ne fali je juniora. Njih dolazi u hordama sa kojekakvih škola. Da bi netko mogao od tih juniora izdržati barem 5 godina po minimalno 8 sati rada i učenja mora to voljeti raditi. Zbog toga će uvijek nedostajati tih iskusnjara jer samo mali broj tih juniora ima volje nakon posla doći doma i još par sati učiti i raditi samostalno.

15 godina
odjavljen
offline
Novi broj Buga posvećen je - programerima

Ne znam cemu neka kuknjava. Mislim da na temi o Irskoj imamo odgovor covjeka sa 50+ godina koji je dobio svoj prvi posao/sansu u Irskoj u IT industriji.

Ucio je sam... I to ocigledno ozbiljno. Dakle... Tko zeli i ima zelju - nema zime. Nece doci preko noci. Neovisno o godinama... Ne kazu uzalud da ne ***e lijep, vec uporan 

Najlakse je kukati nad svojom sudbinom.

Poruka je uređivana zadnji put čet 1.2.2018 12:22 (Mrgud Veliki).
Moj PC  
2 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Azmo kaže...
Danny_HR kaže...
Azmo kaže...

Ponavljam, to da fali programera je najobičnija laž.

Na svakom razgovoru na kojem sam ja bio u konkurenciji je bilo DESETCI programera. Junior, senior you name it (ja se javljam za juniora inače).

Da ih fali bilo bi ih nekoliko na razgovorima a ne, ponavljam, nekoliko desetaka. I naravno nikako da uspijem dobit posao jer jelte "fali" programera. Te izjave i stvarno stanje stvari nemaju veze s mozgom.

Znači iz toga što nikad nisi dobio posao programera zaključio si da ne nedostaje programera iako svi drugi govore da nedostaje?

 

Loših programera je puno. Onih koji misle da znaju, a ne znaju dovoljno itd. Zato ih je na razgovorima nekoliko desetaka. Ja ne poznajem nijednog dobrog programera bez posla.

 Gluposti! Ako već fali programera kako ti kažeš i kako se prića, onda nek se uzme što se nudi! Neka firma uzme "lošeg" ili onog bez iskustva a koji želi i hoće i NAPRAVI od njega dobrog programera! Nije teška matematika! Neka firma malo uloži i stvori čovjeka po svojoj potrebi. Imat će višestruku korist od toga. Al ne, svi bi baje koji znaju 15 jezika, 30 tehnologija i da radi za kikiriki zar ne?

 Meni treba programer ili dva sto znas da radis? 3 razlicita profila mi trebaju:

.net programer, c# i vb.net + MS database
iOS i Android programer (native pozeljno)

Linear Programming, matlab i c++ ili Python

13 godina
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Paolo Maldini kaže...

Prilično je jasno da bi bez DVDa cijena morala ići dolje koju kunu a to očito nije po volji nekima. Tu i tamo, npr. jednom godišnje izbaciti DVD s BBK kolekcijom programa da ali svaki mjesec to nema smisla u 2018 g.

 U pravu si, ali pretpostavljam da većini ne bi smetala činjenica da cijena ostane jednaka. Cijena je i bez DVD-a korektna, meni barem.

prepičkavanje staklenkom ajvara ljudi koji pišu komentare poput LOL - tribute to Bojko
6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

Poruka je uređivana zadnji put pet 2.2.2018 19:43 (ridealong).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
ridealong kaže...
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

Nitko te neće uzeti na ozbiljnu plaću, a edukacija preko mentora je skupa jer je vrijeme tog mentora skupo. To je realan, tržišni problem i takvu praksu mogu priuštiti samo velike firme. Studij u prosjeku traje 3 ili 5 godina naviše. U to vrijeme se zaista može puno toga napraviti, naučiti, odraditi. 

Nope.
Poruka je uređivana zadnji put pet 2.2.2018 22:58 (Tonči).
12 godina
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Azmo kaže...

Ponavljam, to da fali programera je najobičnija laž.

 

Na svakom razgovoru na kojem sam ja bio u konkurenciji je bilo DESETCI programera. Junior, senior you name it (ja se javljam za juniora inače).

 

Da ih fali bilo bi ih nekoliko na razgovorima a ne, ponavljam, nekoliko desetaka. I naravno nikako da uspijem dobit posao jer jelte "fali" programera. Te izjave i stvarno stanje stvari nemaju veze s mozgom.

 Kad budes isao na razgovor za posao a bude vas u stotinama onda ti se tih "desetci" nece cinit prevelika zapreka.Ja radim u prodaji na terenu vec 15 godina,da vidis tu konkurencije!!Pomalo,volje,odlucnosti i znanja valjda bude nesto!

AUDIOFIL
6 godina
neaktivan
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
ridealong kaže...
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

 Zato je vrijeme studiranja idealno za steći iskustvo. To je 5 godina i da se po 2 sata dnevno radi na svojim vještinama to je već dovoljno da se skupi iskustva.

 

Biti programer je kao biti profi sportaš ili glazbenik. To je profesija, nije samo još jedan uredski posao. Ljudi su zbog nečega dobili krivi dojam da mogu u 2 mjeseca naučiti osnove i dobiti dobro plaćen posao bez da poslije rade na sebi.

 

To je kao i u nogometu. Svi ga znaju igrati. No samo ovi koji treniraju naporno dobiju dobre ugovore u dobrim klubovima.

12 godina
protjeran
offline
Novi broj Buga posvećen je - programerima

Cek malo kaj nije Friday kakti neki programer? kriv naslov u casopisu ili je covjek pogrijesio sto je otisao u tamo neku Irsku pokrainulp

Intel Core™ i7 Forever----- Battlelog: SoldierStippy
Moj PC  
0 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Tonči kaže...
ridealong kaže...
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

Nitko te neće uzeti na ozbiljnu plaću, a edukacija preko mentora je skupa jer je vrijeme tog mentora skupo. To je realan, tržišni problem i takvu praksu mogu priuštiti samo velike firme. Studij u prosjeku traje 3 ili 5 godina naviše. U to vrijeme se zaista može puno toga napraviti, naučiti, odraditi. 

Poslodavac koji ne ulaže u obrazovanje svojih zaposlenika nije poslovadac. On je "poslodavac".

 

6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
gigra kaže...
ridealong kaže...
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

 Zato je vrijeme studiranja idealno za steći iskustvo. To je 5 godina i da se po 2 sata dnevno radi na svojim vještinama to je već dovoljno da se skupi iskustva.

 

Biti programer je kao biti profi sportaš ili glazbenik. To je profesija, nije samo još jedan uredski posao. Ljudi su zbog nečega dobili krivi dojam da mogu u 2 mjeseca naučiti osnove i dobiti dobro plaćen posao bez da poslije rade na sebi.

 

To je kao i u nogometu. Svi ga znaju igrati. No samo ovi koji treniraju naporno dobiju dobre ugovore u dobrim klubovima.

Ako sam financiraš studij radom i taj rad nije izravno vezan za ono što studiraš, nemaš vremena ili ga imaš jako malo za bilo što drugo jer moraš pokriti obaveze studija i raditi sa strane. Radio sam kao student, pa ipak znam nešto o tome. Stigao sam napraviti dosta toga ali nikada sve što sam želio. Glava želi, ali tijelo od umora ne da. Za stjecanje iskustva treba ti i prava prilika, a ne poluprilika u nekoj dunđer firmi.

 

"Ljudi su zbog nečega" - nije zbog nečega nego zbog tečajeva koji se nude uokolo i to za nemali novac.

 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
ridealong kaže...

Poslodavac koji ne ulaže u obrazovanje svojih zaposlenika nije poslovadac. On je "poslodavac".

 Osoba koja ne ulaže u vlastito obrazovanje, teško će naći posao. Znanje je danas besplatno dostupno svakome tko ima pristup Internetu.

ridealong kaže...

Za stjecanje iskustva treba ti i prava prilika, a ne poluprilika u nekoj dunđer firmi.

Ne, za stjecanje iskustva dovoljno je imati računalo i vremena.

ridealong kaže...

"Ljudi su zbog nečega" - nije zbog nečega nego zbog tečajeva koji se nude uokolo i to za nemali novac. 

 Kakve to veze ima s ičim? Nudi se i kokain uokolo.

Nope.
6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Tonči kaže...

 Osoba koja ne ulaže u vlastito obrazovanje, teško će naći posao. Znanje je danas besplatno dostupno svakome tko ima pristup Internetu.

Kvalitetno obrazovanje košta. Manje ili više.


Sve što je dostupno na internetu nije automatski i kvalitetno. Mada neki vjeruju da je tako.


Računalo i vrijeme? Nisi očito pročitao moje prethodne poruke o studiranju i radu.

 

Zadnji tvoj komentar je ionako nesuvisao. Jesi li uopće pročitao na što se odnosio? Kokain? Zbilja? Na informatičkom forumu?

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 3.2.2018 18:42 (ridealong).
14 godina
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
ridealong kaže...
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

 nađi si neki posao, a poslije posla radi projekte kući, najlakše je kukati :)

15 godina
odjavljen
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
ridealong kaže...

Kvalitetno obrazovanje košta. Manje ili više.

Sve što je dostupno na internetu nije automatski i kvalitetno. Mada neki vjeruju da je tako.

Računalo i vrijeme? Nisi očito pročitao moje prethodne poruke o studiranju i radu.

Zadnji tvoj komentar je ionako nesuvisao. Jesi li uopće pročitao na što se odnosio? Kokain? Zbilja? Na informatičkom forumu?

Obrazovanje s najboljih svjetskih fakulteta je besplatno, nije li? 

 

Poanta je: nađi vremena. Iskopaj ga negdje. Isplati se više od odustajanja.

 

Nope.
Poruka je uređivana zadnji put ned 4.2.2018 0:31 (Tonči).
6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
loky4i4 kaže...
ridealong kaže...
Tonči kaže...
 zašto bi netko uzeo nekoga bez iskustva?

 Svašta čovjek može pročitati u Hrvatskoj. Kako steći iskustvo kada te nitko neće? Sjedi doma, sam kljucaj manje projekte dok ne stekneš iskustvo u mjeri da te netko poželi zaposliti makar na probu, a do tada stavi zube na klin i ne plaćaj račune...

 nađi si neki posao, a poslije posla radi projekte kući, najlakše je kukati :)

 Davno sam ja prošao tu fazu. Dajte čitajte poruke s razumijevanjem. I pročitajte i koju poruku prije one na koju odgovarate. Sve piše.

6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Tonči kaže...
ridealong kaže...

Kvalitetno obrazovanje košta. Manje ili više.

Sve što je dostupno na internetu nije automatski i kvalitetno. Mada neki vjeruju da je tako.

Računalo i vrijeme? Nisi očito pročitao moje prethodne poruke o studiranju i radu.

Zadnji tvoj komentar je ionako nesuvisao. Jesi li uopće pročitao na što se odnosio? Kokain? Zbilja? Na informatičkom forumu?

Obrazovanje s najboljih svjetskih fakulteta je besplatno, nije li? 

 

Poanta je: nađi vremena. Iskopaj ga negdje. Isplati se više od odustajanja.

 

 Mislio si napisati: dio predmeta (zapravo kratkih tečajeva) i obrazovnih sadržaja je besplatan. Stanford kao fakultet nije besplatan.

 

Tko će te podučavati? Pa ti sam sebe. Tko će ti pomoći? Pa tvoji pajde studenti. Putem foruma. Nemoderiranog. :-)

How do I ask questions?

There will be an online discussion forum in which students can ask questions and receive answers. As this course is self-paced, the forum will be largely unmoderated. Answers will come from fellow participants, as a result.

 

Ovo što si naveo može služiti kao dopuna ali ne kao osnovni način stjecanja znanja. Ako imaš djecu, siguran sam da im nisi uskratio vrtić, osnovn ili srednju školu. Tamo je netko radio s njima. Ako su već studenti, također netko radi s njima.

 

O poanti: slaba ti je poanta jer i dalje ne čitaš što ti pišem s razumijevanjem. Kao ni večina forumaša koja odgovara samo da odgovori.

 

http://www.mojfaks.com/karijera/utjecaj-studentskog-rada-na-skolovanje-40-nasih-studenata-je-u-losoj-financijskoj-situaciji-posebno-oni-zaposleni

 

http://www.maz.hr/2016/12/30/bijeda-studentskog-zivota/

 

Ima još i ružnijih članaka u kojima se prozivaju firme kao eksploatatori studenata.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima

Stalno tražiš neka opravdanja i u svemu vidiš problem. Stanfordska predavanja (i mnogih drugih) ista su kao ona koja dobiješ kad platiš. Razlika je u nekim drugim stvarima, koje ti ne trebaju za edukaciju. Ništa što plaćaš na Stanfordu, nije ti nužno.

Osim toga, domaći fakulteti su besplatni i u onom teorijskom dijelu nisu ništa lošiji. Ivy league ima prednost u praktičnim prilikama, poznanstvima i ponešto doticaja s industrijom, ali temelji su isti svugdje. Sve one temeljne edukacije koje imaju oni, imaš i ovdje i besplatno online.

 

Edukacija NE prestaje kad završiš faks. Moraš se naučiti učiti bez pajdi studenata. I uz rad. Najlakše je kukati. I nije slaba poanta. Možeš raditi, možeš studirati i možeš učiti uz to.

Nope.
10 godina
offline
Novi broj Buga posvećen je - programerima

Kako naći posao u nekoj firmi?

 

Vrlo jednstavno.

 

Prijaviš se. Ako im se svidiš po nečemu, pozovu te na testiranje.

Odradiš testiranje. Ako prođeš, pozovu te na razgovor. 

Nakon razgovora, čekaš konačno riješenje. 

Ako dobiješ posao, počneš raditi.

Ako ne, vratiš se na početak i probaš sa nekom drugom firmom ili pak sa istom za par mjeseci.

 

U međuvremenu radiš na sebi ili pak tražiš utjehu u bezveznim stvarima. 

 

BTW, uvijek možeš kopati raku za naku.

Sretno, svima!

Panzerkampfwagen.Dinamo Zagreb.Matija.Leaving or dead, always ahead...
Moj PC  
2 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
Tonči kaže...

Stalno tražiš neka opravdanja i u svemu vidiš problem. Stanfordska predavanja (i mnogih drugih) ista su kao ona koja dobiješ kad platiš. Razlika je u nekim drugim stvarima, koje ti ne trebaju za edukaciju. Ništa što plaćaš na Stanfordu, nije ti nužno.

Osim toga, domaći fakulteti su besplatni i u onom teorijskom dijelu nisu ništa lošiji. Ivy league ima prednost u praktičnim prilikama, poznanstvima i ponešto doticaja s industrijom, ali temelji su isti svugdje. Sve one temeljne edukacije koje imaju oni, imaš i ovdje i besplatno online.

 

Edukacija NE prestaje kad završiš faks. Moraš se naučiti učiti bez pajdi studenata. I uz rad. Najlakše je kukati. I nije slaba poanta. Možeš raditi, možeš studirati i možeš učiti uz to.

To su tečajevi. Tu se nema što dodati. A podrška je presmiješna.

 

Naši fakultetu su jako dobri. Premalo cijenimo domaće, a hvalimo inozemno.

 

Za ovo zadnje: nemoj teoretizirati ako nisi probao (raditi full time i studirati). Pametni već odavno znaju da se nakon faksa uči do smrti. Samo što se to u ovoj državi slabo vrednuje.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 5.2.2018 15:59 (ridealong).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima
ridealong kaže...

To su tečajevi. Tu se nema što dodati. A podrška je presmiješna.

 

Naši fakultetu su jako dobri. Premalo cijenimo domaće, a hvalimo inozemno.

 

Za ovo zadnje: nemoj teoretizirati ako nisi probao (raditi full time i studirati). Pametni već odavno znaju da se nakon faksa uči do smrti. Samo što se to u ovoj državi slabo vrednuje.

 

 

Što stvarno? Ja sam radio i studirao, pritom kao stopostotni invalid i to ne bez ruke, nego tetraplegičar, slomivši vrat na prvoj godini faksa, nakon čega više ni olovku nisam mogao držati. Diplomirao sam s vrlo dobrim prosjekom i kod završetka faksa imao već 7 godina iskustva. Danas mi je motorika ruku takva da se i dalje mogu manje-više samo potpisati. Jesi ikad vježbao matematike bez ruku? Možda pet matematika?

 

Nemoj teoretizirati o tome kako je nešto teško. Ne treba ti ni diploma, a ni ova država; ne očekuj od nje ništa. Ako igdje, onda u ICT-u granice ne znače puno.

 

 

Nope.
10 godina
offline
Novi broj Buga posvećen je - programerima

Joj,daj vi koji se stalno žalite na druge(reptile, ove-one, zidar, politiku...)...Daj više nekaj probajte. 

SVe se može postići snagom volje ako se želi.Dakako u granicama svojih mogućnosti. Al' mnogo ljudi ne želi izvlačiti iz sebe maksimum. 

Uvijek na kraju dana treba pobijediti samog sebe. Nikogs drugoga.

 

Sebi ste sami najveći neprijatelji i saveznici.

 

Eh, da baš vidim da u FB grupi "IT Jobs Croatia", da ekipa bez iskustva traži praksu/volontiranje/posao.

Ak' se prati tržište rada, može se naići i na oglase za posao, gdje ne treba ništa drugo osim volje  i želje za učenjem. Samo nitko u team ne voli toksične kolege.

 

 

Želim još napisati da primjer našeg forumaša Tončija, svakoga mora ostaviti bez daha na trenutak kada se to pročita, te čestitati tom mladom gospodinu na njegovom uspjehu.

Napravio je veliku stvar, što je pobijedio sve nedeaće koje su mi stajale na životnome putu. Kapa do poda.

 

 

To je ono što uviek želim čuti i vidjeti. Sa tim punim svoje baterije. Samo pozitivne stvari. Tosu junaci naše svakodnevnice za koje ekipa praktički ne zna ili ne želi znati.

Da, al' oni su tu oko nas.

Panzerkampfwagen.Dinamo Zagreb.Matija.Leaving or dead, always ahead...
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Re: Novi broj Buga posvećen je - programerima

Eto, sad sam ja tema, a to ne želim. No, nadam se da će mu barem pojasniti da se neke stvari mogu i kad misliš da je beznadno. Mogu. Ja sam koautor Teme (taj Tonči) i pokušao sam približiti barem iskustvo jednog puta za koji zapravo ne treba faks, nego samo svoj rad.

Malo se spava, žrtvuje se i društvenog života pomalo, ali može se ako te zanima i ako želiš. Tako je sa svime. U pravilu, naći razlog i prepreku je mnogo lakše.

 

Dobro si se sjetio: neka ide na grupu i pita. Netko će ga možda uzeti na volontiranje.

Nope.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice