Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unutar

poruka: 74
|
čitano: 20.708
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unutar ".
16 godina
moderator
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
Visak kaže...
Drago mi je da si napokon uvidio ono što mi tvrdimo od početka.

 

Pošta ne naplaćuje po zakonu, jer je konvencija iznad zakona, naplaćuje po balkanskom običaju da se zakona ne treba držati ko pijan plota, pogotovo ako ti kum radi u agenciji koja te nadzire.

Taj balkanski običaj prešutno odobrava i krovna organizacija. HP ne radi ništa što joj regulator (HAKOM) i UPU nisu dozvolili (u jednoj od prethodnih poruka objasnio sam zašto im to dozvoljavaju), eksplicitno ili implicitno. Dakle, jedna velika svinjarija.

 

Visak kaže...
Problem s ovom naplatom je da pošiljatelj ne zna da će jedna bezvezna pošta u Evropi jedina to naplatiti svojim korisnicima, pa oglašavaju besplatnu dostavu, što na kraju nije točno, ali ne njihovom krivnjom. Onda su kupci ljuti na prodavatelje, vraćaju robu, pa su prodavatelji ljuti na kupce i ukidaju dostavu u Hrvatsku, pa smo svi ljuti jer nema dostave u Hrvatsku... Kažu da leptir krilima može izazvati oluju na drugoj strani svijeta, a ovo je dokaz za to, samo nije leptir nego debil u HAKOMu.

Ako ćemo biti pošteni, problem je uzrokovala UPU - tu je korijen. Tu je taj leptirić prvi put zamahnuo krilima. A HP mu je odlučio doskočiti ignorirajući konvenciju.

 

Problem kod kupaca je što su neinformirani (to je glavnim dijelom krivnja HP-a, jer je nejasan u objašnjavanju i netransparentan) i namjerno "slijepi" (willfull ignorance), da se tako izrazim, odnosno što ne žele shvatiti da netko dostavu mora platiti. Ako će za dostavu manje platiti Kinezu, "više" (tj. 4,5 kune) će platiti HP-u. I obratno. A kupac to ne želi - kupac želi i ovce i novce - želi manje platiti Kinezu i ništa ne platiti HP-u. A to dvoje ne ide skupa. Pa se onda poziva na legalizam, jer eto - legalizam je jači od ekonomije, ne? Tu opet sad dolazimo do HP-ove netrasparentnosti, jer da HP lijepo objavi da za mali paket dobivaju toliko i toliko odredišnih taksi, a za obični paket toliko i toliko - ljudi bi lakše prihvatili to što im HP naplaćuje neki iznos za male pakete. Lako moguće je i da HP tu nije transparentan jer je ta razlika manja od 4,5 kune. Ali kad živimo u državi kojoj je netransparentnost pravilo, a ne iznimka... 

 

Da me se krivo ne shvati - slažem se s tobom da bi se sve trebalo obavljati po zakonima, konvencijama i sl., te da bi njih trebalo mijenjati ako stvari ne funkcioniraju kako treba. I shodno tome, shodno trenutnim zakonima i poštanskoj konvenciji, HP ne bi trebao naplaćivati 4,5 kune za dostavu malih paketa i HAKOM im to ne bi trebao dozvoljavati. Samo što iza HP-ovog postupka ne vidim zloćudnu namjeru, nego ekonomske razloge uzrokovane lošim poštanskim sustavom, koji nije prilagođen web-trgovini i strašnom nesrazmjeru pošiljki iz nekoliko zemalja naspram ostatka svijeta. Treba biti svjestan i toga da, kad bi HP postupao po konvenciji, iznos ili dio iznosa za dostavu malih paketa možebitno bi se namirivao iz državnog proračuna, umjesto iz džepova onih koji su naručili te pakete i manje ih platili Kinezu. Pa sad... Što je poštenije? Hoćemo biti legalisti pa da nam netko drugi plaća dostavu bedastoća koje smo naručili iz Kine ili ćemo si to sami platiti putem toliko mrskih nam 4,5 kune? Kako god okreneš, situacija ne valja.

 

Visak kaže...
Uvođenje PDVa nije povezano i nitko ne garantira da nećemo imati oboje.

Pa po svemu sudeći, imat ćemo oboje.

 

Nije poanta zamjena jedno za drugo, nego to što se nevjerojatna panika digla oko pišive 4,5 kune za dio paketa, a kroz par godina država će te iste koji koji prigovaraju zbog beznačajnog iznosa oguliti ko zečeve s PDV-om i pratećim troškovima. Ljudi se hvataju za tih 4,5 kune kao da im se krše ljudska prava, kao da im se uzima zadnja kuna za kruh, kao da će im Borzanica kao spasiteljica obećanim (a vrlo vjerojatno neostvarenim) sprečavanjem naplate tih 4,5 kune omogućiti da im teku med i mlijeko, a svjesno je ljudima prešutila da će ih naručivanje iz Kine, čak i ako se tih 4,5 kune ukine (što nije izvjesno), kroz par godina koštati daleko više nego sada, nego im te 4,5 kune opterećuju novčanik.

 

Zar to nije suludo? Ljude ne muči kako će nešto na njih financijski utjecati, nego se daju nahuškati protiv pošte za beznačajnu cifru, a kad će ih država oguliti za daleko veću cifru - onda šute. Zbog lažne percepcije da se pošta bogati na njima. Kao da pošta nema druge instrumente kojima se može bogatiti na njima, ako joj je to cilj. A kad ih država putem PDV-a guli, onda nikome ništa. Neka guli. Nek i gaće uzme.

 

Visak kaže...
Gdje je MrBlc objavio te odgovore, u temi koju si linkao? Nisam ih vidio.

Nije kopi-pejstao odgovor, nego je u jednoj rečenici interpretirao što su mu napisali.

11 godina
online
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
mbaksa kaže...

Ovdje je inače ona tema. Pokušao sam na sve moguće načine opravdati stav naše pošte da ima pravo naplaćivati male pakete, jer sam išao s (pogrešnom) pretpostavkom da mora negdje postojati neka caka u konvenciji koja HP-u dozvoljava naplatu. Međutim - cake nema. A HAKOM je, suočen s činjenicom da konvencija implicitno zabranjuje naplatu paketa lakših od 500 g, odgovorio kolegi MrBlc-u da UPU-ovi pravilnici nisu obvezujući, ignorirajući činjenicu da eksplicitna zabrana naplate malih paketa lakših do 500 g proizlazi iz konvencije (iako u njoj nije eksplicitno navedena).

 

Gledaj - nisam ti ja neprijatelj.

zaboravio sam na tu temu i nisam vidio što se razvilo iz rasprave, no pretpostavljao sam da hakom kao regulativna agencija ipak zna tumačiti propise i da su se u službenom priopećnju ipak potrudili da bude sve u skladu s propisima, tim više što je i borzanica kao pokretač inicijative da se to ukine ipak upućenija

 

no, isto tako sam već u prvom postu naveo da je lako moguće da su ovi u nekoj sivoj zoni izmudrijali taj namet i da je borzanica to trebala bolje istražiti

Visak kaže...

 Dakle napokon priznaješ ono što je bilo očito, da si cijelo vrijeme srao kvake, jer ti je ego bio smrtno ranjen kad sam ti rekao da ne širiš dezinformacije.

 kvake sereš ti, jer ja sam od početka govorio da je moguće u našoj banana državi da čak i regulatorna agencija zajebe stvar, ali da je prema mišljenju nadležnih institucija taj namet ipak u skladu s propisima

dakle, prema službeno dostupnim informacijama, namet je bio u skladu s propisima, pa je čak i ona koja se bori protiv toga navela da hp može to naplaćivati jer nije ekslicitno zabranjeno

 

i tvoja tvrdnja da širim dezinformacije je bila bez iti jednog argumenta, jer si ti "snagom" svojih uvjerenja u našoj raspravi proizvodio argumente, da ne spominjem lupetanje o dolaznim i odlaznim pošiljkama u kojem se jasno vidi da uopće nemaš pojma o temi, tvoje tvrdnje kako si "proveo istraživanje" i općenito raspravu u kojoj se ti osobno postavljaš kao autoritet kojeg onaj drugi u raspravi mora prihvatiti bez pogovora

kad bi mi "ego bio smrtno ranjen" od strane takvih lajbeka, ne bih uopće sudjelovao u raspravama poput ove

 

i nauči se raspravljati, gore ti je u samo dva posta primjer kako se to radi

dakle ne snagom vlastitog "autoriteta" poput pernara i sinčića, pa onda ispadne da ne znaju niti pdv izračunati, nego snagom argumenata

6 godina
protjeran
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
mbaksa kaže...

Kakvu paniku? Nova pravila su usvojena, kaj je tebi? Odlučeno je da će se u roku od par godina početi naplaćivati PDV na svaku pošiljku. Nije još jasno kako će sustav točno biti sproveden u praksi i koliko će dodatne troškove (povrh PDV-a) uzrokovati korisnicima, ali odlučeno je da se ide s tim. A znaš što znači PDV? Znači da će se na svaku pošiljku vrijednosti 20 kuna plaćati 5 kuna PDV-a plus dodatni troškovi. Što će reći da će ljudima, bez obzira na naknade, troškovi za koju godinu biti daleko veći nego su sad zbog pišivih 4,5 kune na neke pakete.

 Ništa nije usvojeno, usvojeno je onda kad bude na snazi u našoj zemlji i kad se to počne provoditi, a ti uporno pišeš o tome kao da eto sutra kreće naplata paketa s ebaya.

Do 2021. EU se može raspasti 3 puta i može se donijeti još 150 nekih propisa i uredbi u vezi online kupovine.

I da, uopće se ne zna kako će taj sustav naplate ako i zaživi biti proveden u praksi, ali eto ti ZNAŠ da će ljudima troškovi biti veći.

 

Dakle, širiš paniku bezveze na osnovu ničega i pišeš o dalekoj budućnosti.

http://dukedantalion.weebly.com/
12 godina
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
picajzla0707

...

dakle, prema službeno dostupnim informacijama, namet je bio u skladu s propisima, pa je čak i ona koja se bori protiv toga navela da hp može to naplaćivati jer nije ekslicitno zabranjeno

  

Ponavljaš krive teze. Nisi li pročitao u jednom prethodnom postu da je Borzan u upitu prema EK doslovce preuzela tekst koji joj je HP poslala kao objašnjenje, dakle to nije Borzaničino mišljenje, nego ju je HP pokušala obmanuti (i uspjela je).

Malo me čudi da i ostali sudionici u ovoj raspravi ignoriraju ovu vrlo bitnu činjenicu. Jer sve je počelo s Poštinim imbecilnim prijevodom Pravilnika UPU-a.

 

Dvostruka nekompetentnost: HAKOM kaže da Pravilnik nije obvezujući (što u ovom slučaju nije točno), a Hrvatska pošta kao obrazloženje za svoju odluku u dopisu europarlamentarki navodi član 106.1 upravo tog istog Pravilnika! A povrh svega rabi (namjerno?) iskrivljeni, netočni prijevod članka 106.1.

11 godina
online
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
markz kaže...

Ponavljaš krive teze...

 ne pokušavam ponavljati iste teze, isprika ako je tebi to tako izgledalo

htio sam objasniti zašto sam ranije u raspravi navodio mišljenje hakoma i pismo borzanice koje je dostupno na službenim eu stranicama

u tom trenutku nisam bio upoznat s drugim informacijama

Poruka je uređivana zadnji put ned 25.3.2018 13:22 (picajzla0707).
16 godina
moderator
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
picajzla0707 kaže...
zaboravio sam na tu temu i nisam vidio što se razvilo iz rasprave, no pretpostavljao sam da hakom kao regulativna agencija ipak zna tumačiti propise i da su se u službenom priopećnju ipak potrudili da bude sve u skladu s propisima,

To sam i ja mislio. Stoga sam na sve moguće načine pokušavao pronaći rupu u konvenciji i pravilniku, no rupe jednostavno nema. A kad je MrBlc suočio HAKOM s konkretnim člancima (ne sjećam se je li stavio na forum konkretni upit), odgovorili su mu da HP nije obvezna slijediti pravilnik. Znači, nisu mu odgovorili da se sporni članci ne odnose na male paketa kod HP-a, nisu mu odgovorili da je naplata malih paketa u skladu s konvencijom i pravilnikom, nego da HP nije dužna slijediti pravilnik, a to implicira da nije dužna slijediti ni konvenciju, s obzirom da je pravilnik zapravo tumač konvencije.

 

Znači, HAKOM kad ih se direktno suoči s nedosljednostima priča sasvim drugu priču od one iz priopćenja i u osnovi pobija to svoje priopćenje. Slobodno im i ti pošalješ upit, s konkretnim člancima iz konvencije i pravilnika i pitaš kako je moguće da je naplaćivanje malih paketa u skladu s konvencijom i pravilnikom ako u njima piše nešto drugo (u konvenciji implicitno piše da se mali paketi mase manje od 500 g ne smiju naplaćivati, dočim u pravilniku to eksplicitno piše). Jednostavno se ne može pobjeći od toga - konvencija i pravilnik u osnovi zabranjuju naplatu malih paketa lakših od 500 g i shodno tome postupak pošte ne može biti u skladu s njima. Rupe nema - da je ima, onda bi je HP ili HAKOM već odavno iznijeli i tako ušutkali sve kritičare.

 

Dakle, situacija se svodi na to da HP ima, može se pretpostaviti, velike troškove na račun malih paketa iz Kine, zbog čega su krenuli s naplatom malih paketa, suprotno konvenciji, a HAKOM im to dozvoljava jer bi, u slučaju da su odredišne takse nedovoljne (što bi se također moglo pretpostaviti), trebalo osnovati fond za male pakete iz državnog proračuna (ili HP to trebao pokrivati iz tekućeg poslovanja), a to nikome ne paše (iako bi s legalnog stajališta jedino to bilo ispravno). A UPU to prešutno odobrava jer je cijeli problem uzrokovan načinom na koji se zemlje naplaćuju jedne od drugih. Znači, HAKOM i UPU ne reagiraju na naplaćivanje malih paketa ne zato jer je isto u skladu s konvencijom, nego zato jer idu linijom manjeg otpora, jer ne žele komplicirati situaciju.

 

picajzla0707 kaže...
no, isto tako sam već u prvom postu naveo da je lako moguće da su ovi u nekoj sivoj zoni izmudrijali taj namet i da je borzanica to trebala bolje istražiti

Siva zona = rupa u konvenciji. Rekoh - okrenuo sam sve tri puta i rupe jednostavno nema. I ja sam mislio da je to u sivoj zoni, ali rupe nema. Nema! Niti se HP i HAKOM vade na rupu.

 

A Borzanica je političarka koja je to koristila kao marketinško sredstvo..

 

markz kaže...
picajzla0707

...

dakle, prema službeno dostupnim informacijama, namet je bio u skladu s propisima, pa je čak i ona koja se bori protiv toga navela da hp može to naplaćivati jer nije ekslicitno zabranjeno

  

Ponavljaš krive teze. Nisi li pročitao u jednom prethodnom postu da je Borzan u upitu prema EK doslovce preuzela tekst koji joj je HP poslala kao objašnjenje, dakle to nije Borzaničino mišljenje, nego ju je HP pokušala obmanuti (i uspjela je).

Izgovori su zlata vrijedni. Sad će vlastitu nesposobnost i nevoljkost da se izbori za obećano svaljivati na HP-ovu "obmanu"?! Smijeh.  Neće ići. Tipične političarske svinjarije.

 

markz kaže...
Malo me čudi da i ostali sudionici u ovoj raspravi ignoriraju ovu vrlo bitnu činjenicu. Jer sve je počelo s Poštinim imbecilnim prijevodom Pravilnika UPU-a.

Ti si nam prvi glas o njenom takvom izgovoru, a i obrisao tu svoju poruku. Daj onda u drugoj poruci to sve konkretno napiši. Imaš i link za taj pravilnik kojeg spominješ?

16 godina
moderator
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
zalman1 kaže...
Ništa nije usvojeno, usvojeno je onda kad bude na snazi u našoj zemlji i kad se to počne provoditi,

Pričaš besmislice. Kad je usvojeno (a usvojeno je - pa sam naslov priopćenja za javnost ti je "VAT on electronic commerce: New rules adopted"), onda je usvojeno. Kad se počne provoditi, onda se počne provoditi (a ne da je tek tada usvojeno).

 

zalman1 kaže...
Do 2021. EU se može raspasti 3 puta i može se donijeti još 150 nekih propisa i uredbi u vezi online kupovine.

Jer odluke Europske komisije su u istom rangu kao "Želje, pozdravi i poruke", ne?

 

Pomiri se s tim - pravila su usvojena! I ako asteroid ne padne na zemlju u idućih nekoliko godina i potamani nas sve kao dinosauruse, do 2021. će se početi naplaćivati PDV na svaki paket iz Kine.

 

Ti se radije pripremi na promjene koje su iza ugla, a ne da gurneš glavu u pijesak i onda budeš za par godina sav u čudu: "Ja sam mislio da se samo šale, pa kak su sad iznenada počeli naplaćivati PDV?!"

6 godina
protjeran
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
mbaksa kaže...

Pričaš besmislice. Kad je usvojeno (a usvojeno je - pa sam naslov priopćenja za javnost ti je "VAT on electronic commerce: New rules adopted"), onda je usvojeno. Kad se počne provoditi, onda se počne provoditi (a ne da je tek tada usvojeno).

 Ti si taj koji pričaš besmislice, ne može nešto biti usvojeno, a ne zna se u kojem obliku, kako će se nešto naplaćivati i kako će se to sve provoditi.

Dakle, to je sve jedno veliko ništa zasad.

 

mbaksa kaže...

Ti se radije pripremi na promjene koje su iza ugla, a ne da gurneš glavu u pijesak i onda budeš za par godina sav u čudu: "Ja sam mislio da se samo šale, pa kak su sad iznenada počeli naplaćivati PDV?!"

 Kako se to treba pripremiti na te promjene?

Da kukam po forumu iduće 3 godine oko nečega što ni sam ne znam što plaćam, kome plaćam i sl.???

Pišeš smješne postove.

 

http://dukedantalion.weebly.com/
16 godina
moderator
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu

Dao sam ti link na dokumente - usvojena su nova pravila. Na temelju tih novih pravila zemlje EU-a će u narednih nekoliko godina napisati i usvojiti zakone i pravilnike i to je to.

 

Oslobođenje na robu vrijednosti do 22 eura u novim pravilima više ne postoji, a zemlje EU-a imaju ta pravila implementirati do 2021. godine.

 

Ne kužim što tebe muči. Za par godina plaćat će se PDV na svaki paket iz Kine. Prihvaćao ti nova pravila ili ne.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
Visak kaže...

Gdje je MrBlc objavio te odgovore, u temi koju si linkao? Nisam ih vidio.

Nisam objavio jer sam prvo odlučio poslati Borzanici i pučkoj pravobraniteljici upit, pa sve zajedno objaviti.

 

Upit Borzanici i pučkoj pravobraniteljici sam poslao 30.01. i još nisam primio odgovor (osim automatiziranog odgovora ureda pučke pravobraniteljice koji potvrđuje zaprimanje).

 

U međuvremenu sam bio u kontaktu s markz-om te sam njemu proslijedio odgovor.

 

Odgovor prenosim u cijelosti (prenio bih i upit, ali na žalost njihova forma ne šalje kopiju pošiljatelju, a nisam spremio kopiju prije slanja):

 

Poštovani, 
odgovorili smo na Vaše pitanje postavljeno na stranicama HAKOM-a.


Poštovani,

nastavno na zaprimljeni upit, u nastavku se daje odgovor.

Obavljanje poštanskih usluga u Republici Hrvatskoj (dalje: RH) uređeno je Zakonom o poštanskim uslugama (NN br. 144/12, 153/13 i 78/15), Pravilnikom o obavljanju univerzalne usluge (NN br. 41/13), općim uvjetima ovlaštenih davatelja poštanskih usluga i aktima Svjetske poštanske unije (dalje: UPU) za poštanske usluge u međunarodnom prometu. Popis svih ovlaštenih davatelja poštanskih usluga dostupan je putem poveznice: https://www.hakom.hr/default.aspx?id=586.

Zakon o potvrđivanju Svjetske poštanske konvencije sa Završnim protokolom (NN br. 3/16; dalje: SPK) u članku 13. propisuje obveze država članica i njihovih imenovanih davatelja poštanskih usluga u pružanju poštanskih usluga u međunarodnom prometu, a članak 15. SPK detaljnije navodi ovlasti imenovanih davatelja poštanskih usluga za naplatu poštarine prema uvjetima navedenim u odgovarajućim Pravilnicima UPU-a.

Nastavno na navedeno,  na pošiljke malog paketa dodatno se primjenjuju i odredbe Pravilnika o pismovnim pošiljkama UPU-a (Bern 2013, dalje: Pravilnik).

U odnosu na navode iz Vašeg podneska  o neosnovanosti naplate uručenja malog paketa iz međunarodnog prometa temeljem odredbi važećih akata UPU-a (SPK i Pravilnika), Hrvatska regulatorna agencija za mrežne djelatnosti je mišljenja kako navedeni akti UPU-a ovlasti imenovanih davatelja poštanskih usluga ne definiraju kao obvezujuće nego opcionalne te kako s time u svezi ne stoje Vaši navodi o kršenju odredbi akata UPU-a za poštanske usluge u međunarodnom prometu.

 

S poštovanjem,
HAKOM

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
9 godina
neaktivan
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
zalman1 kaže...

 Ti si taj koji pričaš besmislice, ne može nešto biti usvojeno, a ne zna se u kojem obliku, kako će se nešto naplaćivati i kako će se to sve provoditi.

Dakle, to je sve jedno veliko ništa zasad.

 Pravilo je usvojeno. Oslobođenje PDV-a na pakete vrijednosti do 22€ je ukinuto, a države imaju rok od tri godine da to provedu. Na državama je da smisle način na koji će to u pojedinoj državi funkcionirati, no ključno je to da će se PDV sigurno plaćati na sve pakete koji dolaze izvan EU.

Bolje biti ratnik u vrtu nego vrtlar u ratu!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
MrBlc kaže...
Visak kaže...

Gdje je MrBlc objavio te odgovore, u temi koju si linkao? Nisam ih vidio.

Nisam objavio jer sam prvo odlučio poslati Borzanici i pučkoj pravobraniteljici upit, pa sve zajedno objaviti.

 Vidim, zna markz, zna Baksa, samo meni tajiš 

 

Nisi li pisao i UPU? Oni su zapravo jedini mjerodavni u cijeloj priči.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
mbaksa kaže...
markz kaže...
Malo me čudi da i ostali sudionici u ovoj raspravi ignoriraju ovu vrlo bitnu činjenicu. Jer sve je počelo s Poštinim imbecilnim prijevodom Pravilnika UPU-a.

Ti si nam prvi glas o njenom takvom izgovoru, a i obrisao tu svoju poruku. Daj onda u drugoj poruci to sve konkretno napiši. Imaš i link za taj pravilnik kojeg spominješ?

 Svoju poruku/tekst sam premjestio u moj drugi post odmah iza tvog posta pri dnu stranice 2, jer smo postali skoro istovremeno, u razmaku od tri minute, a sadržaj mog posta je logični nastavak tvoje opservacije o Borzanici. Link (ako uspije )

15 godina
odjavljen
offline
Re: Pojeftinit će prekogranična dostava paketa unu
Visak kaže...

 Vidim, zna markz, zna Baksa, samo meni tajiš 

Baksa zna za sažetak kojeg sam napisao, mislim da sam tamo naveo i da ću javiti kad dobijem odgovore, a Markz mi se javio privatnom porukom jer je želio nastaviti čačkanje po tom pitanju. Ne brini, nismo se urotili 

 

Visak kaže...

Nisi li pisao i UPU? Oni su zapravo jedini mjerodavni u cijeloj priči.

Jesam, ali također bez odgovora.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice