Od sutra strože kazne u prometu, telefoniranje 1.0

.. ali je lijep izvor prihoda (čak i kad imaš vezan pojas, možeš za 'nevezanje' platiti kaznu ako tako želi-kaže policajac ili moraš imati dokaze koje ugl nemaš.. dovoljno da to kaže policajac a kome će sud povjerovati + razlika ako platiš odmah/bez spora).

važnije, kroz kampanju se uvjek dodavalo korištenje, sms-aplikacije i sl. kad se tipka-bulji u ekran umjesto koncentracija na vožnju i volan.. no naslov je telefoniranje u vožnji (i korištenje mobitela i sl.)

a što s ovim?

navigacija, handfree i sl? tj zašto bi navigacija uređajem npr garmin ili mobitelom bila različita? Ako će policija tumačiti korištenje mobitela kao korištenje.. tad je to kazna. Pola godine se to spominjalo ali nikad se nije ništa konkretnog reklo (mada i da je rečeno, pitanje što bi na kraju pisalo u zakonu-pravilniku i naputku za postupanje policije..).

- zašto su zakoni-pravila tako dubiozni?

- po meni, vozač može i mora moći osim same vožnje koristiti i pratiti ostale stvari u prometu. Početnik to ne može dok mu 'hipofiza' ne preuzme motoriku vožnje. Koristio bi 'telefoniranje' kao otegodnu okolnost u slučjau nesreće recimo kao do 0,5 alkohola.. ne kažnjivo ali u slučaju nesreće kazna (jer je tad očiglendno/možda utjecalo na ishod vožnje, tj možda bi se preveniralo mada to nikad nećemo znati..). Ne podnosnim vozače koji stalno vise na mobaču, previše ih je.. stalno, no protiv apsolutne zabrane koja je besmislena + handfree + navigacija .. i zapravo svaki vozač to mora moći, ako ne može, tad nije osposobljen za vožnju i treba mu oduzeti vozačku ili ograničiti, kao početnik ili starija ograničeno sposobna osoba, tj ako se pogleda statistika to su dvije gupe koje iskaču kao uzrok, ne pojas koji s tim veze nema osim što mora biti vezan.. :)

edit:

-nakon recimo provjere, telefoniranje-mobitel, nema izmjena zakona, samo iznos kazne s 500 na 1000kn.

Povećanje novčanih kazni predviđeno je i za:
- nekorištenje sigurnosnog pojasa za vrijeme vožnje,
- nepropisan prijevoz djece u vozilu i
- nepropisno korištenje mobitela za vrijeme vožnje.
Za navedene prekršaje s dosadašnjih 500 kuna kazna je povećana na tisuću kuna. 

tj taj dio ostaje kao i do sad (osim iznos + vjerojatno stogoća-kažnjavanje).

- što je propisno vs neporspisno korištenje mobitela za vrijeme vožnje?

- Korištenjem uređaja handsfree.. ta može, bez uređaja-kazna. Problem, što kad imamo radio-BT i handsfree opciju kao soft, tad će biti problem tumačenja policije što je uređaj/naprava i spada li i sam mobitel (njegove mogućnosti) ili radio u uređaj za handsfree (stalak ili slušalice).

- porpisno korištenje je i dalje ok, to znači razgovor, navigacija itd. ali ne držanje u ruci.

- ništa nisu promijenili osim iznosa.

+ ostaje formulacija 'mladi vozač' koja označava osobu do 24 god starosti.. a to je 'pogrešno', jer ista osoba može položiti s 18 godina i biti iskusan vozač, kao i osoba koja ima recimo 25g i položi danas, dok ne stekne rutinu, ta osoba je početnik-loš vozač.. no to zakon ne razlikuje. To je trebalo promijeniti u vrijeme posjedovanja vozačke + vidjeti ima li osoba u recimo 3 godine prekršaj-nesreću i o tome ovisi podizanje statusa na 'pravi vozač'.. umejsto o pukom godištu rođenja koje s iskustvom vožnje nije povezano.

Ihush tocno tako.

Pojas se ovdje zgodno i prigodno nasao kao nesto sto mozes "uvijek" naplatiti, ne zelim insinuirati kako policajci idu okolo i bez razloga naplacuju takve kazne, vec jednostavno - masa ljudi ne veze taj pojas.

Iako nema nikakve veze kao faktor u sigurnosti u prometu, posebice ne s postivanjem prometnih propisa, tu je, i dobar dio tih kazni ide upravo na racun pojasa.

Nikada zakon ne moze djelovati i utjecati na stanje svijesti ili razuma pojedinca, no, problemi tih "problematicnih" ponasanja u prometu leze u nekim drugim stvarima.

Auto skole, kao onaj temeljni kamen koji bi trebao pojedinca nauciti barem neke osnove, zakazuje upravo u tom dijelu. Puno kandidata, visoki troskovi, nedostatak instruktora, nemogucnost da se svakom kandidatu posveti jednaka-kvalitetna paznja.... samo su neki od "razloga" koji cujes od instruktora/vlasnika auto skola. Primarno biznis, no ipak, biznis bez ikakve odgovornosti.....

Instruktori se brinu samo za 2 stvari - svoju satnicu i svoj auto. Kandidat, i koliko ce on nauciti - ne neke opskurne propise i zackoljice u prometu, koje ce mu ikad ili nikad zatrebati - vec one osnovne svakodnevne situacije u prometu - to im je daleko manja briga. Bitno je da se odvoze neki sati, tek toliko da se zadovolji forma, dobiva se vozacka, i onda su tek ti ljudi prepusteni sami sebi. I svom, ne nepoznavanju, nego nesnalazenju u prometu.

Dodaj tome mladost, ludost, bahatost i imas poprilicno dobar recept za moguce probleme. Ne kazem da po defaultu svaki mladi vozac uzrokuje probleme opcenito u prometu, no velikoj vecini su jako upitne reakcije na svakodnevne situacije u prometu.

Policija.... koliko puta ta ista policija, koja se treba brinuti o sigurnosti prometa, jednako tako bahato krsi taj zakon. Policajac koji prica na mobitel dok vozi, bez pojasa, pretjece na punoj crti, vozi bez svjetala....da ne nabrajam. Prizor koji vjerujem svako od nas cesto vidi.

Ali sto je najgore, ni nema ih po cestama-ulicama. Na svaku naplacenu kaznu, njih 10 se provuce, jer ih nitko ne vidi u tom momentu, policije nema, radi se sto kome padne na pamet.

Uostalom, kao i za vecinu stvari u ovoj zemlji, jedino efikasno sto imamo u ovim situacijama je cudjenje....kako se to moglo desiti....

Stvar s kaznama je u stvari pitanje proracunatog rizika.

I omjera ulozeno/dobiveno.... 

Znaci, kazna za neplacanje parkiranja je kod mene 60kn. Parkiram negdje - dati 3kn ili ne dati.... imas 50-50 sanse da te uhvate/ne uhvate.

Ako te uhvate, ostavit ce ti kaznu od 60kn, koju, ukoliko se pojavis isti dan, malo kukas, mozes reducirati na pdv - 25% od tog iznosa moras platiti, ostalo ti "oproste". 

15kn si platio parkiranje, ili dnevnu kartu kako oni zovu, za prvu zonu, sto znaci, 1,25kn po satu (ako racunamo da naplacuju od 08-20)....

Proracunat rizik, koji se isplati, ili neces platiti nista, ili si za 15kn osigurao cijeli dan parking u prvoj zoni.

Ok, ovo je malo karikirano, tragikomican primjer, no ono sto zelim reci je slijedece....

Vozim se, cackam po mobitelu. Cak i kad ostavis sastrane to sto ugrozavas nekoga, jer nije direktno vezano za temu, tema je koliku kaznu ce ti naplatiti ako pricas na mobitel....

Cak niti to, tema je koliko kaznu ce ti naplatiti AKO te uhvate...... sto je u postotcima jako mala sansa i vjerovatnoca.

Dakle, i dalje vozim i cackam mobitel, racunam da me nece uhvatiti. No ako me uhvate, 1000kn mi ne predstavlja prevelik problem, platim odmah na licu mjesta, znaci 500kn.... Ako me uhvate, a vjerovatno nece.... Ali, sve i da uhvate, nije problem, sto je meni 500kn.... yebes 500kn, moj gust je vrijedniji....

Iako karikiran, ovo je nacin razmisljanja tih ljudi. Vecine. Oni kojima 500 ili 1000kn predstavlja znacajniji dio prihoda, oni se ionako nece kockati, i ne nalaze se u ovom "proracunatom riziku".

E sad, zamislis da se probudimo u nekom paralelnom svemiru..... i vozis, cackas.... zaustavi te policajac, a njih ima na svakom koraku....

Kazna oduzimanje vozacke automatski...ne oduzimanje, zapljena recimo. 7 dana rok da uplatis 3000-5000-7000-1000kn (izaberi cifru), i dodjes s uplaticom po svoju vozacku.

Nisi uplatio? Nema problema, automatski trajno oduzimanje vozacke, ovrha na racun i imovinu za navedeni iznos x 5 (recimo).... 

Ponovljeni prekrsaj, uhvatio te vec drugi-treci put? Oduzimanje vozacke, oduzimanje vozila. 10 dana rok da platis 10000-15000-20000kn kazne, i dodjes po svoje vozilo. Vozacku ionako vise nikad neces dobiti nazad. Nisi platio? Nema problema, vozilo se prodaje na javnom natjecaju, drzava se od toga naplati.... 

Drakonski da, nazi paralelni svemir da, ali..... bez drakonskih kazni, nema ni pomaka u ovom nasem svijetu, jer ce uvijek vrijediti gornje pravilo -  tko moze platiti, taj ce biti iznad zakona, i kalkulantski ce birati cega ce se pridrzavati,a cega nece.

Ako je kazna takva da je jako malo njih moze platiti.....ili ce posljedice neplacanja biti oduzimanje vozila, imovine i slicno.... drasticno smanjujes populaciju kalkulanata. Posljedicno, s time i broj problema koje takvo ponasanje izaziva u prometu....

Isti princip vrijedi i za krsenje bilo kojeg bitnog pravila u prometu - prednost, brzina, alkohol, uzrokovanje nesrece.....

Mystik cak ni nije problem dali razgovor per se moze smetati/utjecati na ista, stvar je dokazivanja. Ukoliko prodjes pokraj policajca pricajuci na bt, hands free ili bilo koji oblik.... Ili si lud, ili pricas sa zamisljenim prijateljem, ili pricas na telefon, no.... nedokazivo. Ako ti je mobitel u ruci, na uhu - vidljivo, dokazivo, osnova za djelovanje.

Razlike nema, nije gov... nego se neko pokakao, ali s ove strane uocavanja i dokazivanja....bitna.

Da, ima i toga, svaka prica ima dvije strane.

No, imajuci gore na umu, u zadnje vrijeme vise vidim vozila auto skole koja na mjestima gdje je znak 50 voze 20, staju na imaginarne stop znakove, ukopavaju se u mjestu sa zmigavcem kad trebaju obici neku rupicu na cesti, iako komotno mogu proci, bez prelaska u suprotnu traku, bez ikakvog ugrozavanja sebe ili drugoga. Stoje na ulazu u kruzni tok iako nigdje nema nikoga, koristenje zmigavaca (kad se treba dati) u kruznim tokovima je naucna fantastika za vecinu auto skola, kao i prednost.

Mozda cupam samo lose primjere, siguran sam da ima i odlicnih, no, to je ono sto sam zapazio.

Pa zapravo je problem dal razgovor smeta ili ne. Jer se povećanja kazni konstantno povlači uz povećanje sigurnosti u prometu. 

Dakle ako razgovor na mobitel povećava broj prometnih nesreća/stradalih u prometnim nesrećama, onda uvodimo kazne za korištenje mobitela u vožnji. Sve 5. 

Ali kako onda utječe razgovor s suvozačem ili razgovor preko integriranog uređaja u autu? Jel taj razgovor automatski više nije isti razgovor kao i kad držim mobitel?

Jedno smeta, drugo ne, radnja je ista samo je uređaj različit. 

Dakle, opet, pričam samo i čisto o razgovoru, ne o tipkanju poruka.

Da li je uređaj taj koji uzrokuje smanjenje koncentracije(mobitel, onda je i ugrađeni sustav u autu u istoj kategoriji) ili je razgovor taj koji utječe na smanjenje koncentracije?

Što ako je držim mobitel na uhu, ne pričam, samo eto držim mobitel, čak može biti ugašen. Ne pričam, ne koristim, vidi me, padne kazna. Dal je taj uređaj pokraj mog uha utjecao bilo kako na moju sposobnost vožnje?

Uopće nije bitno dokazivanje. Tj. je bitno je, jer eto vidi mobitel pa te može globiti, za dokazivanje razgovora/korištenja ipak treba zatražiti od operatora ispis poziva u datom trenutku.

Dakle, ako se nešto prodaje da je to zbog povećanja sigurnosti, onda idemo eliminirati sve zajedničke faktore, ne samo one na kojima možemo najlakše zaraditi.

Ali povećava troškove lijećenja, a slično je i s kacigom kod motora, prema tome ...

Tako je, treba to shvatiti kao kaznu iz predostroznosti sto bi tvoje nekoristenje pojasa u slucaju nesrece drzavu nepotrebno kostalo da te pokrpaju. I to je u redu.

 a bogami nije. ni blizu. pojas je žešći idiotizam i sam sebi svrha. kaciga je najmanje zaštita pri padu/sudaru. probaj ujesen kesten s drveta po ludari dok juriš bez kacige ili pčelu kad ti se zabije u surlu. ima još no i ovo je dosta svakom neiskusnom motoristu. 

Pojas je loš koliko i dobar.

Ima ljudi koji su izgorili zato što je on zapeo, a opet ima ljudi koji su izletili van jel ga nisu koristili. Upravo zbog te činjenice sam za to da se ukine kazna zbog pojasa. Nikog nisam ugrozio ako se nisam zavezao s njime. 

Kaciga nema mana, bar ja ne znam nikog tko je poginio jel ju je nosio.

Šlažem se, ali opet treba dati ljudima mogućnost da li će se vezati ili ne. Bez ikakvih kazni.

Ako nešto bude(kao u tvome slučaju) zbog nevezanja pojasa, tužiš tu osobu, utvrdi se da li je osnovana i ta osoba koja nije koristila pojas plaća odštetu.

 Apsolutno točno kad ti ne bi svi ostali plaćali troškove liječenja. U slučaju da si doživio nesreću bez pojasa sam plati liječenje pa me baš briga da li ćeš se vezat ili nećeš.

Dex, bez uvrede, ali samo luđak ne veže pojas u autu i nemoj promovirati ono o čemu izuzetno malo znaš.

Dao Bog da nikad ne moraš stvarno saznati čemu služi taj, mrski ti, pojas. 

U svakom slučaju kaznu za pojas bih stavio i na 2000kn, samo zbog takvih kao ti koji smatraju da su pametniji od čitavog niza stručnjaka za sigurnost, stručnjaka iz automobilske industrije, policajaca/vatrogasaca/liječnika koji su se nagledali što se dešava kad netko ne veže pojas, forenzičara i znanstvenika diljem kugle zemaljske. I da, nevezanjem pojasa ne štitiš samo sebe, već i druge osobe u automobilu koje tvoje tijelo može ozlijediti...

Što se tiče gorenja/utapanja u automobilu zbog pojasa... Izuzetno rijetko se desi da je to zbog zaglavljenog pojasa, većinom te u autu zaglavi nešto drugo, a ne pojas. A ako te strah zaglavljenog pojasa, staviš škare negdje u pretinac automobila na dohvat ruke i u slučaju da te baš pojas zaglavi jednostavno ga odrežeš.

btw. ja se bez problema iz pojasa izvučem ,bez da ga otkopčam, u roku 10tak sekundi :)