Osvježena linija Surface modela s ARM procesorima (Komentari članaka s naših web stranica) @ Bug.hr Forum

16 godina

offline

uto 21.5.2024 17:27

Odgovori Citiraj

Osvježena linija Surface modela s ARM procesorima

Sve je to lijepo, ali mene zanima kako se ti ARM procesori snalaze sa x86 kodom. Tj. kakva je softverska podrška 😬.

Pošto koristim Macbook Pro M3 imam dosta muka sa određenim dijelovima dev procesa. Da budem precizniji Docker i DB2 image koji nema ARM verziju nego je x86 pa baš i nije živahno...

Neću sada o krhkosti svega toga i da update MacOS-a za smrdati pokretanje ovog Docker image-a, i generalno o Mac vs Windows. Prije par mjeseci su mi neki tu rekli da moje mišljenje ne vrijedi jer imam privatno sam Mac sa intel procesorom, a ne apple silicone 🤣.

Moj PC

trajni link

4 0 hvala 0

nikonja

6 godina

offline

uto 21.5.2024 22:11

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

Sotwerska ponuda je još uvijek jadna i zato skoro svi windows porgrami moraju radit na "prevoditelju" i onda performanse ludo opadaju i sve ove tvrdnje o brzini su mazanje očiju. Tako da bez aplikacija koje mogu radit direknto na ARM-u neke lude prednosti nema. Uostalom nije ni ovo prvi ARM laptop tako neke lude promjene, google ih već dugo gura ali nema neke sreće sa njima.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0

KIKI3ooo

14 godina

offline

uto 21.5.2024 22:35

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

Ukratko - pričekat sa kupovinom laptopa, i pratit win laptope...

trajni link

0 0 hvala 0

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 1:43

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

nikonja kaže...

Sotwerska ponuda je još uvijek jadna i zato skoro svi windows porgrami moraju radit na "prevoditelju" i onda performanse ludo opadaju i sve ove tvrdnje o brzini su mazanje očiju. Tako da bez aplikacija koje mogu radit direknto na ARM-u neke lude prednosti nema. Uostalom nije ni ovo prvi ARM laptop tako neke lude promjene, google ih već dugo gura ali nema neke sreće sa njima.

Nope.

Koji ti je izvor informacija? Internetsi ili sve popularnija PUMA metodologija (pulled out of my ass)?

Ovo je trenutni popis aplikacija koje su native na Windows 11 ARM-u, i raste svakim danom. Ima nešto što koristiš na dnevnoj bazi, a nije na popisu? Vjerojatno će se uskoro pojaviti.

Što se tiče emulacije, novi Quallcomm procesori su tako moćni da dosta emuliranih x86 aplikacija zapravo radi brže oko 20-30% na njima nego nativno na Intel procesorima (!!).

Poruka je uređivana zadnji put sri 22.5.2024 1:44 (tgmcro).

trajni link nadporuka

1 0 hvala 1

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 1:54

Odgovori Citiraj

Osvježena linija Surface modela s ARM procesorima

"Novi Surface Laptop više ne slijedi numeričku strukturu naziva kao prije. Naslijedio je Surface Laptop 5, ali umjesto da se zove Surface Laptop 6, Microsoft ide s "izdanjima" i iz nekog razloga preskače broj 6. Dakle, ovaj Surface Laptop je 7. izdanje."

Za autora, ovo nije točno, molim korekciju:

Surface Laptop 6 je predstavljen prije otprilike mjesec dana, radi na Intel Ultra procesorima najnovije 14. generacije koji isto imaju NPU. Evo:

Surface Laptop 6: A Secure AI Laptop for Business | Microsoft Surface

trajni link

0 0 hvala 1

CVET2

11 godina

offline

sri 22.5.2024 9:26

Odgovori Citiraj

Osvježena linija Surface modela s ARM procesorima

A jel može netko objasniti i navesti primjere gdje bi uopće naše lokalno računalo koristilo taj NPU (Neural Processing Unit) dio procesora.

trajni link

1 0 hvala 0

Bob Boss

15 mjeseci

offline

sri 22.5.2024 10:42

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

tgmcro kaže...

nikonja kaže...

Sotwerska ponuda je još uvijek jadna i zato skoro svi windows porgrami moraju radit na "prevoditelju" i onda performanse ludo opadaju i sve ove tvrdnje o brzini su mazanje očiju. Tako da bez aplikacija koje mogu radit direknto na ARM-u neke lude prednosti nema. Uostalom nije ni ovo prvi ARM laptop tako neke lude promjene, google ih već dugo gura ali nema neke sreće sa njima.

Nope.

Koji ti je izvor informacija? Internetsi ili sve popularnija PUMA metodologija (pulled out of my ass)?

Ovo je trenutni popis aplikacija koje su native na Windows 11 ARM-u, i raste svakim danom. Ima nešto što koristiš na dnevnoj bazi, a nije na popisu? Vjerojatno će se uskoro pojaviti.

Što se tiče emulacije, novi Quallcomm procesori su tako moćni da dosta emuliranih x86 aplikacija zapravo radi brže oko 20-30% na njima nego nativno na Intel procesorima (!!).

Mislim da Palm Pre podrzava vise aplikacija, lol. Bolje da nisi ni postao.

trajni link nadporuka

4 1 hvala 0

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 11:58

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

Bob Boss kaže...

tgmcro kaže...

nikonja kaže...

Sotwerska ponuda je još uvijek jadna i zato skoro svi windows porgrami moraju radit na "prevoditelju" i onda performanse ludo opadaju i sve ove tvrdnje o brzini su mazanje očiju. Tako da bez aplikacija koje mogu radit direknto na ARM-u neke lude prednosti nema. Uostalom nije ni ovo prvi ARM laptop tako neke lude promjene, google ih već dugo gura ali nema neke sreće sa njima.

Nope.

Koji ti je izvor informacija? Internetsi ili sve popularnija PUMA metodologija (pulled out of my ass)?

Ovo je trenutni popis aplikacija koje su native na Windows 11 ARM-u, i raste svakim danom. Ima nešto što koristiš na dnevnoj bazi, a nije na popisu? Vjerojatno će se uskoro pojaviti.

Što se tiče emulacije, novi Quallcomm procesori su tako moćni da dosta emuliranih x86 aplikacija zapravo radi brže oko 20-30% na njima nego nativno na Intel procesorima (!!).

Mislim da Palm Pre podrzava vise aplikacija, lol. Bolje da nisi ni postao.

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0

pqweasdyxc

9 godina

online

sri 22.5.2024 12:14

Odgovori Citiraj

Osvježena linija Surface modela s ARM procesorima

Zašto se i dalje forsira arm kad x86 sad daje odličnu bateriju, odlične performanse i poptunu podršku softvera?

Moj PC

trajni link

0 4 hvala 0

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 12:19

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

CVET2 kaže...

A jel može netko objasniti i navesti primjere gdje bi uopće naše lokalno računalo koristilo taj NPU (Neural Processing Unit) dio procesora.

Prvi jednostavni primjer: videokonferencija (Teams, Zoom...), NPU preuzima tzv. Windows Studio Effects, bluranje pozadine (na 2 načina), fokusiranje na govornika bez obzira ako hoda naokolo (super-wide angle camera u novim Surface uređajima), Voice Clarity - mikrofoni se fokusiraju na govornika ovisno o položaju na videu, Noise cancellation - možeš doslovno imati fen za kosu uključen pokraj sebe i sugovornik će čuti samo tvoj glas. NPU pri tome svemu radi bolje i brže od CPU-a, a troši daleko manje baterije/energije.

Ozbiljniji primjer: Složiš lokalni AI SLM (small language model), downloadaš API for free s GitHuba, i napraviš da Copilot analizira samo tvoje lokalne podatke - bez da se išta šalje na Internet. Vrlo važno i jako zgodno za poslovne subjekte koji ne žele da im povjerljivi podaci idu u Cloud. To će biti prava AI on Edge revolucija.

Nadam se da ovo pomaže pojasniti.

Poruka je uređivana zadnji put sri 22.5.2024 12:43 (tgmcro).

trajni link nadporuka

2 0 hvala 1

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 12:22

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

pqweasdyxc kaže...

Zašto se i dalje forsira arm kad x86 sad daje odličnu bateriju, odlične performanse i poptunu podršku softvera?

Intel nije ni blizu novih ARM Qualcomm procesora, niti po NPU performancu (Intel 11 TOPS, Qualcomm 45 TOPS), niti po bateriji - ti novi procesori omogućuju normalan rad na laptopu 2 DANA, bez punjenja. Vidio svojim očima.

Poruka je uređivana zadnji put sri 22.5.2024 12:30 (tgmcro).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

nikonja

6 godina

offline

sri 22.5.2024 12:23

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

tgmcro kaže...

nikonja kaže...

Sotwerska ponuda je još uvijek jadna i zato skoro svi windows porgrami moraju radit na "prevoditelju" i onda performanse ludo opadaju i sve ove tvrdnje o brzini su mazanje očiju. Tako da bez aplikacija koje mogu radit direknto na ARM-u neke lude prednosti nema. Uostalom nije ni ovo prvi ARM laptop tako neke lude promjene, google ih već dugo gura ali nema neke sreće sa njima.

Nope.

Koji ti je izvor informacija? Internetsi ili sve popularnija PUMA metodologija (pulled out of my ass)?

Ovo je trenutni popis aplikacija koje su native na Windows 11 ARM-u, i raste svakim danom. Ima nešto što koristiš na dnevnoj bazi, a nije na popisu? Vjerojatno će se uskoro pojaviti.

Što se tiče emulacije, novi Quallcomm procesori su tako moćni da dosta emuliranih x86 aplikacija zapravo radi brže oko 20-30% na njima nego nativno na Intel procesorima (!!).

Vidim da tebi PUMA metodologija ide super sa izjavom da emulirane aplikacije rade 20-30% brže nego nativne na Intelu !!! Komedija istina, a još veča sa luudim izborom aplikacija koje si naveo, od desetke tisuća koje postoje danas tu na toj listi je možda 10 korisnih, ostalo je sve smeće za koje je večini svjedno kako radi. Uz to u 7 godina otkad je windows izbacio svoju verziju za ARM je broj aplikacija luuud. Uglavnom ako te to veseli samo izvoli, meni ne pada na pamet otić na ARM na PC-u i nekako čisto sumjnam da će se uskoro to promjenit. A sumnjam da si ti i dotaknio pc sa arm cpu-om tako da su svi komentari suvišni!

Moj PC

trajni link nadporuka

0 3 hvala 0

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 12:24

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

pqweasdyxc kaže...

tgmcro kaže...

CVET2 kaže...

A jel može netko objasniti i navesti primjere gdje bi uopće naše lokalno računalo koristilo taj NPU (Neural Processing Unit) dio procesora.

Prvi jednostavni primjer: videokonferencija (Teams, Zoom...), NPU preuzima tzv. Windows Studio Effects, bluranje pozadine (na 2 načina), fokusiranje na govornika bez obzira ako hoda naokolo (super-wide angle camera u novim Surface uređajima), Voice Clarity - mikrofoni se fokusiraju na govornika ovisno o položaju na videu, Noise cancellation - možeš doslovno imati fen za kosu uključen pokraj sebe i sugovornik će čuti samo tvoj glas. NPU pri tome svemu radi bolje i brže od CPU-a, a troši daleko manje baterije/eneergije.

Ozbiljniji primjer: Složiš lokalni AI SLM (small language model), downloadaš API for free s GitHuba, i napraviš da Copilot analizira samo tvoje lokalne podatke - bez da se išta šalje na Internet. Vrlo važno i jako zgodno za poslovne subjekte koji ne žele da im povjerljivi podaci idu u Cloud. To će biti prava AI on Edge revolucija.

Nadam se da ovo pomaže pojasniti.

Ovo ne koristi 98% ljudi

98% ljudi ne radi video-konferencije u post-Covid eri?

trajni link

1 0 hvala 0

Bob Boss

15 mjeseci

offline

sri 22.5.2024 12:35

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

tgmcro kaže...

pqweasdyxc kaže...

tgmcro kaže...

CVET2 kaže...

A jel može netko objasniti i navesti primjere gdje bi uopće naše lokalno računalo koristilo taj NPU (Neural Processing Unit) dio procesora.

Prvi jednostavni primjer: videokonferencija (Teams, Zoom...), NPU preuzima tzv. Windows Studio Effects, bluranje pozadine (na 2 načina), fokusiranje na govornika bez obzira ako hoda naokolo (super-wide angle camera u novim Surface uređajima), Voice Clarity - mikrofoni se fokusiraju na govornika ovisno o položaju na videu, Noise cancellation - možeš doslovno imati fen za kosu uključen pokraj sebe i sugovornik će čuti samo tvoj glas. NPU pri tome svemu radi bolje i brže od CPU-a, a troši daleko manje baterije/eneergije.

Ozbiljniji primjer: Složiš lokalni AI SLM (small language model), downloadaš API for free s GitHuba, i napraviš da Copilot analizira samo tvoje lokalne podatke - bez da se išta šalje na Internet. Vrlo važno i jako zgodno za poslovne subjekte koji ne žele da im povjerljivi podaci idu u Cloud. To će biti prava AI on Edge revolucija.

Nadam se da ovo pomaže pojasniti.

Ovo ne koristi 98% ljudi

98% ljudi ne radi video-konferencije u post-Covid eri?

Nema vise kovida, citas li vijesti? Problem su sve legacy aplikacije koje rade za x86/x64 Windonwse i nije Microsoft Apple pa da moze to tek tako ukinuti.

trajni link nadporuka

0 1 hvala 0

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 12:35

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

nikonja kaže...

tgmcro kaže...

nikonja kaže...

Sotwerska ponuda je još uvijek jadna i zato skoro svi windows porgrami moraju radit na "prevoditelju" i onda performanse ludo opadaju i sve ove tvrdnje o brzini su mazanje očiju. Tako da bez aplikacija koje mogu radit direknto na ARM-u neke lude prednosti nema. Uostalom nije ni ovo prvi ARM laptop tako neke lude promjene, google ih već dugo gura ali nema neke sreće sa njima.

Nope.

Koji ti je izvor informacija? Internetsi ili sve popularnija PUMA metodologija (pulled out of my ass)?

Ovo je trenutni popis aplikacija koje su native na Windows 11 ARM-u, i raste svakim danom. Ima nešto što koristiš na dnevnoj bazi, a nije na popisu? Vjerojatno će se uskoro pojaviti.

Što se tiče emulacije, novi Quallcomm procesori su tako moćni da dosta emuliranih x86 aplikacija zapravo radi brže oko 20-30% na njima nego nativno na Intel procesorima (!!).

Vidim da tebi PUMA metodologija ide super sa izjavom da emulirane aplikacije rade 20-30% brže nego nativne na Intelu !!! Komedija istina, a još veča sa luudim izborom aplikacija koje si naveo, od desetke tisuća koje postoje danas tu na toj listi je možda 10 korisnih, ostalo je sve smeće za koje je večini svjedno kako radi. Uz to u 7 godina otkad je windows izbacio svoju verziju za ARM je broj aplikacija luuud. Uglavnom ako te to veseli samo izvoli, meni ne pada na pamet otić na ARM na PC-u i nekako čisto sumjnam da će se uskoro to promjenit. A sumnjam da si ti i dotaknio pc sa arm cpu-om tako da su svi komentari suvišni!

Let me use Copilot on your text: Hrvatski pravopis kaže da se piše "veća", a ne "veča" - česta pogreška neobrazovnih ljudi.

Na listi je cijeli MS Office, Photoshop, MS Teams, Teamviewer, OneDrive, Apple iCloud, Dropbox, Slack, Webex, X, Reddit, TikTok, Snap, Instagram, Discord, LinkedIn, Facebook, Pnterest, svi važniji browseri, Netflix, Hulu, Disney+, Spotify, Prime Video, VLC Player, Apple Music, Apple TV, VUDU, Pandora, Visual Studio, .NET, Java, Python, Unity, ONNX...

Dečec, pusti odrasle da razgovaraju o IT tehnologijama.

FYI, upravo ovo pišem na ARM PC-u s Windows 11. You're welcome.

Poruka je uređivana zadnji put sri 22.5.2024 12:58 (tgmcro).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 1

tgmcro

15 godina

offline

sri 22.5.2024 12:37

Odgovori Citiraj

Re: Osvježena linija Surface modela s ARM procesor

Bob Boss kaže...

tgmcro kaže...

pqweasdyxc kaže...

tgmcro kaže...

CVET2 kaže...

A jel može netko objasniti i navesti primjere gdje bi uopće naše lokalno računalo koristilo taj NPU (Neural Processing Unit) dio procesora.

Prvi jednostavni primjer: videokonferencija (Teams, Zoom...), NPU preuzima tzv. Windows Studio Effects, bluranje pozadine (na 2 načina), fokusiranje na govornika bez obzira ako hoda naokolo (super-wide angle camera u novim Surface uređajima), Voice Clarity - mikrofoni se fokusiraju na govornika ovisno o položaju na videu, Noise cancellation - možeš doslovno imati fen za kosu uključen pokraj sebe i sugovornik će čuti samo tvoj glas. NPU pri tome svemu radi bolje i brže od CPU-a, a troši daleko manje baterije/eneergije.

Ozbiljniji primjer: Složiš lokalni AI SLM (small language model), downloadaš API for free s GitHuba, i napraviš da Copilot analizira samo tvoje lokalne podatke - bez da se išta šalje na Internet. Vrlo važno i jako zgodno za poslovne subjekte koji ne žele da im povjerljivi podaci idu u Cloud. To će biti prava AI on Edge revolucija.

Nadam se da ovo pomaže pojasniti.

Ovo ne koristi 98% ljudi

98% ljudi ne radi video-konferencije u post-Covid eri?

Nema vise kovida, citas li vijesti? Problem su sve legacy aplikacije koje rade za x86/x64 Windonwse i nije Microsoft Apple pa da moze to tek tako ukinuti.

Post-Covid znači nakon kovida - čitaš li knjige? Nije Microsoft Apple, točno, bolji je i veći.

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Drago

16 godina