Nalazimo se u četvrtoj industrijskoj revoluciji, a

@nine

Ma, da, On, Isus. Stalno se pozivaju na Njega, a rade kontra sve njegovog učenja.

Isus se nije miješao u politiku svojega doba, te je čak svojem najboljem učeniku rekao da odlazi od njega, rekao mu čak da je Sotona, kada je htio se ići obračunati sa Rimljanima.

A, ovi naši katolici, samo deru, li ga, deru po politici.

Uopće, ih ne zanima, samozatajnost, dobra djela u tišini, poniznost, mjenjanje sebe kao čovjeka i tako dalje....

Nakon ovoga tvoga poduzega posta,puno mi je stvari jasnije.Jasno opisujes da si manjina među nama,vjerujes u ono sto ti je nametnuto,nisi kriv-tako su te ucili!Da si stariji,ne bi tako pricao o ratu i povjesnim cinjenicama koje si izvukao iz Wikipedije.Ali ok,to je tvoje vjerovanje i kao manjina se boris za njega.

Ali ja te pitam,pa sto onda glumiš?Sto u svome avataru imaš znak Hrvatskoga kluba,sto nick ima PzKpfw naziv umjesto KV,SU,IS....?

Stari moj,prije ste nam branili ici u crkvu(ne ti,mlad si,ali tvoji),necete vise!

Manjina je to sto je ateist.

Pošto nije sudjelovao u domovinskome ratu,znao bi pravu istinu,a ne ono sto mu je nametnuto.

Ne,nego sam prozivio!

Mala opaska.

Za vrijeme Jugoslavije.

 Opet si pobrkao lončiće kao kod one izjave da si siguran da komunisti i fašisti nikad nisu surađivali. Osim što si tada pokazao zavidno neznanje povijesti, sada pokazuješ zavidno neznanje osnovnih političkih pojmova demokratskog društva i izvrćeš stvari sa glave na rep.

Načelo odvojenosti države i crkve ili načelo sekularnosti znači da sva tri stupa državne vlasti u procesu donošenja svojih odluka nemaju reviziju niti supremaciju nikakvog tijela crkvene vlasti. To u zakonodavstvu jest tako i po tom načelu mi sekularna država već jesmo, što potvrđuje naša kompatibilnost sa EU zakonodavstvom, čiji smo član.

Demokratska država po definiciji jest skup građana kojima je ona servis, čije potrebe uvažava i koji je financiraju. Ustavna prava slobode građana i slobode vjeroispovijesti također se moraju uvažavati.

Dakle, država zato i vrši popis stanovništva da bi na osnovu rezultata mogla kvalitetno odgovoriti potrebama građana, od ekonomskih do svjetonazorskih, od tud je i set pitanja kakav jest.

Što se tiče vjerskih pitanja, država je servis građanima na par područja.

Proglašava vjerske praznike za državne shodno strukturi vjeroispovijesti.

Financira vjerske zajednice uz ostale svjetonazorske udruge svih vrsta.

Dopušta vjersku službu u bolnicama i zatvorima kao i dušebrižništvo u vojsci i policiji.

Organizira vjeronuk u školama.

Nijedno od ove četiri stavke nije u koliziji sa načelom sekularnosti jer ni jedno od njih ne zadire u donošenje političkih odlluka

Druga stavka koju problematizirate nije ni u koliziji sa načelom ravnopravnosti jer vjernici sukladno udjelu u stanovništvu plaćaju poreze, a država financira i udruge svih svjetonazora po načelu svi plaćaju sve. Čak udio financiranja udruga premašuje financiranje crkve.

Četvrta stavka koju problematizirate ne narušava načelo ravnopravnosti jer je vjeronauk dragovoljan izborni predmet koji se odnosi isključivo na vjernike.

Po svemu što si napisao ti ne koristiš samo vokabular bivšeg sustava borbenog ateizma, nego i retoriku, a iskauzuješ namjeru da primjenjuješ i njihova rješenja, što te definira kao zagovornika diktature.

Što se tiče hrvatskih zakona, ja sam taj ovdje koji ih brani i zagovara, a ti si taj koji ih ne prihvaća i dovodi u pitanje, pa si upravo ti taj koji ima refleks mržnje na zakone baš poput kriminalca iz te tvoje gornje priče.

 Nije, već si totalni neznalica u svemu. Počevši od prirodnih znanosti pa sve do značenja sekularizacije. Ti si zadrti desničar i ne da mi se više prepucavati s tobom.

LOL

Imaš li ti nekoga tko ide u školu? Ja imam školarca i djeca imaju 2 sata tjedno vjeronauka. Na koji način bi ti oslobodio učionice izbacivanjem vjeronauka? Vodi računa o tome da djeca moraju imati određeni broj sati tjedno (različito od nižih ka višim razredima). OK je imati stav i argumentirano raspravljati o nečemu ali čemu ispaljivati ovakve gluposti.

Nje, nje, nje... Zadrti desničar, tralala, trlji, brlji... A što si ti onda? Zadrti ljevičar?

Da, evo 90% mladih ljudi (od broja koji su ga pohađali) od 90-tih kada se uveo vjeronauk (ne znam točno kada) su oštećeni i vjerski indoktrinirani. I zakinuti i ne postižu ništa zbog indoktrinacija na satovima vjeronauka. Pa jeste li vi pri sebi? Vi i svi ostali koji dijele takve stavove.

Očekivano je da u određenim školama i kod određenih vjeroučitelja je na satu opuštenije ili pak strože, ali na vjeronauku se uči i o drugim religijama (doduše ne puno), a ne uči se ništa loše i ne prisiljava se učenike da to što uče bezuvjetno prihvaćaju. I k tome, u većini slučajeva je taj predmet predmet koji podiže prosjek jer je dosta lagan.

Moje referiranje na 20. stoljeće je iz sljedećih razloga:

1. Tvrdite li (forumaši ateisti) često da je religija kočnica napretka čovječanstva?

2. Tvrdite li i to da kada ne bi bilo religije, ne bi bilo ratova i ubijanja, tj. bilo bi puno manje?

3. Uzdižete li znanost (koja se kosi sa tako lošim i ograničavajućim religijama)?

1. U 20. stoljeću je stvarno ostvaren OGROMAN i BRZ razvoj u svim poljima znanosti i tehnologije. Također je to razdoblje bilo razdoblje u kojem su se dogodila 2 Svjetska rata i masa drugih ratova. A zbog povećanja kvalitete života je povećan i broj stanovnika, pa su shodno tome (i velikim tehnološkim napretkom u naoružanju) ratovi postali puno krvaviji i sa više žrtava. Dakle, kroz to razdoblje je ostvaren velik tehnološki napredak i život je puno poboljšan, ali isto tako je bilo puno iznimno krvavih ratova i sukoba. Sukobi se nastavljaju i danas u nekih drugim okolnostima i žarištima, a napredni smo.

2. Samo jedna riječ - KOMUNIZAM. Ogromne žrtve nisu možda posljedica samog ateizma, ali religije su u takvome uređenju bile zapostavljenje i nepoželjne. Je li bilo u tim zemljama bajno?

3. Znanost ne treba pretjerano glorificirati, ali je treba cijeniti i isto tako cijeniti trud onih ljudi koji su to omogućili (svijetu, nama svima lakši i zanimljiviji život) kroz svoj rad i predanost. Puno dobra je iz toga proizašlo, ali i puno zla. Tu se najviše referiram na oružje i sve ono što se može upotrijebiti u loše svrhe. 2 Svjetska rata su također "iznjedrila" puno tehnoloških i medicinskih postignuća koja su nam olakšala život. To je tako. Život je u suštini siv. Ima dobrih, ali i loših strana. I zato vam nema smisla uzdizati ateizam. Religije možda nestanu (i to jedno veliko možda), ali zbog prirode stvari, toka života i "kockica" koje su se slagale kroz svo ovo razdoblje, puno znanstvenika su bili vjernici i što onda? Doprinijeli su svijetu i - odlično!

Ovo nije rasprava je li religija zlo koje treba uništiti, već kako poboljšati znanje školaraca. Vjeronauk u tome ne pomaže, a nepobitno je da troši školske resurse, dakle odmaže.

Ako me sjećanje dobro služi, i ako nisam pobrkao ili zamjenio te sa nekim, ti si navodno sklon argumentima

Pa gle stari, odi na wikicu, npr ovdje:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:Popis_stanovni%C5%A1tva_u_Hrvatskoj_2011.#Vjerska_pripadnost

Argument je taj, da su "resursi" došli od svih onih koji su se izjasnili onako kako su se izjasnili u onoj tamo tablici, po vrlo jednostavnoj logici stvari došlo se do nepobitne situacije da je nauk o vjeri najlakše ukomponirati u sklop redovnog školovanja.

Želiš li to promjeniti, želiš li da ljudi drugačije alociraju resurse, da ne budu vjernici, ok. Osnuj udrugu za promicanje odvikavanja od religije i primi se posla, promijeni tablicu, ali bum ti odmah rekel da ti na silu ne ide.

Ovo bulažnjenje o "resursima" koje ionako stvaraju "vjernici" koji su debela većina u ovoj zemlji je notorna glupost i borba sa vjetrenjačama te potpuna besmislica, ma šta god tko mislio o vjeri, njenom statusu i svrhi u društvu.

REALNOST je ta da su ljudi ove zemlje vjernici iz čega proizlazi vjeronauk u sklopu redovnog školovanja.

Točka, kraj raspre. Vjeronauku unatoč školarci i tako zjake prodaju na većini školskih sati. Vjeronauk je najmanji problem, riještiti će se sam po sebi kada se na ostalim satima bude kvalitetno radilo.

Ovako se to inače radi ako želiš vjeru izvan škole, pa ako ljudi neće plaćati onda crkva ide baj baj

http://www.lupiga.com/vijesti/kako-se-financira-crkva-u-europskoj-uniji

edit:  sukus financiranja

http://www.index.hr/vijesti/clanak/skandinavija-na-udaru-galopirajuceg-sekularizma-norvezani-i-svedjani-masovno-napustaju-crkvu/917680.aspx

edit kraj:

Ako hoće, onda jednostavno poštuješ odluke drugih ljudi.

Pa time ti se bave religije od kojih dolazi citati koji si izdvojio. Jasno je samo po sebi.

Nisam li u postu malo poviše lijepo razložio predmet financiranja? Nisam odrezao "unovčavanje" zato jer mi smeta, nego da istakenm sukus. Moje rezanje ne može promjeniti tvoj originalni post koji svi lijepo vide pa te iskreno ne razmem.

O moralnosti i odgovornosti , potreba ne potreba - imaš li valjanu studiju. Znam da nemaš, tak da bilo bi lijepo da si napisao kako smatraš da nisu potrebne, dokaza nemaš i nekako sumnjam da nisi svjestan koliko je čovjek čudna životinja, posebno ako misli da nema "granica i oganičenja"

 Vjeronauk je u školi zato jer Crkvi to osigurava pristup većem broju djece, nego da moraju ići u crkvu, a ne zato što su vjernici to tražili. HDZ je uz sto drugih stvari i tu izašao u susret Crkvi, a ovi zauzvrat na svim izborima drukaju za njih i sotoniziraju SDP (na predzadnjima su spriječili Most da koalira s njima).

Pozivanje na popis stanovništva je logička greška koju uporno ponavljate. Izjašnjavanje o vjeroispovjesti je samo to i ništa više, tu se nitko ne izjašnjava o tome što želi da Crkva dobije, jer takvog pitanja u upitniku ni nema. Brojni vjernici, pa i na ovom forumu, izričito se ne slažu s mnogim stvarima, od vjeronauka, Vatikanskih ugovora, pobačaja, tretmana homoseksualaca, pa nadalje. Svako od tih pitanja je zasebno, ničime dotaknuto u popisu stanovništva, pa se popis sa time ne može povezati.

No ovdje govorimo o školi i kako ju poboljšati, što bi se moglo zamjenom vjeronauka nekim prirodoznanstvenim predmetom, no ti veliš da to ne može jer ste vi većina. Dakle nije ti bitno poboljšati školstvo, nego pokazati tko je gazda u selu. Time si ujedno potvrdio sve što sam napisao u prvom postu na ovu temu.