Teslom u 24 sata prešao 2.781 kilometar na otvoren

Čovjek ima svoju kuću, DIY solarnu instalaciju, električni auto, računicu i novac s kojim je samostalno realizirao svoje ideje. Za 99.999% Hrvata, to je SF što se tiče znanja, vještine, financijske neovisnosti i dugoročnog investiranja.

'Proutargumenti' su naravno čista socrealistička klasika: "šta ti je to trebalo kad imaš plin" i još jači "država će te već nekako oporezovati i oštetiti".

 Ne znam, ja sam ti inače nepismen i treba mi pomoć forumaških gurua poput tebe da me vode kroz život i objašnjavaju mi stvari

 Pa činjenica je da je dizel/benzin jeftinija opcija za daleko veći postotak, kako kažeš balkana. Prvo, inicijalna investicija u auto je daleko manja ako kupujes sličan auto. Ili možeš dobiti daleko veći auto za istu cijenu. I to novi, a da ne pričamo o cijeni rabljenih vozila, što je realnost opet za većinu balkanaca. A druga stvar je da su švabe dizeli jako učestali auti na našim prometnicama, pa su također pogodni za usporedbu.

Nitko ne satra čovjeka, eto njemu je EV idealan auto jer nikad ne radi više od 70km dnevno. Samo mu pokušavamo ukazati da taj model ne vrijedi za sve. Prvo hrpa ljudi nema mogućnost vlastite elektrane i punionice jer ne žive u kući pa su osuđeni plaćati punjenje. Drugo, cijena 1kn-1km nije ni približno točna za većinu vozila iz prethodnog odjel posta na koje si pogrdno reagirao.

A i priča o izmicanju zagađenja iz grada mi ide više na jetra. Ne treba zagađenje izmaknuti, nego ga treba maknuti. Vožnja EVa rezultira premještanjem tog zagađenja u ruralna područja. Šta su ljudi u tim područjima manje vrijedni od ljudi u gradu pa će eto njima natovariti elektrane kako bi gospoda u gradu bila sretna? 

Treba zagađenje smanjiti na što je manje moguću razinu kompletno, sa super javnim prijevozom i bez ikakvog drugog oblika motoriziranog kretanja u gradu, pa bilo to i EV. Onda ta cijela eko priča ima smisla. Inače samo pretačeš iz šupljeg u prazno.

zašto nemamo aute na jedra? 

Hm - termin "socrealizam" ne znači to što ti misliš da znači - https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_realism

Nema na čemu.

Nema na čemu.

Nakon bitke kod operativnog sustava (Windows - Linux), bitke kod pametnog telefona (iPhone - Samsung Galaxy) imamo novu bojišnicu: EV - SUI. Nazovimo je bitka kod ekološkog vozila.

Ponovo se puca iz svih oružja, municija se troši nemilice, potežu se najjači argumenti, uključuju sva znanstvena i neznanstvena istrživanja, objašnjava kako suprotna srana priča gluposti, poziva u pomoć matematika i ekonomija ne bi li se pokazalo da smo mi u pravu, a vi u krivu. A nevinom promatraču sa strane izgleda kao da od rezultata te bitke ovisi sudbina svijeta. Promatra i strepi: što će biti s nama ako pobjede ovi a ne oni.

Sva sreća pa je strepnja bezrazložna. Niti sudbina svijeta ovisi od toga hoće li pobjedit SUI ili EV vozila, a još manje koji navijači su pravu.

Zato samo mirno i uživajte u okršaju, ako već niste kod prijašnjih okršaja nadoknadite to sad.

Samo iz jednog razloga je to kod nas SF - papirologija.

znam da je par dva dana star post, ali bio sam na mobu i nije i se dalo tako pisat...

u svakom slučaju, ajmo ovako...

Za 15 godina (ICE + struja iz mreze):

- novi ICE auto: 150 tisuca kuna  - vozila koje ljudi kod nas kupuju nisu u prosjeku 150000kn, već komotno, uključivo i rabljena, možemo spustiti na 100k. i još ti se debelo ide na ruku. onaj koji misli štedit ne kupuje novi auto za 15-20k eura. ima i jeftinijih.

- gorivo (1kn=1km, 1500km mjesecno): 270 tisuca kuna - ovo je ili zlonamjerna laž ili si bubnuo. na cijelozivotni vijek automobila potrošnja definitivno nije 1km=1kn, već max 1km=0.60kn, osim ako ne govorimo o ladi nivi.

- ulja, filteri, usluga izmjene: 10 tisuca kuna - stoji.

- struja iz mreze za kucanstvo (300kn mjesecno): 54 tisuce kuna, - stoji.

--------------------------------------------

Ukupno: 484 tisuce kuna - umanjeno za min 50000kn auto + cca 120000 na potrošnji. ispada realnih 315000kn. ne zaboravimo, ovo je cijena koju plaćamo dugoročno, 15ak godina, a velika većina neće uopće kupovat novi auto, pa se komotno može skinut još jedno 20-30kn, ali nećemo ih sad uračunati.

Za 15 godina (EV+solar):

- Novi EV auto: 270 tisuca kuna - 1/3 prosječnog stana u zagrebu ode na auto koji za 20g vrijedi 1kn/kg.za svačiji džep, nema šta.

- Solarna instalacija: 120 tisuca kuna - kažeš prije cca 10godina. ova cijena mi se ne čini da je uključena i baterija u izračun, pogotovo jer si linkao ključ u ruke 10kW za 65000, bez baterija. gugl govori o minimalno 1000$ po kW. danas. dakle, kad si ti ugrađivao, ugradio si samo solare, a baterija te koštala još jedno minimum minimuma 50000kn. ispravi me ako griješim, nisam preduboko istraživao.

- amortizacija solarnog sustava - nisi napisao, pa ću ja, za panele se govori o cca 20-30 godišnjem periodu rada, tijekom kojeg vremena im pada efikasnost i moraš ih zamijeniti, uključivo i baterije koji puniš svaki dan. ICE nema stavku zamjene infrastrukture, odnosno, ona je već ugrađena u cijenu goriva, kao i u računu za struju.

-----------------------------------------------

Ukupno: 390 tisuca kuna - baterije za min 50000kn + amortizacija solarnog sustava na 15g je 50000kn (pretpostavka da će novi jednog dana koštat 100000, puno jeftinije nego danas), tvoja cijena se za 15 godišnje razdoblje penje na, zaokružimo 500.000. pola milijuna kuna da bi se vozio besplatno.

ne zaboravimo, kod ICE-a je kreditni trošak jedino automobil, ostali trošak je postepen i ne zahtjeva kredit. kod solarnog sustava je praktično sve osim amortizacije na kredit. uzmimo čak i tvoju nerealnu cijenu, da bi solar o koje ti govoriš (ploče, baterije, auto) imao smisla, tvojih 390000 kuna ti treba odmah. znači kredit. znači kamata. znači više nije 390000 nego puno više. s tim da, realna cijena uopće niti nije 390k kuna, nego skoro 500000, opet na kredit. onaj tko ima takavu gotovinu, njemu je cijena potrošnje po kilometra sasvim nebitna stavka u životu.

i tako to...

 Nego da te pitam: jesi li ti ikad u životu prije ovog Leafa kojeg navodno sad imaš i u što sve više sumnjam posjedovao ili uopće vozio bilo koji drugi auto? Tvoje izjave o potrošnji i drugome govore da nisi i da nemaš pojma o čemu govoriš. Prosječna starost vozila u EU je nekih 11 godina, s time da prosjek dižu nekolicina novipridošlih članica među kojima je i Hrvatska (u kojoj je prosjek btw manji od 15 godina), http://www.aut.fi/en/statistics/international_statistics/average_age_of_passenger_cars_in_some_european_countries. Toliko o vožnji auta “barem 15 godina”. O navodnoj potrošnji od 10l/100km na kojoj temeljiš svoju kalkulaciju nećemo više. Francuzi su izašli na ceste jer im je Macron nabio eko poreze na gorivo da ih natjera da kupuju elektroaute, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pokret_žutih_prsluka. Bravo Francuzi, nadam se da će i Hrvati tako kad dođe vrijeme. 

Jedini kog ovdje j*be matematika si ti, slupao si (navodno) ogromne novce temeljem kalkulacije bazirane na potpuno krivim činjenicama i apstraktnim očekivanjima što će biti ili ne biti u nekoj dalekoj budućnosti i sada se zahvaljujući tome voziš skuplje i uz nemjerljivo više ograničenja nego bilo tko od nas. To su činjenice sada i ovdje. Za 15-20 godina ako budemo živi možemo ponovno o tome ovdje prodiskutirati. 

Nema to veze s matematikom, pa čak ni s isplativošću. Možeš ti ovdje predstaviti računicu s kojom štediš i milijun kuna - isti stručnjaci će i dalje znati bolje od tebe kako moraš (ne)upravljati svojim privatnim vlasništvom. Nekim ljudima je ta potreba za samousavršavanjem, ulaganjem u sebe i svoju imovinu, te osobni razvoj kroz isto... jednostavno apstraktna. Kad im spomeneš bilo kakvu investiciju u tom smjeru, napuhivati će sve moguće i nemoguće troškove kako bi to prikazali kao bespotrebno, apsurdno i skupo, a ako u tome ne uspiju - jednostavno će zazivati državu da te nekako odere i ispuni njihove 'prognoze'.

Naravno, s prosječnom hrvatskom plaćom teško si je priuštiti izdatak i od 50 tisuća kuna za jednu takvu (vrlo dugoročnu) investiciju - u takvim okolnostima to moguće sve izgleda kao neki bijesni eksperiment. Međutim, u razvijenim zemljama temeljni mindset je "čovjek očigledno zarađuje i ulaže više od mene, što ja tu mogu naučiti" dok je u Hrvatskoj "čovjek očigledno zarađuje i ulaže više od mene, što napraviti da mu zagorčamo život".

Dok ce neki drugi na bilo kakvu kritiku gledati kao na jal. Jer zasto se netko ne bi slozio s tobom osim ako je smrtno ljubomoran na tvoj uspjeh? Apsolutno ne postoji ni jedan drugi razlog...

Računajte koliko hoćete, električni auti su budućnost.
Fućkaš kune i sve, kad će vas rezultati susresti, sve te novce koje ste uštedjeli neće vam vratiti zrak, prirodu, zdravlje vaše i njihove djece... you get the idea.

Pišem vam iz Hrvatskoj daleke Norveške, naravno u svakom smislu a ponajmanje geografski.

I neću ulaziti u razlike, jer mnogi od vas to ovdje ne bi mogli prihvatiti kao validne i realne - jer uvijek ima neko objašnjenje i obrazloženje tipa nisam ja, društvo je itd..

u mojoj maloj ulici, u malom mjestu, tri susjeda imaju teslu - dvije trojke i jedna iksica, ostatak ekipe od kojih šest susjeda se još vozi na umrle organizme. 

u većim gradovima taj je postotak veći u smjeru električnih automobila. 

struja dolazi od hidro i vjetroeletrana. 

i ne, ljudi, nije to zato što je to država tako odredila, i zato što su ovdje bogati pa imaju para na bacanje.. državu uređuje stanovnik, vladu si također sam bira. 

treba živjeti ovdje neko vrijeme da shvatite da su oni ljubav prema prirodi imali i kad su bili siromašni, što je prije nepunih pola stoljeća, a tada su doslovce bili gladni. i nadalje žive tako, između ostalog poštujući svoj okoliš. električni auti su samo najmanji aspekt toga.

ovakve vrste prepirki i muškog macho nadjebavanja nisam doživio. fascinantno mi je bilo vidjeti koliko muškaraca radi po dućanima tipa spara ili konzuma - samo je jedna žena bila, i kako su ljubazni i dobroćudni, bez da se boje da će ispast pi*/kice. pritom moram reći da nisu ništa manje muškarci...

eto.. to je moj mali osvrt na ovu temu

srdačan pozdrav

Prema nebulozama koje pišeš (potrošnja, vrijeme posjedovanja...) dalo se zaključiti da nikad nisi posjedovao auto i da je vrlo upitno da li ga i danas uopće posjeduješ. Ako jesi, tim gore po tebe. Nadalje, kao netko tko je (opet prema vlastitoj izjavi) iskeširao za hrvatske uvjete ogromne novce za elektroauto, baterije i solarne panele malo previše kukaš kako se nema i kako si jadan i kako ćeš Leafa voziti barem 15, a najvjerojatnije i 20-25 godina jer je to tužna hrvatska realnost (a nije, ali nema veze).

Elem, nit moj cirkus, nit moji majmuni, bye.