I dajte pročitajte još jednom tu kolumnu.
Čovjek fantazira o OSS bez ikakvih konkretnih proračuna.
Prebacivanje na OSS bi bio ogroman zahvat u jednoj informatički polu-pismenoj (ili više nepismenoj) i neorganiziranoj državi.
Dejanović u svom članku na webu govori vrlo neodređeno (i inače je cijeli članak takav) o nekih 31000 uredskih računala i preko tisuću servera u RAZNIM javnih tijelima.
Jesu li to i bolnice, fakulteti, vojska, policija ili ne znam žuapnijska administracija i porezna uprava.
Stvar je sljedeća: u bolnicama, na fakultetima, u vojsci i policiji, pa i u poreznoj upravi postoje programi koji rade SADA na windowsima i nema ih za linux.
Kod prestanka plaćanja windows licenci imate sljedeće opcije:
1. Naučiti ljude da rade, ne samo sa linuxom, nego i sa alternativnim programima za njihov posao, a koji postoje na linux platformi.
2. Prebaciti sav softver na linux, tako da ne morate ljude učiti ništa nego linux okruženje.
E sad, kad toliko puno znate o cijeni svega i svačega onda mi odogovorite: koliko je radnih sati (ili vremena) potrebno da sve te ljude obučite za nove programe i to pomonožite sa vašom satnicom. Ili koliko je vremena potrebno da se sav softver 'preprogramira' za linux pa to pomnožite sa radnim satima, satnicom i eventaulno cijenom licence.
Kad budete imali tu kalkulaciju onda se ponovo javite, pa ću vam prezentirati i druge probleme vezano za prelazak na novi softver.
Inače, ja honorarno predajem i tzv. Informatiku i godišnje kroz moje tečajeve prođe cca 700 ljudi i dobro znam kad govorim koliki problem ljudima predstavlja učenje novog softvera. I samo da se zna - moji honorari su tako masni da sam nakon tri mjeseca predavanja otišao tri tjedna u Melbourne i švrljao po Australiji i još mi je ostalo love od honorara.
dekstroza, daj nemoj biti komičan. Ja nigdje nisam napisao da je jedino moje mišljenje ispravno. Ti si zapravo taj koji je rekao da su sve studije koje ne podupiru tvoju tezu lažirane.
Usput, taj tvoj način razgovora je glupavo djetinjast. Možda je nekome i smiješan, a meni se čini da je nekako "pubertetski" to s aluzijama na ženski spol koje stalno pokušavaš provući; nekako kao da su ti žene nešto ultra-cool i glavna referenca u dokazivanju muškosti, nadmoći ili što već. Ekipu valjda pozdravljaš sa "jesi što jebo ovaj vikend?". - Tu sam ja fazu završio negdje još početkom srednje škole.
"MathBaby" je vrlo poznata ličnost, jedan od zelota Microsoftovog tabora. Takvih je puno više na Linux strani pa je baš zato ona poznata ličnost s forum.hr-a i zajednice programera koji tamo pišu. Tvoj stil po kojem Microsoft plaća sve koji ne misle kao ti mi sliči na onaj njen stil po kojem su svi koji nisu isključivo za Microsoft zli teroristi.
Ja generaliziram? A što očekuješ? Da navodim redom sve funkcije iz menija? - Komedija. Kalašnjikov je na tvom avataru, ne mom. Naoružani pingvin mi je već poznata slika.
I da, kakve veze ima razvoj softvera s državnom upravom. Državna uprava zapravo ne koristi ništa osim Officea i Firefoxa.
LMAO.
problem komunikacije? (... ili sorry ako dosađujem)
-syncmaster i nix, znaju o čemu se radi (osim, kao što nex primjećuje, naginju u hodu 'kao pingvini'), svaka čast. Samo šteta je da nisu otvoreni za drugačije ideje, viđenja stvari.. a toliko se trude oko otvorenog softija...
-uštedjeti novac kojeg nemamo, to je malo teže.
-Ideja je OK (proširimo je!).. - zašto plačati aute, mobitele prašak za veš itd.. tamo nekim strancima, u trgovačkim centrima koje ownaju stranci, i zaračunavaju nam kamate i stranim bankama s deviznom klauzulom... mislite da je MS za sve kriv, ili preskup?
Nema domaćeg proizvoda, licence se nakraju moraju plaćati, znanje također, sve košta manje ili više....
(extremno proširenje?) -nek' izbace kompijutere iz državnog aparata. To bi bilo jednostavnije a ušteda 132% ... ;-)
Protiv sam da država troši, 'naš' novac bezveze, ali ima i gorih stvari... a linux nije čudotvorni lijek, to je samo software (koji je možda besplatan, ali nekompatibilan s postojećom situacijom...)
dekstroza, daj nemoj biti komičan. Ja nigdje nisam napisao da je jedino moje mišljenje ispravno. Ti si zapravo taj koji je rekao da su sve studije koje ne podupiru tvoju tezu lažirane.
Usput, taj tvoj način razgovora je glupavo djetinjast. Možda je nekome i smiješan, a meni se čini da je nekako "pubertetski" to s aluzijama na ženski spol koje stalno pokušavaš provući; nekako kao da su ti žene nešto ultra-cool i glavna referenca u dokazivanju muškosti, nadmoći ili što već. Ekipu valjda pozdravljaš sa "jesi što jebo ovaj vikend?". - Tu sam ja fazu završio negdje još početkom srednje škole.
"MathBaby" je vrlo poznata ličnost, jedan od zelota Microsoftovog tabora. Takvih je puno više na Linux strani pa je baš zato ona poznata ličnost s forum.hr-a i zajednice programera koji tamo pišu. Tvoj stil po kojem Microsoft plaća sve koji ne misle kao ti mi sliči na onaj njen stil po kojem su svi koji nisu isključivo za Microsoft zli teroristi.
Ja generaliziram? A što očekuješ? Da navodim redom sve funkcije iz menija? - Komedija. Kalašnjikov je na tvom avataru, ne mom. Naoružani pingvin mi je već poznata slika.
I da, kakve veze ima razvoj softvera s državnom upravom. Državna uprava zapravo ne koristi ništa osim Officea i Firefoxa.
LMAO.
Opet tvoja jeftina demagogija sad s tim "editiranim porukama". Uozbilji se, nemaš posla s osnovnoškolcem. Ja poruke editiram jer prebrzo tipkam i puno griješim, a i dodajem dodatne rečenice jer zaboravim napisati sve.
Rekao si da su studije koje ne podupiru Linux plaćene od Microsofta, a ako i ima onih koje nisu, a afirmativne su za Microsoft, sigurno ne odgovaraju našoj situaciji. Dakle...
I opet si skaliraš raspravu na ono što ti odgovara. Državne institucije ne bave se samo Word dokumentima i pokojom tablicom. Radio sam na softveru vrijednom stotine tisuća kuna koji se radi za državne uprave koji bi koštao i više da se radi na Javi, a da ne govorim o Solarisu kao OS-u i Oracle bazi umjesto SQLServer Expressa i .NET-a.
Moji avatari su čista zafrkancija, a tvoj govori o tvom stavu, tvojim idejama i sl. Tu leži razlika.
Rekao si da su studije koje ne podupiru Linux plaćene od Microsofta, a ako i ima onih koje nisu, a afirmativne su za Microsoft, sigurno ne odgovaraju našoj situaciji. Dakle...
Međutim, možemo li se složiti da je Windows operativni sustav? - Vjerujem da možemo.
Možeš li mi stoga objasniti kako licence za Windows nemaju veze s onim što se na tim Windowsima koristi?
Ja ti odgovorno tvrdim da u Hrvatskoj i njenoj državnoj upravi nema 31.000 računala na kojima se koriste isključivo Word i browseri za pristup Internetu.
Zaposlenici državnih institucija koriste razne softverske pakete i vjerovao ili ne, ti softverski paketi razvijaju se za određene platforme.
Dakle, vjerujem da ćeš se složiti sa mnom kada kažem da je razvoj softvera za državnu upravu itekako vezan uz odabir operativnog sustava koji se koristi pa tako i našu priču o licencama za Windowse.
I meni je prije 6 mjeseci prekomplikovano sve izgledalo kada sam se zaposlio u brodogradnji, nisam odustao iako ništa nisam razumio, naprotiv potrudio sam se da skužim kako stvari funkcionišu i da radim što kvalitetnije. Da mi je neko prije 7 mjeseci rekao gdje cu i šta raditi rekao bi mu da ja to nemogu, jer nisam osposobljen za to, a sad sam medju najsposobnijima ;)
offtopic: Da, posebno za one u upravi, a radnika u proizvodnji nedostaje.
Ja ti odgovorno tvrdim da u Hrvatskoj i njenoj državnoj upravi nema 31.000 računala na kojima se koriste isključivo Word i browseri za pristup Internetu.
Zaposlenici državnih institucija koriste razne softverske pakete i vjerovao ili ne, ti softverski paketi razvijaju se za određene platforme.
Dakle, vjerujem da ćeš se složiti sa mnom kada kažem da je razvoj softvera za državnu upravu itekako vezan uz odabir operativnog sustava koji se koristi pa tako i našu priču o licencama za Windowse.
upravo tako, da je kojim slucajem neki drugi OS dominantan u državnim službama, razvoj softvera bio bi vezan za te platforme. po defaultu OS je m$ win, kao nekad u ex yu defaultni auti su bili made in kragujevac, fićo, 101, yugo i tako sve bi dok nije ukinut monopol :)
Dakle, vjerujem da ćeš se složiti sa mnom kada kažem da je razvoj softvera za državnu upravu itekako vezan uz odabir operativnog sustava koji se koristi pa tako i našu priču o licencama za Windowse.
Zapravo, odustajem od rasprave. Nema smisla ići dalje s ovim. Vi uvedite Linux u državnu službu.
Cijela ova rasprava se vodi samo radi tvog povrsnog citanja. Daj molim te, procitaj tekst o kojem vec evo dvije stranice pisemo pa da mozemo normalno raspravljati. Ovako se svodi na besmisleno prepucavanje oko necega sto ti nisi niti procitao kako treba i doslovno neznas o cemu se prica.
No ipak, da si nekom bozjom providnoscu ipak odlucio procitati sto tamo pise vidio bi i i linkove na Licencne stranice Vlade RH.
Nisi vidio?
evo ti link http://mslicence.vlada.hr/default.asp
Koliko konkretniji izracun zelis?
A kada vec se hvatamo za sitnice, onda u tvom gornjem pokusaju izracuna si zaboravio i licence za MS Office, a ni ja nisam rekao svake godine 10mil eura, nego svake 3 godine.
Ja odustajem od daljnje rasprave, a ti i dalje vodi bitku za nečiji posao.
Naime, s obzirom da nisi sam uspio vidjeti, izračunati i sl., dopusti da ti ukažem:
Autor kolumne je jedan od vodećih domaćih informatičara i ekspert za slobodni softver, informatički novinar, bivši stručni savjetnik za informatiku u poglavarstvu Grada Zagreba i vlasnik tvrtke Operacijski sustavi.
Trebalo mi je 10 milisekundi da pogodim čime se tvrtka Operacijski sustavi bavi:
Specijalizirani smo za projektiranje, implementaciju i održavanje IT infrastrukture bazirane na slobodnom softveru...
Tako da, syncmaster, ne znam koliko godina imaš, što radiš, čime se baviš, ali ja radim već skoro 7 godina i to mi je vrijeme bilo dovoljno da nanjušim ovakve već na prvi pogled.
Da, sasvim je legitimno da on pokušava državnoj upravi prodati svoje usluge i da on želi zaraditi umjesto Microsofta, ali ja mu sigurno u tome nemam namjeru pomagati.
Da, sasvim je legitimno da on pokušava državnoj upravi prodati svoje usluge i da on želi zaraditi umjesto Microsofta, ali ja mu sigurno u tome nemam namjeru pomagati.
Neka mi bilo tko od vas pokaze na mjesto gdje sam ja rekao da je nesto besplatno?
Uopce nije upitno tko je taj covjek, niti koju firmu ima niti sto on zeli raditi, niti se on na bilo koji nacin skrivao. Taj tekst je bio od pocetka nase rasprave, a to je i tada tamo pisalo. Dakle osim sto si sada otkrio toplu vodu, ostaje i dalje neosporna cinjenica, potkrijepljena brojkama, ugovorima i zdravom pamecu, da bi prelaskom na OSS drzava u tom segmentu ustedjela znacajan novac.
I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka
Ne. Pogrešno. To nije činjenica, to je mišljenje koje ti kao činjenicu sugerira osoba koja toj istoj državi želi prodati svoje usluge umjesto Microsoftovih.
Ja sam pokušao u raspravi baviti se objašnjenjem da prijelaz na open source nije nužno jeftiniji, ali sada kada vidim da to nema smisla objašnjavati, odustajem i ukazujem ti na ono što je itekako bitno.
Da, jako je bitko tko je autor kolumne, što radi, o čemu govori i s kojim motivima.
Iskorištavanje portala i javnosti kao poslovne promidžbe odličan je posao s marketinškog stajališta, ali isto tako i jako "ljigav". Taj "novinar" nije ništa manje pohlepan od Microsofta.
Uozbilji se.
Da je nekim slučajem to napisao Maštruko, Galić... ajde, ali ovo graniči s definicijom tragikomike.
Dopusti da ti i nacrtam:
- novinar objavljuje članak o potrebi prijelaza zlatne koke na open source rješenja
- novinar je vlasnik tvrtke koja prodaje usluge bazirane na open source rješenjima
Ova kolumna se nigdje u svijetu nebi shvatila ozbiljno.
End of discussion on my side.
Ma stvarno si tezak i nedokazan covjek.
Nitko ovdje niti ne tvrdi da je svaki prijelaz na OSS nuzno jeftiniji. Za boga miloga, pa ima slucajeva gdje prijelaz uopce nije niti moguc (banalan primjer su arhitektski uredi, jednostavno nema OSS alternative AutoCAD-u), ali u ovom konkretnom primjeru, a to je Vlada i drzavna uprava, prijelaz je itekako moguc i usteda je zagarantirana.
Dejanovica sam jos citao dok je pisao za PC Chip prije nekih 10tak godina (neznam da li jos uvijek pise za njih, nisam nista osim Bugovih izdanja kupio vec godinama) i mogu reci da sam do jedne granice upoznat sa likom i djelom Radoslava Dejanovica. Kada se govori o OSS-u covjek zna sto govori i jedan je vrhunskih strucnjaka u tom podrucju. Ako on kaze da su OSS-om moguce ozbiljne ustede, onda nemam razloga mu ne vjerovati. Uostalom tko kaze , ako bi se Vlada jednog dana i odlucila na takav potez, da bi on dobio taj posao?
Covjek se potpisao imenom i prezimenom, kolumna ima i glavu i rep, i jos je naveo svoje izvore. Kada bi se salili, onda bih rekao da je to skolski primjer Open Source kolumne.
A kada bi se jos malo salili onda bi rekao da je sve i jedan clanak o Microsoftu u Bugu neobjektivan, jer kako vjerovati jednom portalu i njegovoj objektivnosti, kada prvo sto ti izleti kada otvoris Bugovu stranicu je "Powered by Microsoft server...." ( bilo je,mozda vise nije ne znam, adblock radi svoj posao kako treba).
Dakle, ovdje raspravljamo o konkretnom primjeru, a ti uporno pokusavas generalizirati.
Zaista mi nije drago čuti da sam "naporan" jer to pokušavam izbjeći; pokušavam biti što mekši u raspravi i ne zvučati bezobrazno, arogantno ili agresivno.
Neka je on stručnjak, neka je pisao za PCChip (dobar časopis bio dok sam čitao, pogotovo kolumna Jednog ovisnika), čak se mogu donekle i složiti s kolumnom u onom segmentu da je sama investicija u OS i uredski paket ušteda, ali ne možeš reći da je Linux jednostavniji i da ne stvara probleme kad sam se ja uvjerio u suprotno. Već sam spominjao cijene održavanja.
Ušteda unutar koliko godina? S kojom perspektivom? Super da je to tako, ali pitam ja tebe na čemu ti sad pišeš? Na čemu rade tvoji ukućani? I zašto? - To je retoričko pitanje.
Čak i da se državna uprava odluči na takav potez, vrlo vjerojatno će se uzeti komercijalni Red Hat Enterprise, a ne Ubuntu. Za servere bi isto tako išao komercijalni Solaris umjesto Windows Servera, za bazu bi išao sigurno Oracle umjesto SQLServera, a ne MySQL. Kao platforma za razvoj tražila bi se jedina alternativa, a to je Java, a softver na Javi nije baš jeftin.
E sad, možemo reći da on nebi možda dobio taj posao, ali velika je šansa da bi. Ne piše on tu kolumnu iz dosade, dapače, da on nema na umu to sve kao posao za svoju firmu, onda bih ga smatrao kretenom.
Zar zaista očekuješ neki ozbiljni javni natječaj pored "renomiranog stručnjaka koji ima firmu baš za ono što njima treba"?
Strukture vlasti su debelo korumpirane. Primjer: za poglavarstvo Splita izrađena je web stranica za 400,000 kuna. Da nije cifra tako suludo i bezobrazno visoka za taj posao, možda bi u oko upala činjenica da je taj posao odradio netko za koga nitko u profesionalnim krugovima nikada nije čuo i to pored nekoliko vrhunski firmi za te stvari.
Tako da, ne vidim ništa neobično u mogućnosti da se scenarij odvija tako da se umjesto Windowsa plaća Red Hat, da se umjesto Servera plaća Solaris, da se plaća Oracle, da se razvija sve iznova na Javi (ima li Dejanović i to kao uslugu?) i da ukupni troškovi svega ne budu ništa manji od troškova sada.
Na kraju, na crno instalacija Linuxa košta 800 kuna, instalacija Windowsa 300 kuna.
Ja nisam težak tako, niti nedokaziv, ali mislim (dakle ne tvrdim da sam u pravu) da previše optimistično gledaš na tu tranziciju i previše idealistički na transparentnost poslovanja i motive bilo koga pa čak i Dejanovića kao vrhunskog stručnjaka.
Neda mi se u detalje jer mislim da nema smisla raspravljati
Zapravo, odustajem od rasprave
Ja odustajem od daljnje rasprave, a ti i dalje vodi bitku za nečiji posao.
End of discussion on my side.
pokušavam biti što mekši u raspravi i ne zvučati bezobrazno, arogantno ili agresivno.
Nisam samo ja nedokaziv, ali imaš pravo, bolje da zašutim jer ovo rat protiv *nix zelota i jednog velikog koji si firmi pokušava srediti posao. Pozdrav. 
I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka
I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka
I to je to! To je poanta cijele ove price, da bi manje novca bilo potroseno. <----tocka
)Britanska vlada odlučila je potaknuti upotrebu softvera otvorenog kôda u javnim službama. Tom Watson MP, ministar digitalnih dužnosti kazao je kako će softver otvorenog kôda konkurirati vlasničkom softveru, kao što su Microsoft Windowsi. Open Source će biti prihvaćen kada donese najveći dobitak za uloženo, dok javne službe trebaju izbjegavati vezivanje uz vlasnički softver, nastavio je Tom Watson.
Licence za korištenje Open Sourcea generalno su besplatne i prihvaćaju otvorene standarde, dok se sami programski kôd može naknadno modificirati bez straha u zadiranje intelektualnog vlasništva i autorskih prava.
Direktor Open Sourcea u Sun Microsystems, Simon Phipps, kazao je kako je stav britanske vlade samo dio globalnog pokreta za Open Source u javnim službama. "Trošimo ogromne količine novca na vlasnički softver, plaćajući za licence".
Vladin akcijski plan mogao bi postaviti softver otvorenog kôda (uredske aplikacije, upravljanje dokumentima i upravljanje bazama podataka) da bude osnovica mnogim velikim IT sustavima.
Više o svemu pročitajte na stranicama http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7910110.stm
thanks 4 linuxzasve.com
Jednu stvar moram reći: otvoreni softver definitivno je bolja opcija upotrebu gdje se traži apsolutna pouzdanost i dobavljivost te promjenjivost rješenja u upotrebi. Vojska, policija itd. sve to mora počivati na softveru koji ni u kojem trenutku ne ovisi nezamjenjivo o trećoj strani.
U slučaju Microsofta kao dobavljača, postoji problem moguće propasti kompanije, rata i uništenja kompanije itd. i tada dolazi u pitanje cijela infrastruktura.
Uza sve to, ja kao programer, mogu se i veseliti takvoj situaciji jer onda sigurno dobivam više posla.
Ono što je po mom mišljenju netočno je da je takva solucija jeftinija. Jednostavno sumnjam da je jeftinija i smatram licemjernim pisati članke o tome bez detaljnih studija koje bi dokazale moje tvrdnje u situaciji u kojoj sam ja jedan od rijetkih koji imaju priliku ogromne količine novca prebaciti na svoj mlin. Mi ovdje ne govorimo o milijunima, nego desecima milijuna kuna.
Da je gospodin Dejanović u članku detaljnim izračunima objasnio projekciju uštede ili pristupio s gledišta nacionalne sigurnosti za određene službe (koje uzgred već ionako ne koriste Windowse) ili eventualne neovisnosti kritičnih sustava i komercijalnom zaštićenom softveru (a opet takve institucije ne koriste Windowse za kritične sustave) tada bih možda kolumnu shvatio ozbiljno.
Ovako, u ovom obliku i s ovakvom argumentacijom, meni se evidentnim čini da navedeni gospodin želi zamijeniti Microsoft u milijunskim ugovorima s državom.
Nije to neobično, svi mi volimo novac.
