Što se događa s našim društvom?

Paradoksalan post. Možemo li na kraju generalizirat na temelju nebitnih stavova potpuno nepoznatih i neupućenih ličnosti ili ne?

Tko priča da su Ameri glupi? Tko misli da su Hrvati pametni? Tko misli da su Hrvati obrazovani? Kako su Hrvati na kraju ispali glupi? Kako su na kraju Ameri ispali pametni? Kakve veze ima rang lista (koja ispituje 15 godišnjake btw) sa općom pameti/nepameti neke nacije? Ako je mjerilo spomenuta rang lista, onda su hrvatski tinejđeri (a time i prosječan Hrvat, pretpostavljam jer ti to dvoje stavljaš u direktan odnos u svojoj petoj rečenici) tu negdje sa Amerima jer stoje skoro bok uz bok na rang listi.

Jel 15. godišnjak u Singapuru (koji je na vrhu te ljestvice) Einstein (lete li, svjetli li im iz očiju..?) u odnosu na tinejeđere iz Dominikanske republike koji su na dnu ljestvice? Jesu li stanovnici potonje u rangu kokoši jer su im djeca na dnu ljestvice? Što sa svim jadnicima (barem 30 zemalja) koji su ispod Hrvatske koje odjednom svrstavamo u rang "gluplji od glup ko kurac" što nije moguće jer je "glup ko kurac", pretpostavljam ekstrem ljestvice - 0.

Kako išta prosječno može biti glupo ko kurac? Ako je neki prosječni Hrvat prosječan (subjekt tvoje druge rečenice), to bi značilo da ispod njega ima barem 2 miljona ispodprosječnih koji su gluplji, pa po tome ovaj prosječan nemože bit glup ko kurac jer čemu računati prosjek nečega ako je onaj u sredini (dakle prosječan!) istovremeno i u ekstremu ljestvice (još jednom, pretpostavljam da je u tvom postu kurac metafora za "glup da gluplji nemože bit" dakle 0 - nula).

Što si htio zapravo reći? Da postoje potpuno nepoznate i neupućene ličnosti koje imaju potpuno nebitne stavove koje ne bi trebali shvaćati ozbiljno jer se radi o potpuno nebitnim stavovima potpuno nepoznatih i neupućenih ličnosti?

 Poanta mog besmislenog posta iznad bila je da iz općih generalizacija koje su u potpunosti besmislene izvodiš besmislene zaključke. Ja ne mislim da je nacija od 220M glupa niti smatram da se ikoju naciju može svesti na jedan nazivnik, pa čak ni po naciji per se (što su Ameri po tebi osim vrlo vrlo opširnog pojma). Također smatram da nitko normalan (ajmo rasprave radi reći prosječan) neće davati takve izjave napamet. Nisam upoznao osobu koja smatra da nam je obrazovni sustav "vrh" pa smatram da izmišljaš. Sa 8 godina sa torbom od 16 kila bio sam svjestan da je sranje. Čak više anketa (u kojima građani jasno kažu da nam je obrazovni sustav loš) potvrđuje moje stavove pa još jednom ističem da izmišljaš. Jedno se smatrat pametnim i lijepim, mame će za svoju djecu uvijek reć da su najpametnija i najljepša ali da vrijedi opće mišljenje da su Hrvati extra "pametni" ili obrazovani - baš i ne vidim to. Dakle obrazovanje je loše, to svi znaju, po pameti smo prosječni jer su svi ljudi isti pa nije neka greda ako mama svom djetetu kaže da je najpametnije.

Svi ljudi su prosječno jednaki jer smo ista vrsta i razlika između najpametnijeg i najglupljeg (maknemo li ekstremne slučajeve, bolesti itd) je extremno mala, postoje čitave analize da bi bilo koji homo sapiens iz bilo kojeg doba svladavao sve današnje zadaće (tehnologija itd) bez greške. Puko procjenjivanje tinejđera neke dobne skupine (15 godina) zapravo je samo uspoređivanje razlika u okolnostima u kojima se neko dijete razvija. Niti je jedno dijete zbog tog rezultata pametnije, niti je ono iz Dominikanske rep. gluplje. Rezultat može služiti samo za izučavanje razlike u rezultatima, ali izvoditi stanje inteligencije nacije na temelju tih stavki je glupo, a nije bome ni znanstveno ispravno.

O razlikama koje ti spominješ kao što su prilike i neprilike, okolnosti prostora i vremena, resursa itd se može raspravljat jako detaljno i bez olakog generaliziranja (time i diskriminiranja) cijele nacionalnosti. PISA ≠ inteligencija/pamet nacije.

Singapurski tinejđer će biti obrazovaniji i tržištu rada zanimljiviji no neće zbog toga biti pametniji, niti su zbog toga Singapurci pametniji od Dominikanaca. Ti se prvo trudiš dokazati da su Hrvati gluplji od recimo Singapuraca zbog čega točno? Dnk? Da bi kasnije rekao da Dominikanci nisu glupi nego imaju lošiji obrazovni sustav (što je naravno točno), da bi nakon toga opet rekao da su Hrvati eto glupi ko kurac iako su Dominikanci po ljestvici 300 nautičkih milja, a vidljivo iz PISAinih rezultata "gluplji" od Hrvata. WTF. Pa ako su Hrvati zbog generalizacija potpuno nebitnih ličnosti stvarno glupi ko kurac, koju mjernu jedinicu da uzmemo za sve nesretnike koji živu u "glupljim nacijama" od Hrvatske?

Zašto za Dominikance vrijedi da ipak nisu glupi već samo "žive u nesretnim okolnostima" (lošiji obrazovni sustav) mada nemaš pojma koja je stranka kod njih na vlasti (PLD), kradu li ih (vjerojatno), kakvo im je gospodarstvo (GDP je 65% Hrvatskog) ni kojim jezikom uopće pričaju (Španjolskim), da bi po istim kriterijima Hrvati bili gluplji od kurca?! Koja je osobna preferenca Hrvata? Koje točno dijete od 15 godina bira. Dakle obrazovni sustav u Hrvatskoj posljedica je ekonomsko - socijalnog stanja, ne nečija osobna preferenca. I to je točno za svaku državu na svijetu. Osim za Hrvate jer su po defoltu glupi ko kurac?!

Što je pobogu "Hrvati su glupi ko kurac zbog HDZ/SDP" ako nije generalizacija. Kako onda nisi počeo sa generalizacijom? Ne samo da si započeo prošli, već si sa istom i završio trenutni post.

O tome i govorim. Ne može se generalizirati.

No problem tog generaliziranja često povlači krivo razmišljanje o tom "fenomenu" školstva. Kad pričam malo vani o tome, ljudi se dosta čude. isprva im je fora kako "znaš nešto o njihovoj zemlji", puno više nego oni o nama, a onda im objasnim koliko smo bezveznog vremena potrošili na nebitne statistike afričkih zemalja, najbitnije stvari u zaboravljenim gradovima Mezopotamije i slično.

A "država" misli kako je to "super".

Moze se generalizirati, itekako - to je cijela poanta statistike i data science - ali se ne moze na nacin na koji ti radis (svjesno ili nesvjesno), izvuci rubni slucaj i uglaviti ga u trend. No (i prakticno), doduse, ne moze se ni na moj nacin (personal anecdote fallacy), ali ja sam uglavio u startu da samo pricam osobne pricice. Tko hoce, nek ignorira, tko nece, nek uzme za razmatranje, cinjenica je jednostavna:

u startu, pred nekih 7-8 godina, sam smatrao tu floskulu da su ameri glupi - glupom. Danas, i sam to mislim, no iz sasvim drugacijih razloga.

Ja nisam ni izvlačio rubni slučaj, dao sam primjer kako nije isto odakle je netko.

Takvih "rubnih slučajeva" ima previše da bi ih definirali "rubnim".

Takva generalizacija zato i jest nepotrebna i nebitna.

 Problem i je što malo ljudi ima stvarnih iskustava. Kad se malo "prođe" okolo čovjek se iznenadi na razne načine.

.... a svinjska glava s tavana?

 Tile zakon. Nato sekretarica, not...

Nije ni Jokić neka cvjećka, sad je ublažio retoriku ali u početku se postavljao ultimativno kao starogrčki filozof, a nije da mu program nije imao masu nelogičnosti. Uvelike je njegova krivnja sa takvim stavom da si je izložio bokove i izbacio iz igre.

Kostović i Prosperov Novak su jučer bili apsolutna sramota ikakve "domaće nazoviinteligencije".

Prestrašno.

aj budimo realni. ovaj jucer prosvjed je veicnom politicki orijentiraran kao recimo i onaj famozni 'satorasi'. Slazem se da skolstvo treba mjenjati ali sad od jednom ispada da svi koji smo do sad zavrsili skolu prepuni glupih informacija i nepotrebih pojmova. Ajd stanimo malo. 

Kakva god reforma se dogodila zar ce ona utjecati da necije dijete cim sjedne u klupe prvog razreda se zainteresira toliko za skolu a do 8. raz vec zna sto zeli i hoce biti. To ovisi prvenstveno od roditelja u takvoj dobi a onda kasnije se sam zainteresiras za neke stvari, pa SAM i proucavas neke stvari. Nekog zanima vise informatika, nekog povijest, nekog geografija i samo krene istrazivanje. Prosvjed kao prosvjed ima smisla s tim se slazem ali toliko kmecanje je jadno postalo.

I ok ne trebas biti vjernik, budi sto hoces ali sto toliko smeta vjeronauk u skoli, da se trazi da ga se totalno ukine. Koliko ja znam on kao predmet nije glavni.

I super treba informatiku uvesti kao glavni predmet ali treba i shvatiti da ce opet biti zakinute djece. Jer dok god neka skola nema adekvatnu opremu, dakle barem jedno racunalno na dvoje djece, dok u nekim skolama informatiku predaju ucitelji/profesori kojima to nije struka do tad je isto kao i do sad. A takvo stanje mogu potvrditi svi koji su isli ili dolaze iz manjih sredina, htjeli vi to priznati ili ne.

I nije smo informatika bitna nit je ona jedina grana koja se treba razvijati u ovoj drzavi. Valjda smo svi svjesni da fali i doktora a to ce rijetko to spomenuti. Zasto  se recimo u gradovima u kojima ima mediciniski fakultet i koji ima dom za studente ne osigura odreden broj soba za one koji zele studirati medicinu kad je vec deficitarno zanimanje? Zasto se recimo ne 'izjednace' tehnicke struke i gimnazija? Recimo netko tko je isao u srednju za racunalnog tehnicara sigurno ima vise predznanja o racunalina od ovog iz gimnazije (u prosjeku gledano).

Tako da ne treba biti licemjer nego se onda zalagati za sve ili za nista

zna se zasto je katolicki vjeronauk u skoli, necu linkati, a plus toga Rh je drzava u kojoj je rimokatolicka vjera najzastupljenija. Ako vec pises plakate da zelis ravnopravnost i postujes druge onda postuj i vjernike, zar ne? Medutim necu dalje ulaziti u to jer je ocito to tema bez kraja.

Jos da nadodam samo na svoj gornji post, necu ni spominjati koliko su opcenito nase skole lose opremljene bilo kakvom opremom, tipa projektori, mikroskopi itd. Nek mi samo netko kaze sto bi to refoma skolstva toliko promijenila kad neka djeca (ako se ne odluce na takvo daljnje skolovanje) nece vidjeti kako nesto izgleda pod mikroskopom

zao mi je samo sto se ne referenciras na cijeli moj post nego uporno odgovaras za vjeronauk.

Zasto bi se ucile druge vjere ako je odredena dominatna u ovoj drzavi. Ako ti se ne uci ta odes ili upises djete na etiku i bok, ali postoj onog koji je svoje upisao na vjeranauk

Po takvom razmisljanju onda na predmetu povijest mozes pricati samo o povjesti drzave u kojoj se predaje

Čemu uopće religija u obrazovanju koje djecu treba pripremiti za posao i stvarni život ?

Kad bude trebalo misliti svojom glavom i riješiti neki problem na poslu onda će se pomolit ? Da li će ga od lihvarskih ugovora zaštiti matematika, ekonomija, pravo ili Zdravo Marijo ?

Ignorirati IT kao trenutno najpropulzivniju i najunosniju granu kao što to radi Kostović je grozno i za čuti ... naravno, i medicina je postala ogroman biznis (nažalost) pa je i ona itekako lukrativan izbor, dapače, svaku struku i znanje treba poticati (a ne umjesto Imunolškog zavoda sa vlastitim znanjem i proizvodima spašavati Agrokor koji je oličenje sveg lošeg u ekonomiji i politici zadnjih 25 godina).

Jednostavnih poslova ima sve manje i manje, za sve više poslova je nužna i informatička pismenost (onu opća se, nadam se, podrazumijeva).

(da se sad ne vadi iz konteksta, i sve ostale struke i općenito ljudsko znanje i vještine smatram vrijednim i važnim za društvo)

Zašto za vjeronauk nije dovoljna sama Crkva, odnosno da svaka od njih organizira vjeronauk i razne druge aktivnosti za svoje vjernike ?

Izdašno ih financiramo a ne odgovaraju nikome za trošenje javnog novca, imaju nekretnina i prostora za organizirati 6 smjena vjeronauka dnevno ... zašto se to mora pošto poto gurati u škole ?

Nekakav društveni predmet u kojem bi se upoznale sve religije mi je ok, to je stvar opće kulture i dobar temelj za prihvaćanje raznolikosti ali još bitnije, nakon svega mogućnost izbora.

Imam dojam da ih je strah kako bi im drastično opao broj "korisnika" pa zlorabe utjecaj u vlasti da tjeraju vodu na svoj mlin (što im onda lokalni svećenici obilato kompenziraju uključivanjem u političke kampanje).

Inače nisam pobornik teorija zavjere, ali ovo sve više nalikuje na one pesimistične prognoze da će svi mladi, obrazovani i sposobni otići vani a ostati samo starčad i ne(dovoljno)pismeni kojima se onda lako manipulira i pretvara u poslušno roblje.

Ali meni je i dalje fascinantno kako su naši kvazi vjernici/licemjeri tako osjetljivi.

Pa Sauduijska Arabija im zavidi.

Evo, ja sam vjernik koji težim duhovnosti pa se zalažem maksimalno za sekularizaciju, a ne učit onaj dogmatizam na koji ti ni sam svećenik u 4. razredu nemre dat odgovore.

Jean Luc i  Deana najbolje vele