Može li biti gore (ponuda IT poslova) izdvojena tema

poruka: 800
|
čitano: 220.038
|
moderatori: Danny_HR, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
8 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Tijekom godina stvorio sam naviku da uz jutarnju kavu bacim oko na specijalizirane portale koji objavljuju oglase vezane uz aktualnu ponudu poslova. Konkretno, ponudu poslova u IT sektoru. Ne tražim bolji posao (hvala na pitanju) već jednostavno volim pratiti što se događa sa tržištem i biti u toku s aktualnim trendovima. Možda će to nekome zvučati čudno, ali upravo oglasi na ovakvim portalima predstavljaju vrlo vrijedan izvor informacija koji se ne smije tek tako zanemariti.

 

Uzevši to u obzir, pokušajte razumijeti moje (neugodno) iznenađenje kad sam jutos ugledao ovo:

Ponuda poslova u IT sektoru Ponuda poslova u IT sektoru
 

Riječ je naravno o dva najpopularnija servisa ovog tipa u Hrvatskoj. A za konkretan primjer je uzet Grad Zagreb (u drugim gradovima / županijama situacija je još i gora!). Posao.hr je izbacio 6 rezultata, dok je Moj-Posao.net bio malo šire ruke te je prikazao čak (!) 11 rezultata. Treba naravno uzeti u obzir da je počela sezona godišnjih odmora i da se ponuda poslova u tom periodu tradicionalno smanjuje. Ali smatram da je šansa da će se ponuda, nakon što godišnji završe, povećati za 2000% ravna nuli. A jedino povećanje takvog opsega bi imalo smisla ako mu se kao kontrast suprotstavi broj nezaposlenih informatičara (koji je iznosio 416 prema podacima iz 2009. godine).

 

Tržište dakle očito stoji dok se s druge strane stvara višak radne snage - kroz koji mjesec će sa IT (i srodnih) fakulteta početi izlaziti nove generacije mladih ljudi željnih posla. Kuda s njima? S faksa na burzu? Što je s ljudima koji su zbog smanjivanja ulaganja u IT izgubili posao? I koji će se naći na istom mjestu kao i donedavni studenti? Dodajmo tome i činjenicu da ne postoji nikakva gospodarska strategija na razini države ni u općenitom smislu, a kamoli zasebna strategija za IT sektor. A sve inicijative koje su se eventualno i pojavile u ovih nekoliko godine, zamrle su prije i nego su se započele provoditi.

 

Postavlja se logično pitanje kuda ide IT sektor u Hrvatskoj i može li biti gore od ovoga? Ili se ipak nazire neka titrajuća LED-ica na kraju tunela?

 


ANKETA

Gdje se pronalazite na tržištu rada kada govorimo o IT sektoru?

69 Radim u IT-u, zadovoljan sam
43 Radim u IT-u, nisam zadovoljan
56 Ne radim u IT-u, ali želio bih
29 Ne radim, tražim posao u IT-u
105 Ne radim, još uvijek studiram
Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.5.2012 21:02 (vlad0).
Moj PC  
38 0 hvala 14
10 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
vlad0 kaže...

Tržište dakle očito stoji dok se s druge strane stvara višak radne snage - kroz koji mjesec će sa IT (i srodnih) fakulteta početi izlaziti nove generacije mladih ljudi željnih posla. Kuda s njima? S faksa na burzu?

Pa nije ovo nista novo. Sa faksa na burzu je moto vec godinama. Da ne spominjem hiperprodukciju diplomiranih ekonomista i pravnika koji se nemaju gdje zaposlit.

... bit cu ja i gori!!!
9 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

@vlad0

 

iskreno, ništa me ne iznenađuje, i ja imam već neko vrijeme naviku gledat kaj se nudi i jedino kaj mogu reć je katastrofa. Iskreno ne znam kaj je gore, ponuda poslova ili kad nekim čudom izađe neki natječaj pa kad se vidim omjer traženo/nuđeno al dobro, kako bi se reklo, idemo dolje i kud Ivo tud i ja...

 

 

Kaj mislite hoće li ulaskom u EU situacija bit bolja ili gora:

 

54 Bit će bolje
150 Bit će gore
36 Ostat će isto
kod mene normalno radi.....
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...

@vlad0

 

iskreno, ništa me ne iznenađuje, i ja imam već neko vrijeme naviku gledat kaj se nudi i jedino kaj mogu reć je katastrofa. Iskreno ne znam kaj je gore, ponuda poslova ili kad nekim čudom izađe neki natječaj pa kad se vidim omjer traženo/nuđeno al dobro, kako bi se reklo, idemo dolje i kud Ivo tud i ja...

 

 

Kaj mislite hoće li ulaskom u EU situacija bit bolja ili gora:

 

Mislim da ce biti puno gora. Ogroman broj HR firmi vise nece biti konkurentan. Mogu oni pricat koliko hoce o izvozu usluga i proizvoda u EU. Mislim da ce biti obrnuto - uvozu istoga u RH.

... bit cu ja i gori!!!
7 godina
protjeran
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Tržište poslova u branši je katastrofa. 90% njih su neke strane firmice koje se nabacuju s nekim titulama i nazivima koje nemaju smisla. Uglavnom i većinom traženje jeftine balkanske radne snage. O našim firmama neću ni komentirati jer izrabljivači svi do jednog.

Better safe than Sony
 
2 0 hvala 0
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Bypass kaže...

Tržište poslova u branši je katastrofa. 90% njih su neke strane firmice koje se nabacuju s nekim titulama i nazivima koje nemaju smisla. Uglavnom i većinom traženje jeftine balkanske radne snage. O našim firmama neću ni komentirati jer izrabljivači svi do jednog.

 

sve to ima smisla, samo mi nismo na nivou sa njima pa nam sve to skupa zvući i djeluje apstraktno. 

 

Što se tiće jeftine balkanske radne snage, mislim da to u IT segmentu baš i ne pije vodu, možda na baušteli da , ali ne i na IT segmentu, barem ne generalno gledajuć.

 

Naravno da će vrhunski stručnjaci nać posao u svojoj struci u nekoj od stranih firmi, ali ostali i to u klasično razvojnom segmentu IT-a , posebno aplikativnog dijela , mislim da će nas zaobić, jer Indija je rudnik radne snage u tom smislu, a mi, kako sam naveo u prvoj rečenici nismo adekvatno sustavno prilagođeni, počevši od bilo kojeg nivoa.

 

 

 

"I've seen things you people wouldnt believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate"
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
tnakir kaže...

Mislim da ce biti puno gora. Ogroman broj HR firmi vise nece biti konkurentan. Mogu oni pricat koliko hoce o izvozu usluga i proizvoda u EU. Mislim da ce biti obrnuto - uvozu istoga u RH.

 iskreno, kaj se konkurentnosti tiče, mislim da će veliki ostat veliki. mali će i dalje imat mrvice i to je to......veliki izvana će kupit kojeg malog al smatram da će im trebat lokalna radna snaga koja uz to kaj ima MCXX ili CCXX se zna zavlačit pod stolove, štemat zidove, slagat namještaj, postavljat pločice i u pravilu živi pod motom mi gradimo prugu, pruga gradi nas

kod mene normalno radi.....
7 godina
protjeran
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
woodgamesfx kaže...

 

sve to ima smisla, samo mi nismo na nivou sa njima pa nam sve to skupa zvući i djeluje apstraktno. 

 

Što se tiće jeftine balkanske radne snage, mislim da to u IT segmentu baš i ne pije vodu, možda na baušteli da , ali ne i na IT segmentu, barem ne generalno gledajuć.

 

Naravno da će vrhunski stručnjaci nać posao u svojoj struci u nekoj od stranih firmi, ali ostali i to u klasično razvojnom segmentu IT-a , posebno aplikativnog dijela , mislim da će nas zaobić, jer Indija je rudnik radne snage u tom smislu, a mi, kako sam naveo u prvoj rečenici nismo adekvatno sustavno prilagođeni, počevši od bilo kojeg nivoa.

 

 

 

O ima i te kako. Dok sam prvi put radio za stranca čudio sam se (tipično balkanski jer mi ne cijenimo rad) koliko me plaćaju. Mislio sam da nisu normalni. Ali onda shvatiš da zapadnjaci cijene rad i plaćaju rad dobro. Kod njih je plaća nagrada, a ne crkavica s kojom treba preživjeti do kraja mjeseca.

Better safe than Sony
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
woodgamesfx kaže...

Naravno da će vrhunski stručnjaci nać posao u svojoj struci u nekoj od stranih firmi, ali ostali i to u klasično razvojnom segmentu IT-a , posebno aplikativnog dijela , mislim da će nas zaobić, jer Indija je rudnik radne snage u tom smislu, a mi, kako sam naveo u prvoj rečenici nismo adekvatno sustavno prilagođeni, počevši od bilo kojeg nivoa.

 koliko sam upoznat (barem po pričama forumaša koji su vani) to vrijeme je prošlo (pogotovo u aplikativnom dijelu)

kod mene normalno radi.....
7 godina
protjeran
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...
woodgamesfx kaže...

Naravno da će vrhunski stručnjaci nać posao u svojoj struci u nekoj od stranih firmi, ali ostali i to u klasično razvojnom segmentu IT-a , posebno aplikativnog dijela , mislim da će nas zaobić, jer Indija je rudnik radne snage u tom smislu, a mi, kako sam naveo u prvoj rečenici nismo adekvatno sustavno prilagođeni, počevši od bilo kojeg nivoa.

 koliko sam upoznat (barem po pričama forumaša koji su vani) to vrijeme je prošlo (pogotovo u aplikativnom dijelu)

O ne, indija je i dalje rudnik jeftine radne snage. Znam iz prve ruke.

Better safe than Sony
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Bypass kaže...
cekpi kaže...
woodgamesfx kaže...

Naravno da će vrhunski stručnjaci nać posao u svojoj struci u nekoj od stranih firmi, ali ostali i to u klasično razvojnom segmentu IT-a , posebno aplikativnog dijela , mislim da će nas zaobić, jer Indija je rudnik radne snage u tom smislu, a mi, kako sam naveo u prvoj rečenici nismo adekvatno sustavno prilagođeni, počevši od bilo kojeg nivoa.

 koliko sam upoznat (barem po pričama forumaša koji su vani) to vrijeme je prošlo (pogotovo u aplikativnom dijelu)

O ne, indija je i dalje rudnik jeftine radne snage. Znam iz prve ruke.

 jeftine da, tzv code monkeys, ali po kvaliteti zaostaju (afak) za ostatkom svijeta

kod mene normalno radi.....
7 godina
protjeran
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
cekpi kaže...

 jeftine da, tzv code monkeys, ali po kvaliteti zaostaju (afak) za ostatkom svijeta

To je istina, jer većinom rade preko k****. Mogli bi oni i puno bolje, ali im je dovoljno i ovako.

Better safe than Sony
10 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Iskreno ne znam što je tužnije tih 11 oglasa za ZG i još jedva 11 za ostatak države ili to što nas Beograd (bez ikakavih nacionalističkih konotacije, čisto jer se volimo predstavljati kao regionalni lider, a sve koji su istočno kao neke tamo bradate koji po gradu šeću s buzdovanima) i više nego dobrano gazi u ponudi, a nekako mi se čini i Sarejevo (što je lagano epic wtf!)

You can patch technical vulnerabilities as they evolve, but there is no patch for stupidity, or rather gullibility. - Kevin Mitnick
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Bypass kaže...

O ima i te kako. Dok sam prvi put radio za stranca čudio sam se (tipično balkanski jer mi ne cijenimo rad) koliko me plaćaju. Mislio sam da nisu normalni. Ali onda shvatiš da zapadnjaci cijene rad i plaćaju rad dobro. Kod njih je plaća nagrada, a ne crkavica s kojom treba preživjeti do kraja mjeseca.

 

Koliko znam tj. koliko sam čuo , još uvijek smo preskupi za veća ulaganja, ovdje kako sam rekao , profesionalci koštaju, ali pobogu nisu svi u IT-u profesionalci svog posla, mislim tako nije nit u jendoj struci , kažem za te, tj. večinu , da ih baš ne čeka blistava budućnost, ovo se odnosi i na mene, pa sam malo paranoićan {#}

"I've seen things you people wouldnt believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate"
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Bukva kaže...

Iskreno ne znam što je tužnije tih 11 oglasa za ZG i još jedva 11 za ostatak države ili to što nas Beograd (bez ikakavih nacionalističkih konotacije, čisto jer se volimo predstavljati kao regionalni lider, a sve koji su istočno kao neke tamo bradate koji po gradu šeću s buzdovanima) i više nego dobrano gazi u ponudi, a nekako mi se čini i Sarejevo (što je lagano epic wtf!)

 

Sad ne znam dal je to točno , ali informacija koju imam negdje u glavici , govori mi da su Srbi imali još od Juge razvijeniji tehnološki sustav od nas, drugo sama Srbija je po broju stanovnika više duplo od nas, e sada kada se zbroji dva i dva tužna nam je slika našeg stanja. 

 

Ovo za lidera u regiji bojim se da ćemo otskliznut niz prste, a tome u prilog ide više stvari, mada ne kužim koja je to regija ? Jer po meni geografski to bi bila i Mađarska i Austrija i Slovačka i Češka i Italija i Srbija i BiH , sad u čem i po čem smo mi lider u IT-u toj regiji ? 

 

"I've seen things you people wouldnt believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate"
8 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Bypass kaže...
cekpi kaže...
woodgamesfx kaže...

Naravno da će vrhunski stručnjaci nać posao u svojoj struci u nekoj od stranih firmi, ali ostali i to u klasično razvojnom segmentu IT-a , posebno aplikativnog dijela , mislim da će nas zaobić, jer Indija je rudnik radne snage u tom smislu, a mi, kako sam naveo u prvoj rečenici nismo adekvatno sustavno prilagođeni, počevši od bilo kojeg nivoa.

 koliko sam upoznat (barem po pričama forumaša koji su vani) to vrijeme je prošlo (pogotovo u aplikativnom dijelu)

O ne, indija je i dalje rudnik jeftine radne snage. Znam iz prve ruke.

 

Možda i je, ali već sada se mogu opaziti znakovi smanjivanja tog trenda. Prvenstveno stoga što se u SAD-u donose sve restriktivniji zakoni vezani uz outsourcing ovog tipa, dok je Zapadna Europa je ionako oduvijek više naginjala radnoj snazi iz zemalja Istočne Europe. Također je sve više u porastu strah od industrijske spijunaže. A u porastu je i klasičan radni rasizam (ne znam kako bih to drugačije nazvao) prema Indijcima u SAD-u jer je generalan stav tamo da dumpanjem cijena rada otimaju radna mjesta lokalnim stručnjacima. I ono što se u SAD-u polako (ali sigurno!) događa je migracija outsource resursa prema Europi, pogotovo prema zemljama sa nižim standardom.

 

I to su također informacije iz prve ruke.

 

Nažalost, vodeće strukture u Hrvatskoj ne budu reagirale na taj trend i dogodit će se jedno veliko ništa po tom pitanju. Uostalom, čak i da žele uskočiti na taj vlak ne mogu. Birokratski aparat ove zemlje je nerazumljiv i neshvatljiv već i nama (njenim građanima), a kako onda ne bi bio stranim kompanijama? O poreznom sustavu da ne govorimo. I teško je da će se to u dogledno vrijeme promijeniti.

 

EDIT:
I da se razumijemo, radna snaga u Hrvatskoj nije skupa. Ono što je skupo su davanja državi koje je potrebno uračunati u tu cijenu.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
Poruka je uređivana zadnji put uto 28.6.2011 10:04 (vlad0).
9 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
tnakir kaže...

Pa nije ovo nista novo. Sa faksa na burzu je moto vec godinama. Da ne spominjem hiperprodukciju diplomiranih ekonomista i pravnika koji se nemaju gdje zaposlit.

Situacija u BiH je suprotna.. ja jos nisam upoznao osobu koja je zavrsila Elektrotehniku(drzavni faks naravno) a da se nije odmah zaposlila(Sa ili bez dodatnih certifikata).

10 godina
moderator
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Može biti gore, uvijek može biti gore.

Rad u mojoj struci je na "pauzi" već duže vrijeme, onaj tko ima posao drži ga se kao pijan plota, onaj koji ga nema neće ga ni naći.

 

 
 

Potražnja za radnicima u IT-u je već neko vrijeme u padu. Prijatelji što se bave tim poslom rade nešto u fušu ili ne rade.

Međutim, nije problem samo s IT-om, problem je sa svime u globalu. Navodno je prošla kriza, no to se na tržištu rada ne vidi.

 

Ono što je uz sam pad ponude poslova problem je i ogromna količina ljudi koji su krenuli u IT s idejom da u tom sektoru teče med i mlijeko. Pa svaki drugi čovjek kojeg poznajem bavi se upravo time. IT je doživio boom radne snage, kao što je prije koju godinu bila situacija s ekonomistima. Međutim sve te ljude nema tko zaposliti.

America - FUCK YEAH! Coming again to save the motherfucking day YEAH!
Poruka je uređivana zadnji put uto 28.6.2011 11:13 (Danny_HR).
 
2 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Ja uvijek pljujem po domaćem IT tržištu jer je sranje. Ponuda je užas i rijetke su dobre prilike. Pravi IT pro (dakle, ne onaj tko je "tamo krenuo i time se bavi") naći će posla i može živjeti od toga, ali ogromna je navala wannabe programera i IT proovaca, new media experata, social managera i sl. kvazi-IT-ovaca pa je tržište umorno.

 

Izlaz je u poslovanju sa strancima gdje, kako god mislili, IT funkcionira odlično. EU neće ništa promijeniti na gore, a ni na bolje, zato što je svejedno. Tko zna, može, a tko želi i otići će vani. Mene čeka radna na 5+ god. u AUS i vjerojatno ću se tamo i zaputiti krajem iduće godine, ako se situacija u RH ne poboljša i ako pregorim psihološku barijeru odlaska. Postalo je jako naporno raditi odavde i živjeti u ovakvoj državi. Ako HDZ (a vjerujem da hoće) pobijedi na ovogodišnjim izborima, to će samo biti jedan od posljednjih čavala u lijesu mog (lokal)patriotizma.

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.6.2011 11:38 (naxeem).
Moj PC  
26 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
vlad0 kaže...
...

EDIT:
I da se razumijemo, radna snaga u Hrvatskoj nije skupa. Ono što je skupo su davanja državi koje je potrebno uračunati u tu cijenu.

 -ne mislim tako, ... ili koliko misliš da su davanja u Asutriji, Francuskoj, Njemačkoj... manja? Porezi su podjednaki, razlika je samo što naši poslodavci više kukaju, manje plačaju (jer nema kontrole ničega...) istovremeno povezano s vrhunskim IT stručnjakom koji je trenutno u 'tranziciji' .. hint ''e-hrvatska'', ''s faxa na posao'' ... (vjerojatno pogađate koji lik), uz pomoć takvih likova (anonimna firma, hint 'Kum'), zapošljava odlikaše s faxa, pripravnik za 4-4.500, od države se dobijao poticaj 50.000, cilj je samo bio dati otkaz 'nesposobnom studošu' unutar pola godine (matematika).... i svi sretni jer se para vrti a i reklame prolaze, ljudi nasjedaju (i možda opet glasaju).

Druga matematika, koliko firmi ne isplaćuje plaće, koliko isplaćuje puni iznos, koliko ih ne plaća doprinose-poreze (pa još nisu radnici dobili povrat poreza...) -- uz tu matematiku kod nas su porezi zanemaivo mali, bar oni koje 'poduzetnici' stvarno plačaju. Postotak je samo relativan broj. Počinješ s osnovicom. ...

Porezi su relativno normalni, ali ih dobri igrači izbjegavaju. Pošto država mora isisavati novac od nekoga, tad taj drugi (pošteni) porezni obveznik zapravo plača ceh za sve, njega inspektor provjerava, on plača. Neki nemoraju brinuti o inspektoratu, oni (vrlo logično) to i iskorištavaju. Stvarna kontrola i sistem koji je tako postavljen da onemogućuje malverzacije ili neplaćanje (svega, ne samo poreza, nego i računa i plaće), kao recimo u njemačkoj tjeraju firme na pošteno ponašanje. Krađa je krađa, pa nazvali je i porezom ili ne plaćanje. Kazna mora biti provedena i svi računi naplaćeni ... to nam fali.

 

-možda kraće, nije problem porez nego (ne)plaćanje.

 

naxeem kaže...

Ja uvijek pljujem po domaćem IT tržištu jer je sranje. Ponuda je užas i rijetke su dobre prilike. Pravi IT pro (dakle, ne onaj tko je "tamo krenuo i time se bavi") naći će posla i može živjeti od toga, ali ogromna je navala wannabe programera i IT proovaca, new media experata, social managera i sl. kvazi-IT-ovaca pa je tržište umorno.

 

..

- Eto, lakše mi je copy-pastat, brže je i vjerojatno čitljivije od mog txta... :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
8 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
ihush kaže...

 -ne mislim tako, ... ili koliko misliš da su davanja u Asutriji, Francuskoj, Njemačkoj... manja? Porezi su podjednaki, razlika je samo što naši poslodavci više kukaju, manje plačaju (jer nema kontrole ničega...) istovremeno povezano s vrhunskim IT stručnjakom koji je trenutno u 'tranziciji' .. hint ''e-hrvatska'', ''s faxa na posao'' ... (vjerojatno pogađate koji lik), uz pomoć takvih likova (anonimna firma, hint 'Kum'), zapošljava odlikaše s faxa, pripravnik za 4-4.500, od države se dobijao poticaj 50.000, cilj je samo bio dati otkaz 'nesposobnom studošu' unutar pola godine (matematika).... i svi sretni jer se para vrti a i reklame prolaze, ljudi nasjedaju (i možda opet glasaju).

Druga matematika, koliko firmi ne isplaćuje plaće, koliko isplaćuje puni iznos, koliko ih ne plaća doprinose-poreze (pa još nisu radnici dobili povrat poreza...) -- uz tu matematiku kod nas su porezi zanemaivo mali, bar oni koje 'poduzetnici' stvarno plačaju. Postotak je samo relativan broj. Počinješ s osnovicom. ...

Porezi su relativno normalni, ali ih dobri igrači izbjegavaju. Pošto država mora isisavati novac od nekoga, tad taj drugi (pošteni) porezni obveznik zapravo plača ceh za sve, njega inspektor provjerava, on plača. Neki nemoraju brinuti o inspektoratu, oni (vrlo logično) to i iskorištavaju. Stvarna kontrola i sistem koji je tako postavljen da onemogućuje malverzacije ili neplaćanje (svega, ne samo poreza, nego i računa i plaće), kao recimo u njemačkoj tjeraju firme na pošteno ponašanje. Krađa je krađa, pa nazvali je i porezom ili ne plaćanje. Kazna mora biti provedena i svi računi naplaćeni ... to nam fali.

 

-možda kraće, nije problem porez nego (ne)plaćanje.

 

Ne, naravno da nisu - ali to nisu niti zemlje s kojima se možemo uspoređivati. One zemlje s kojima možemo (npr. Slovačka, Poljska, Estonija, Latvija, Litva, ...) u pravilu imaju manje stope. Ne mislim pritom samo na poreze, nego i na socijalne doprinose, tj. modele kroz koje su oni realizirani. Konkretno, imamo situaciju gdje realni dio IT sektora sudjeluje u financiranju državnog aparata koji je za naše potrebe preglomazan i neučinkovit i kao takav predstavlja glavni generator rashoda = to je onaj dio vezan uz poreze, prireze itd. Zatim tu imamo doprinose prema mirovinskim i zdravstvenim fondovima, kao i doprinose za zapošljavanje = dakle, onaj dio vezan uz socijalne doprinose.

 

Podvuci crtu i na prosječnu brutto plaću to sve u globalu ispadne malo manje od ~40%. Zanimljivo je da smo po poreznim stopama "tu negdje" s ostatkom Europe (ili barem onim dijelom s kojim se možemo uspoređivati), ali doprinosi iz plaća u Hrvatskoj su među najvećima u svijetu! A to je direktni pokazatelj da su nam mirovinski i zdravstveni sustavi pred kolapsom. Zašto misliš da bi ijedna perspektivna (IT) tvtka željela financirati takve modele (posredno kroz plaće)? Ovdje ne pričamo o proizvodima / uslugama bez kojih se danas de facto ne može kao što su npr. telekomunikacije (najočitiji primjer), nego recimo o uslugama kao što su Tech Support (po kojima su upravo Indijci postali najpoznatiji /iako sve u svijetu živcira njihov naglasak/).

 

A ovo s teškoćama kod naplate je samo dodatni otežavajući faktor. Jednako kao i kumstva, krvne veze i pretakanje iz šupljeg u prazno koje obično ide uz to. Otezanje s plaćanjem? Dobrodošli u Hrvatsku. Mi većinom radimo sa strancima i njima je nezamislivo da ne plate isporučenu uslugu / robu nekoliko dana prije datuma koji stoji na ugovoru, odnosno računu. Kazne su toliko velike da im se ne isplati niti pokušati zezati s tim. Dok je kolegama iz drugih firmi koje rade gotovo isključivo na hrvatskom tržištu nezamislivo da im netko plati prije ugovorenog roka. A da ne pričamo da država sama (odnosno, ministarstva ili tvrtke u državnom vlasništvu) u nevjerojatno velikom broju slučajeva i sama kasni s plaćanjem!

 

Uostalom, i sam sam bio sjedok tome dok sam radio u prošloj firmi - da jedan HRT (koji se osim iz državnog proračuna, financira i kroz pretplatnički model) isplati ispostavljen račun od tek nekoliko desetaka tisuća kuna čekalo se gotovo godinu dana! A svi znaju koje su se sume novca istovremeno prale preko HRT-a i lažnih ugovora. Mislim, o čemu mi tu pričamo? Poboljšanju likvidnosti? Možda, ali isključivo prema privatnim džepovima.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
Poruka je uređivana zadnji put uto 28.6.2011 14:54 (vlad0).
10 godina
neaktivan
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Neplaćanje i jest zatvoreni krug. Ja izbjegavam raditi s domaćim ljudima zbog toga, alergičan sam na domaće. Stranac uplati uvijek do roka i uvijek sve, domaći kasni i često plati "samo dio". Nažalost, nije uvijek on sam kriv, nego ni njemu ne plaćaju, ali...

 

Imamo 4 službenika na šalterima gdje je dovoljan 1 na pola radnog vremena, zato što rade od 10 - 12 s pauzom od 10-12. Isto kao i u bolnicama: dijagnostika (npr.) ima ogromne redove čekanja, a liječnik i tehničar koji na njima rade nisu tu pa je aparat cijelo jutro nekorišten (iako ga čeka 2000 ljudi). Kad i jesu tu, aparat je nedostupan jer ga koristi taj ili neki drugi liječnik za svoj privatni posao - dakle zlouporaba javnog u privatnom sektoru, jer se može, a javni sve to plaća i čeka mjesecima.

 

Sve to plaćaju privatnici iz svojih džepova, a broj parazita samo raste. Mislim da nije pitanje hoće li, nego samo kad će država bankrotirati, a tek onda će uslijediti ogromna količina otkaza u javnim službama, najčešće ljudi koji zbog dugogodišnjeg nerada i nesposobnosti ne znaju raditi u privatnom sektoru.

 

Tada će IT gotovo cijeli odseliti, a ostat će samo firme kojima su generali/političari/podobni na čelu i koje imaju državne poslove putem prepaid natječaja. IT-u je lako, tržište je globalno, ali što će biti s većinom fiksno lokalnih sektora, prava je noćna mora.

 

Tko može ići će vani, jer vani treba VSS+ struke, a u RH će ostati samo kuhari, konobari, sobarice i čistačice - i političari.

Poruka je uređivana zadnji put uto 28.6.2011 18:28 (naxeem).
Moj PC  
11 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
vlad0 kaže...
..

Ne, naravno da nisu - ali to nisu niti zemlje s kojima se možemo uspoređivati. One zemlje s kojima možemo (npr. Slovačka, Poljska, Estonija, Latvija, Litva, ...) u pravilu imaju manje stope. ....

...

Podvuci crtu i na prosječnu brutto plaću to sve u globalu ispadne malo manje od ~40%. Zanimljivo je da smo po poreznim stopama "tu negdje" s ostatkom Europe (ili barem onim dijelom s kojim se možemo uspoređivati), ..

 -nema zemalja s kojima se možeš ili nemožeš uspoređivati. Svijet je postao 'selo', cijene nafte, windowsa ili CoD (igre), pristupa internetu, mobtela, krastavaca (i superbakterija)... sve je povezano -globalno.

 

Nema niti plaće s kojom se možeš uspoređivati.. bar za ovaj tip posla, tj koliko vrijediš i ako se tako postaviš-iscjenkaš, dok kolega do mene može imati višu-nižu plaću. Ako već plaća kao osnovica nije nikakvo 'univerzalno-ljudsko pravo', postotak poreza (i ostalih nameta) je zanemariv, tj kod nas je standard niži ne za par postotaka od razvijenih, nego duplo, jednako kao što je dalje prema istoku niži. U startu je visina plaće (satnica) ta koja određuje razliku.

Tom plaćom, moram platiti internet -vidi čuda, na zapadu je jeftinije-brže, na istoku skuplje-sporije. Cijena hrane je podjednaka, gorivo.. code-manky u bangladeškoj prašumi ili na ZG asfaltu. Software recimo ima globalnu cijenu, nema popusta za siromašne, bar ne kod nas jer je skuplje. Nema nikakvog razloga da ja-ti-netko treći ne traži jednaku plaću ako je može dobiti. Preciznije, vrijednost i visina plaće je subjektivna za svaku osobu, recimo nogometaš... Dali će tad (ako je plaća veća) porezna stopa biti umjesto 40%, možda 30%? ....

 

Možda ako krenem na drugi način s objašnjenjem kako to vidim, možda bude razumljivije:

- Ikea je dobila plac i oslobođena poreza za prodajni centar. To je privlačenje investicija. Kome to koristi? Državi koja ne ubire porez? Radniku koji za razliku od DMa radi na minimalcu? Najviše dnevno-političkim potrebama (jer se i Jaca mora slikati s lopatom i škaricama) uz floskule da se otvaraju nova radna mjesta, investicije itd.. imamo iste takve investicije koje je odobrio 'naftaš' Ivo, vidimo kako i zašto. Vidimo dali je uopće cilj dobrobit društva ili osobni interes. itd. itd.. Trgovački centar nije novo radno mjesto, to je zapravo bescarinski izvoz iz matične zemlje, to je ubijanje proizvodnje kod nas, to je pretvaranje ljudi u ''konobare i sobarice'' dok istovremeno vlasnik tog lanca ubire extraprofit i iznosi ga van...

 

Ponavljam, problem je plaćanje, dok 'poduzetničke benificije' zapravo nisu tržišna ekonomija, jednako kao što nije subvencija brodogradnje.

-karikiran primjer da svim strancima damo besplatne autoputove, gorivo i smještaj.. kao gestu dobrodošlice. Pa pitanje kome to koristi (osim kao reklama). Cilj nam je zaraditi na turizmu, zar ne?

Zapad je naviknut da mora platiti i tako se ponašaju na zapadu. Kad dođu na istok, vide da nitko ne plaća i traže isto to, i dobijaju zbog slikanja drugarice Jace, ili ex.premijera koji za par škuda proda srebro i čast... proda / pokloni budućnost. Jedino što ostaje su krediti u švicarcima. (btw i krediti su skuplji kod nas, trebale bi biti i plaće?).

Upravo to što si naveo zemlje istočnog bloka s nižim porezima, to vidim kao kontratezu jer sam zapad svoje firme ne oslobađa poreza i opet (čudo?) te firme posluju uspješno. Te istočne zemlje zapravo služe zapadu za isisavanje novca, dok ide, jedan od načina je i to ne plaćanje poreza jer je u istoj kategoriji kao i niža plaća (kad gledaš društvo-državu).

 

-i da, slažem se s gornjim postovima, samo malo drugačije gledam na uzroke ili rješenje.

- jer nije rješenje sniženje poreza (karikiram, nek bude porez=0%, što je rezultat?), rješenje je da svi plate ono što platiti moraju, da svatko odgovara za svoje djelo (ne samo kriminal, nego i rad). Tad i država-društvo može funkcionirati. Ovako napraviš posao i onda čekaš da ti se vjerovnik smiluje platiti, uz prijetnju ''tuži me''.

- To ubija (zdravi) biznis. Nasuprot je (ne karikirano) recimo droga i ostali nedozvoljeni poslovi, njima netreba poticaj ili porezno rasterećenje jer imaju zaradu i naplatu.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Iako sam dobio posao (koji nazalost nije u struci) pratim redovito od Uskrsa na ovamo stanje na trzistu rada. 

Za poslove koje sam se javljao prije dobivanja posla, u ovom periodu bilo je ponudeno samo sest oglasa. 

 

A da stvar bude gora, poslodavci koji su koristili NPPZ za VŠS/VSS, stavljali su oglas koji vrijedi samo 24h.

Medu tim slavnima nasao se i Koncar D&ST. 

 

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
neaktivan
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
ihush kaže...
....

 

U jednu ruku se slažem da u Europi nema zemalja s kojima se Hrvatska može uspoređivati, ali bitno je razlučiti i o kojoj vrsti "uspoređivanja" pričamo. Ako govorimo o sirovim brojkama (tolike i tolike stope poreza, davanja, cijene rada itd.), usporedbe se mogu povući jedino sa zemljama Istočne Europe. Zapadnoeuropske zemlje u odnosu na Hrvatsku (odnosno preciznije: Hrvatska u odnosu na njih) razlikuju se već i u samim poreznim modelima koji su na snazi. Zbog toga je već tu je potrebno stati - direktne usporedbe tog tipa dakle nisu moguće. Neki tipični primjeri odgromnih razilaženja u poreznim modelima bi bili npr. porezi na kapitalnu dobit i nekretnine. Odnosno, skraćeno: dok se naš porezni sustav u pravilu isključivo bazira na PDV-u, u većini zemalja EU to nije tako.

 

Dakle ostaju nam zemlje "Istočnog Bloka". Usporedbe na razini stopa davanja kroz porezni sustav su tu moguće, međutim dobro si primjetio kako brojke same za sebe ne znače puno ako se ne stave u odgovarajući kontekst. Pritom prvenstveno mislim na način funkcioniranja ekonomije i gospodarstva (s posebnim naglaskom na uplitanja politike u iste). Adriatic Institute je 2009. je proveo istraživanje u sururadnji sa WSJ i Heritage Foundation radi procjene indeksa ekonomskih sloboda u Hrvatskoj. Završili smo na 38. mjestu od 43 (EDIT: europske) zemlje obuhvaćene istraživanjem (iza nas su bili Moldavija, BiH, Rusija, Ukrajina te Bjelorusija). Neću ulaziti u detalje koje sve faktore indeks obuhvaća (imate Google ako vas baš zanima), ali jedan od faktora su bila i davanja na plaću koja su ocijenjena kao "vrlo visoka". Dodajmo tome činjenicu da državna potrošnja "jede" gotovo 50% BDP-a i mislim da je sve jasno.

 

Rješenja za ovakvo nezdravo ekonomsko okruženje nema bez temeljnih reformi poreznog, pravnog, mirovinskog te zdravstvenog sustava. A neka digne ruku onaj tko misli da je trenutna vlast doista sposobna provesti te reforme. Pazite, stvarno ih provesti, a ne samo pričati o tome "kako su reforme nužne" i glupavo se keziti pred kamerama. OK, naravno da se moja perspektiva, kao osobe koja ima tu sreću raditi u zdravom ekonomskom sustavu (kao što sam već rekao: većinom radimo sa stranim tvrtkama) i koja vidi kako to lijepo može "voziti", poprilično razlikuje od perspektive vladajućih političkih struktura koje zbog kratkovidnosti koče ekonomiju gdje god stignu. Da se riješe neke fundamentalne stvari, riješio bi se i problem naplate potraživanja, ihush. Mislim da se oko toga možemo složiti?

 

Ali s obzirom da pričamo o našim vrlim političarima, to se ne bude dogodilo. Ali istovremeno me ne čudi ni najmanje što je to tako. Ono što me zapravo čudi (i istovremeno živcira) je zatucanost ovog naroda, opća nespremnost na ikakve promjene i kukanje kako su "gore svi lopovi" dok se istovremeno u džep trpa što god se stigne. Ona stara "narod ima vlast kakvu zaslužuje" se tu još jednom potvrđuje kao istinita... A najbolje od svega je što mi se čini da će Tuđman-bakiceTM vjerojatno produžiti mandat Jaci&Co., dok će mladi s pravom glasa na dan nadolazećih izbora nezainteresirano ostati doma (kao i proteklih godina). Samo što će onda i sljedeće 4 godine također provesti doma, jer ako se trend opadanja ponude poslova nastavi ovim tempom, to je jedino što će i moći raditi.

Retry. Reboot. Reinstall. Reformat.
Poruka je uređivana zadnji put sri 29.6.2011 10:39 (vlad0).
10 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

1. Problem u svim sektorima je da se drze domace proizvodnje kao pijan plota, a ustvari su davno trebali izplanirat izvoz svoje usluge, kakva god da je...

2. drzava ne podmiruje svoje obaveze, a sad radi zakon koji ce tjerat mene da podmirujem svoje... (duzni su oko 100.000 kuna povrata, a kad si ti njima duzan 10.000, zovu 3 puta dnevno i za 2 dana imas vec plavu na vratima), kad im javis da su oni ustvari tebi duzni, odmah se dugovi prebijaju....

3. drzava ne stiti poslodavca u nicemu, nismo ni mi bas zlatne koke kao sto mnogi misle... ja sa penzionerima cekam red da bi radnika prijavio za dopunsko osiguranje ili odjavu, da ne pricam o drugim cekanjima (kladim se da je u drugim drzavama drukcije)

4. EU nam nece nista dati na lijepe oci, i to je lijepo objasnjeno

 

 

potpis :D
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Mislim da nema grane gospodarstva u RH koja treba novu radnu snagu. I onda kažu da RH ima premalo stanovnika. Mislim da je prije imamo manjak firmi koje dobro posluju, a samim time i manjak radnih mjesta.

magistar prava ( i član grupe nezaposlenih)
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Ovo za IT je strava i samo nama računalcima tjera motivaciju i krivim smjerovima. A za EU, apsolutno protiv toga. Naša ova sičušna industrija će pasti u stečaj i strane države će ih kupiti za doslovno ništa. Radna mjesta će se samo ugroziti a otvaramo vrata rumunjima koji će raditi prekosatno za duplo manje pare od naših potreba. A svi znamo da 4000kn mjesečno je praktički izjednačavanje troškova sa nulom. Nama će biti dobro to što ćemo moći dobiti posao negdje vani. Ali zašto bi ja sad išao recimo u njemačku i 20 godina otplačivao stan i auto kad to imam već ovdje ? A kak ću ovdje živjeti kad nemam šta raditi. Bilo bi pametno da svi promisle i malo guglaju o referendumu i samoj EU, pa nek vide koliko to ima stvarne koristi.

If applications are created with vb.net, what created vb.net ?
Moj PC  
0 1 hvala 0
10 godina
offline
Re: Može li biti gore (ponuda IT poslova)
Bypass kaže...

Tržište poslova u branši je katastrofa. 90% njih su neke strane firmice koje se nabacuju s nekim titulama i nazivima koje nemaju smisla. Uglavnom i većinom traženje jeftine balkanske radne snage. O našim firmama neću ni komentirati jer izrabljivači svi do jednog.

Da to sam baš htio komentirati. Navedenih 11 rješenja i 6 rješenja (vjerojatno jednih te istih) na ta dva portala su

još mila majka kad bi bili istiniti. Vjerojatnije je da je riječ o četvrtini krivo postavljenih oglasa koji i nemaju prave

veze sa ITom, a debela glavnica ostalih su vjerojatno fejkeri koji misle rabiti ljude dok ovi ozbiljno ne počnu

zahtijevati novac za svoj višemjesečni "probni" rad, nakon ćega će se opat isti oglasi naći na istim mjestima

sa malo izmjenjenim tekstom i kontakt telefonom.

Znam poznanike koji su pročitali oglase za vlastito radno mjesto, i prije nego su "ozbiljnije"

krenuli tražiti neku plaću za 6 mjeseci svakodnevnog (nerijetko prekovremenog) rada, i to napisanu na daleko

višu, dakako izmišljenu plaću i ona sranja od titula tipa "assistant manager", izvršni voditelj projektant sektora,

application developer accountant itditd

9 godina
offline
Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Bit če još gore, ako se ljudi ne promijene, tj ne budu više toliko pohlepni, cijne tuđi rad, poštuju druge.

 

Ovako dok budu samo rješavali simtome a ne uzrok, neče biit nikakvih pomaka, nego če doči do opček kaosa, drugim riječima doo anarhije.

 

Još malo i cijeli če monetarni(novčani) sustav da se rapadne, i za to trebamo svi da se spramamo{#}

S budalama se ne isplati svađati.Prvo te spuste na svoj nivo,a onda te dotuku s iskustvom ! ! !
Moj PC  
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice