Najbolje distribucije Linuxa za početnike

Raspbian nije nužno na "ease of use" (makar se reklamira kao takav, koliko vidim) razini ostalih popularnih Debian derivata tipa Ubuntu, Mint i milijun ostalih. Tu bih rekao da si nasamaren kao i neki drugi kupci RPi-ja.

Iskreno, pomalo mi je bedasto da su se uopće odlučili da im upstream bude Debian koji je poznat po tome da jednom kada otpočne freeze period ne dobiva više skoro nikakve nadogradnje do iduće verzije (svakih par godina), osim security i critical bug fix-eva.

Čudno s obzirom na egzotičniji hardver, ali opet ima nekog smisla jer Debian službeno podržava ARM (valjda je to prevagnulo). Imaju svoj package repo pa ajd' valjda je to dovoljno za "prave" nadogradnje.

 

Uvijek ti je na Linuxu u principu filesystem : filesystem utilities odnos to jest npr. XFS:xfs-progs, Btrfs:btrfs-progs, ext2/3/4:e2fsprogs ili u tvom slučaju FAT:dosfstools.

Zašto dosfstools nije bundle-an u sklopu Raspbian ISO-a (barem nije bio onda kada si se ti s njim zaigrao)? Tko to zna osim Raspbian developera.

Bullshit.

 

Zašto ne bi stavio na novo računalo Linux ako ti odgovara svojim karakteristikama? Zašto što ti neće koristiti toliko resurse u idle modu? S druge strane, na desktop Linuxu imaš specijalizirane aplikacije koje mnogo bolje rade nego na Windowsima. Naravno da ih je puno više na Windowsima, ali to ničime ne potvrđuje tvoje teze.

Ovo što pričaš da se instalira na starija računala kad nema podrške za Windowse i slično je samo primjer koliko se Windowsi zapravo koriste iz navike i koliko je MS svojom strategijom davanja svojih proizvoda besplatno u škole raširio svoju prisutnost. Fora je kad ne mogu Windowsi onda je i Linux dobar i na kraju se sve odradi jednako. Za većinu stvari. Ako se ne može odraditi na Linuxu onda ti ništa niti ne znači da ga instaliravaš.

 Nisam ni rekao da je linux loš, pričam samo o dostupnosti softvera, recimo jedno vrijeme sam se bavio audio produkcijom pa sam odlučio malo i sa slikama raditi, instalirao photoshop, pa onda i video obrada itd, na windowsima mi je sve dostupno, i najčešće alati koji su standard nisu dostupni na linuxu pa onda moraš tražiti alternativu, dok na windowsima mogu mijenjati raspoloženje i aplikacije kako me volja, sve je dostupno, a isto to vrijedi i za druge koji se odluče baviti s nečim pa onda mogu birati softver. Dakle nije upitno to da je linux stabilniji, windowsi 10 su imali dosta problema u počecima, mada mi je zadnjih par mjeseci sve 100% stabilno, no jednostavno s windowsima imam sve što mi treba i ne treba, a nije da su windowsi toliko nestabilni da ne možeš raditi na njima, dakle kad se sve oduzme i zbroji windowsi više vrijede baš zbog te kompatibilnosti. Tu sam pričao o content creation radnjama, a di je gaming? Kad god spomenem content creation Intel dječurlija se zapali, eto onda ćemo i o gamingu pričati, dakle i tu samo windowsi dolaze u obzir. Korisnici nemaju puno razloga prelaziti na Linux jer su windowsi najčešće besplatni ili koštaju par dolara.

 -zašto? zašto bi se ja orjentirao na tebe-amebu kojoj je 30 sec granica koncentracije? :)) tj ja-ti se svađamo, dok tema treba poslužiti 'početnicima' ili 'prosječnom korisniku' (mada su kategorije nedefinirane)..

-oko tog se i svađamo, mint-ubuntu, pa nastavimo, dok će netko treći izabrati, ne ja-ti nego on .. ili neće :)

 

 - kibidabijevac, kao da su ti mentori varga&ekipa :)) .. što s obzirom na tvoju 'reputaciju' nije nemoguće, pa ako dodamo maminja tad imamo poveznicu s nogometom. Da, ja sam ćiro, znam sve, u malom prstu, pa i nogomet.. a to ima veze s čime?

- izazivati situacije? lol ... if-then mi je u krvi, dok kad se nešto desi, riješim. Ti? Koliko poteza? Igramo šah ili ćemo brojiti broj klikova, što je svojevremeno bila tema u win (install dodatnog jezika-layouta hr-vs-eng..). Smiješno, rekao bi i tužno kad bi me zabrinjavalo tvoje duševno stanje, no ne zabrinjava me, pa to ne kažem ovaj put. :))

- instaliraš neku distru, upališ, radi.. mint-ubuntu, radi. Što to trebaš naknadno? Tetris? .. ah, timeshift, kul. Što s njim? Jel se to jede, čemu služi? Računalo radi, upravo instalirano, početnik-korisnik.. i tema, pa recimo prvi put vidi neki os-distru, klika-surfa, .. što ne radi? Što će mu timeshift u tom trenu? .. odnosno tebi služi za popravak nrp gruba, ali samo zato jer ne znaš kako ga popraviti (a to ti ne mogu generički dati odgovor na hipotetsko pitanje nego kad se problem desi, fixaš ovisno o problemu, ne o hipotezi, odnosno ovisi koji loader koristiš, grub-win-treći.. i koji os ili oseve kao i ostatak).

-što to mint ima kao prednost ako vuče soft iz ubuntu repoa? Pod ubuntuom je teže što? Pod mintom bolje-brže-lakše, što? Klikati? Smiješno. Već sam rekao, kao live stikić ima prednost, kao install svaka distra je 'ista' tj instaliraš što trebaš, podesiš i to je to.. no početniku je to tek početak priče, tj to treba napraviti s više distri i tad nek izabere, možda mint, zašto ne.. tj isto je + mala prednost ako je sve što dolazi u distri točno ono što korisnik želi, jer tad je profesionalac već sve uključio u samu distru i time eliminirana mogućnost da korsinik nešto pogrešno napravi.. no tad nema učenja, jer na greškama se uči a govorimo o početniku, tema.. tj user-korisnik ili onaj tko želi naučiti-više a sad je u tome početnik i možda nikad neće postati guru, možda hoće, no neće ako ovisi o tebi...

Ihush, 30 sec je prosječno vrijeme unutar kojeg čitatelj/gledatelj odlučuje da li mu je nešto dovoljno bitno da bi nastavio gledanjem/čitanjem/slušanjem tog materijala. Dođi na par radionica, i ja ih rado posjećujem, dobra je ekipa, a i uvjek se nešto novo nauči... A i uvjek je tu šansa za neki dobar poslovni deal ( naše čuveno utrpavanje .. ). A posle rundanje u obližnjoj krčmi...hehehhe

Početnik bi bio usporediv sa učenikom koji kreće u prvi razred osnovne ili srednje škole. I tada je potreban standardan unificirani pristup svima jer to još sigurno nije vrijeme u kojem će se izdvojiti budući vrhunski neurokirurg. U prvom razredu medicinske škole svi uče matematiku, čitaju lektiru, i još se niti u 5 razredu srednje medicinske nezna pouzdano tko bu od njih neki uspješan doktor a tko bu skončao kao narkoman pod nekim mostom. A ti bi već u prvom razredu izdvajao gurue i individualizirao im program učenja. Nejde to tako, sjedni jedan ! 😉

Friday , ako misliš na komunikaciju mene i ihusha, onda si kao grom iz vedra neba. Ja i on smo stari poznanici ( online ) godinama se zekamo, prepucavamo, tu i tam se i posvadimo, ali to je naša igra i niti ja niti on se ne ljutimo radi toga. To ti je u stilu one " tko se tuče taj se voli".

 Da ti je netko odmah objasnio kako pokrenuti stick ne bi imao potrebe za gubljenjem vremena. Znači to je problem koji možeš bezuspješno rješavati danima ili uspješno u par minuta.

Osim toga, jasno ti je da se radi o specifičnom i vrlo ograničenom komadu hardwarea koji na Linuxu može raditi, na drugim OS-ovima baš i ne. Tvoj problem bi mogli opisati ovako: za pokrenuti usb stick na Rpi4 ti je trebalo dosta vremena. Koliko vremena bi ti trebalo za to isto učiniti na istom hardwareu pod Windowsima?

Ono što pokušavaš prikazati kao manu Linuxa u biti pokauješ kao vrlinu.

 -problem koji friday ima sa stikićem (ne zaboraviti, 128gb, fat32..) je stvar standarda, ne samog osa nego filesys-standarda, jednak na svim osevima + ipak spedifična kutijica koja nije klasično računalo-os.. dok mu pod utjecajem reklama sugeriraju da je isto.

-banalno, probajte pod win formatirati takav stikić, što se nudi? koji FS? Standardi, mada se može sve i alati mogu zaobilaziti ograničenja standarda, no fat32 se koristi upravo zbog univerzalnosti-standarda i tad je nelogično kršiti ga, tj ili se koristi drugi FS ili se naprosto formatira s odgovarajućim slusterom van standarda i tad može raditi kao storage ali ne kao boot itd. uz ostala ograničenja koja sam fat32-FS ima npr veličina filea a to nije stvar osa nego FS-standard jednako kao gorivo i auto, odvojeno (dizle-benzin ili model-brand auta..)

-on je tražio riješenje.. jer ne barata osevima, FSovima pa da mu odmah padne na pamet odgovor a internet je takav, bespuće (velik) i tad zaluta u pogrešnom smjeru mada je odgovor klasično brz-lak naravno ako znamo pravo pitanje (za google). .. klasično, nagađam, on je krenuo s googlanjem navođenjem ključnih riječi kao problem-usb-raspi.. umjesto FS-FAT32 kapacitet, tj cluster, a tad bi istovremeno otkrio da fat32 ne podržava manji medij od 512MB (fat-12-16.. diskete-fdd) tj da je to upravo problem kapaciteta i standarda-clustera. Kao i ograničenje filesize 4gb-byte, odnosno granica 2TB i uveden GPT boot-particija-shema adresiranja.. za boot disk tj onovno ako govoriomo o osu je bootabilan medij jer je nužan za rad-boot osa dok storage nema tih ograničenja..

 

kraće, sector/cluster za fat32 je do 32 (može i 64 i 128KB) tj od jednog do 128 sektora pri čemu je cluster važan za boot jer su to adrese na koje bios prosljeđuje (pointer) boot-manager.. i zato mora biti standardan jer veći cluster znači da se boot nalazi na drugoj adresi tj tad nije bootabilan .. storage nema taj problem a standard služi tome da svi osevi, svi uređaji-kutijice imaju neki zajednički nazivnik, medij, poveznica neovisno koji bios ili os kombiniramo.

-zato se fat32 koristi kao 'superfloppy' boot medij i podržavaju ga svi osevi, dok ostale FSove ne moraju podržavati osim nativnih + free ms licenca pa nema problema kao ntfs itd. itd.

-sectro-x-cluster je stara CHS tablica, kao tablica množenja, adresar dok je raspoloživ broj adresa ograničen 32bita tj medij je uvjek veći od adresnog prostora osa i uvjek se koristi neka translacijska tablica za adresiranje ali pošto je to osnova-boot desetljećima se ne mijenja kao shema, tj MBR-GPT pa je tako MBR s nama već koliko 30-40 godina? .. tj početci x86 računala nadalje i tek sad ga mijenja gpt-x64.

 

-ono u čemu griješi je mišljenje da je ovaj problem vezan za linux.. nije, nego sve, x86-platforma-standardi, dok je riješenje stvar traženja odgovora na pravom mjestu, kao da tražimo tel.broj osobe iz tel.imenika ali za pogrešan grad-državu i čudimo se što nam treba puno vremena ili pogrešni rezultati. Tražiti na pravom mjestu i rezultat je tu, pri čemu nije telefonski imenik bolji-lošiji kao ni os..

 

Ma nemam ni ja generalno problema. Ali ako budes imao problema nikad nece biti kriv linux nego ti. Isto kao sto sam ja trebao znati sve o sektorima i pickama materinama kad sam ubo stick u raspberry. Ubodes u windows stroj i sve radi. Ubodes u RPi i ne radi zato sto ne znas dovoljno o sektorima i translacijskim tablicama. Logicno...

Vrlo jednostavno objašnjenje - polazišna točka to jest pretpostavka (što se tiče filesystem-a, u ovom slučaju) je filesystem = NTFS + FAT varijante. Ne tvrdim da je gospon Petko upao u ralje ove zajebane pretpostavke.

Osoba koja primarno koristi Windozere nije nužno svjesna postojanja različitih filesystem-a (i popratnih utility programa) na *nix OS-evima te očekuje da se interakcija sa storage uređajima odvija identično kao i na Win OS-evima to jest sve bi trebalo raditi "automacki" iliti mount/read/write/unmount.

Za Windozere postoji third-party software (npr. ovo ili ovo), ali mislim da 99% Win korisnika nije nikad niti čula za takvo što. E sad, možda bi se isto/slično moglo postići i s WSL-om, ali nisam se nikad s tim igrao pa nemam pojma.

 

Opet - klasika odgovor. Postavljas tezu koja nema nikakvog smisla. Da sam kupio stick, izvadio ga iz kutije i da nikako ne radi pod windowsima onda bih i za njih rekao da su smece. Naravno. Ali apsolutno nikad mi se nije dogodilo da mi stick pod windowsima ne radi. Kad ubodem stick a windowsi ne prepoznaju format - samo mi izbace poruku da se stick mora formatirati i to je to. Naravno, otvori se i prozor za formatiranje. U 2 klika stick je spreman za koristenje. A poanta je da i kad ne radi - vidljiv je pod diskovima. Tu je, "uboden je". Nema drkanja po konzoli i grepanja.

 

Ali ne - na linuxu to nije tako. Na linuxu moras znati sektore i translacijske tablice da bi mogao "pokrenuti" jebeni stick.

 

I jos pazi - ti meni prigovaras o mojoj svjesnosti o kompatibilnosti i driverima. Pa jebo te led, nisam ubo unutra neki RAID kontroler iz 2001. nego jebeni (NOVI!!!) USB stick koji out of the box radi i u autima. Ali nema buraz toga na linuxu... A-a... lijepo ces ti po konzoli piciti ako hoces nesto tako elementarno da radi. I onda ce te jos lijepo linux gurui jebati u mozak jer moras biti svjestan pojma kompatibilnosti, drajvera i sl...

 a bas te raspizdilo

 

Nego ako ti nije previse stresno, zanima me kako si rijesio to na kraju?

Sto je tocno bio problem?

Friday , zadnjih 10-tak godina niti sam ja naletio niti sam čuo da je bilo tko drugi naletio na problem da mu neki ispravni usb stik nebi bio prepoznat i mountan pod standardnim linux distrama ( ubuntu, mint, Fedora, manjaro, ... ).

Sa Linuxom se susrećem svakodnevno a i sa Windowsima, na raznim kombinacijama hardvera, a kroz ruke mi prođe i gomila stikova i čak niti najveći jeftikaneri nerade probleme.

Zašto neželiš prihvatiti da rpi nije nešto što bismo moglo okititi epitetima da je prilagođeno početnicima ? Nemoj se vaditi na to da u njihovom marketingu piše tako , piše i u marketingu windowsa svašta kak je daleko od istine. Kad bi vjerovao onome kaj proizvođači navode za svoje proizvode onda bi svi vozili fiat jer mu u reklami piše sve kaj piše i u reklami za najskupljeg merdžu koji je 3x skuplji.

Ajde da je neki bauštelac povjerovao marketingu u kojem piše da je rpi dobar za početnike, ali jedan tip tvog kalibra i znanja to nemože popušiti, a štoviše tvrdiš da koristiš i linuxe i siguran sam da na tim ostalim Linuxima nemaš takvih problema osim ako je u pitanju neka egzotik od hardvera i softvera.

S obzirom da sam u više tema na ovom forumu znao naletiti na tvoje neosnovane kritike Linuxa, nemogu izbjeći pomisao da je u pitanju fanboyizam, jer i Windowsima i linuxu možemo pripisati svakakve probleme ali ne ovo kaj ti navodiš.

Ja sam prije par dana imao problema na antixu, nema recycle bina , na nivou os-a, i onda nema niti integracije u niti jednom file manageru. Ali nemogu zbog toga generalno kriviti Linux jer u ubuntu, fedori, mintu...ima kante za smeće . Antix je vrlo specifična distra namijenjena pokretanju na prastarom hardveru, icewm de, nema pulse nego alsu, nema systemd, nema aparmora, sve apk i sam os je okljaštren jer je sve podređeno tome da se postignu performanse na starom hardveru ( 20 godina starom ). Ali antix nije distra za početnike i problemi na koje ćeš naići na antixu su nepostojeći na ubuntu ili fedori. Baš poput Antixa niti rpi nije za početnike iako ćeš na web stranica oba ta proizvoda naći bajke o tome kako su jednostavni, prilagođeni početnicima i sl fore. No kako rekoh, od osobe tvog kalibra se ne očekuje da ćeš povjerovati tim bajkama što nas opet navodi na pomisao da je tvoj nastup imao druge motive....

😉

pa opet, probem naslova-teme.. ne postoji najbolja distribucija, ne postoji najbolja za početnike, tj lakše je pronaći najbolju za neki konketan task, problem ili konfiguraciju (resurse, kao light-artix..) jer tad posotji konkretan razlog zašto ta a ne neka druga distra, pa čak i navika, a to sve nema veze s početnikom ili korisnikom koji se tek upoznaje s distrama. Kriterij.

-obrnuto, što je više distra generička, to pokriva više prosječnih potreba i time je optimalna za recimo početnike ili kad nemamo konkretan kriterij-razlog, odnosno mainstrem distre kao ubuntu/derivati + support (howto-help).

-ne postoji najbolji auto, sladoled ili pizza, najbolji traktor, šleper, pc .. tj stvar je konkretne namjene, osobni auto ili bager-kombajn, osobno računalo ili radna stanica, terminal-pos itd.. gurui često previše govore o sebi, svojim kriterijima dok ovo nije tema za njih i njihove želje-kriterije, naprotiv, za juzera suprotnog od gurua a time i sasvim suprotni kriteriji. Čekić služi zabijanju čavla i za to je najbolji, bolji od gedore ili šarafcigera, dok za maticu to najbolje radi gedora ili križni šarafciger za šaraf.. svaki za svoje, dok je za ostale loš a univerzalni alat kao švicarski nožić je realno najlošiji alat kad ga uspoređujemo s profi-specijaliziranim.. tj ili-ili ne može oboje jer je suprotno u srži. Jednako je sa svime oko nas, pa tako i s osevima ili distrama.

-tek se unutar iste klase/namjene mogu slične stvari uspoređivati pa reći ovo je bolje-brže i sl. ali to ne radimo s klasom auto-traktor-bager nego unutar pojedine klase-namjene pa je za osobni auto možda bolji bmw od opela no za trakotr je možda boji neki treći itd..

-pošto je linux jedan, distre su samo varijacija teme-izgleda ili twekanja, do ekstrema koje su profilirane za konkretnu namjenu i za to bolje, no istovremeno za ostale namjene lošije.

-no ako se govori o distri kao osu, tad je sve isto, tj tad se zapravo za korisnika govori o aplikacijama koje koristi, ne o samom osu-distri tj distru se primarno gleda kao os, ne kao app-nakupinu a distra je upravo to, pa tako u jednoj imamo defaultno npr firefox u drguoj crhome ili libreoffice ili neki treći.. svaka distra je zaokružena cjelina i recimo dobra jer ju je složio guru-profesionalac koji to zna, no nije time postala najbolja distra ..

 

-početnik? ... treba probati sve-više, pa jednom kad više nije početnik recimo zna što izabrati i time nije to postala najbolja distra za početnika nego izbor te osobe, dok osoba više nije početnik pa ni po tom kriteriju distra nije postala početnička-najbolja. Možda ovako, kojim redosljedom je najbolje probati sladolede-pizze da bi otkili koji je nama najbolji ukus-kombinacija? .. nema redosljeda, tj svaki je jednako dobar i daje jednak rezultat a preduvijet kvalitetnom izboru je da znamo što-kako itd. birati, što se nudi, što se može tj tek kad osoba nije početnik može birati ako postoji izbor.

 

-zato ovakav naslov-tema nikad ne da rezultat, bar ne neki koristan (osim svađa koje umjesto s partizanima&ustašama završi na win-lin..) :))

 

Iskreno, nemam pojma što su translacijske... Ali, kod mene ako nešto što treba biti jednostavno se komplicira, jer se nekome krivo digao kurac... Odjebi, idem dalje. Što jednostavnije to bolje.