Barcelona prelazi na Linux

 Fascinantno je poznavanje naziva sela i gradova u stranim zemljama. A kad pitaš kroz prozor auta gdje su Gaćelezi, onda dobiješ izraz lica za pamćenje.

 Zasto je skuplje obucit osobu za rad na ubuntu (koji planira koristit Barcelona) od obuke za rad na windowsima?

U cemu je razlika ako prosjecnom sluzbeniku gradske uprave nesto zapne na ubuntu ili ako zapne na windowsima u pogledu interveniranja programera?

Nitko ne zna koristit ni windowse dok ne nauci. Ili se rađamo sa poznavanjem rada na windowsima? Pri cemu se vracamo na moje pocetno pitanje, u cemu je kompliciraniji rad na ubuntu od rada na windowsima za prosjecnog korisnika?

Ta pitanja treba postavljati dok god drzava ne krene postivati vlastite propise.

Nebitno i nepotrebno za raspravu.

Nigdje iznos nije nula.

 Nisam se uopće osjetio uvrijeđenim, a svinjogojstvo (???) nisam ni primijetio. Već sam desecima puta sudjelovao u ovakvim uglavnom niškoristi prepiskama na raznim mjestima na internetu u kojima je jedino bilo bitno čiji mlaz baca dalje.

Ili napiši na koje propise misliš (To je kao kad se ekipa u kafiću poziva na mitske zakone, a nisu sposobni reći na koji zakon ili koje zakone misle. Ali, to je "po zakonu") ili se povuci jer ispadaš bedast s ovim svojim ispadom.

Iako si u biti u pravu, jer čemu donositi norme ako ih ne primjenjuješ, norma nije obavezna ukoliko to nije propisano zakonom. Nažalost tako je. Hijerarhija ti je slijedeća:

 - Ustav RH

 - zakoni

 - pravilnici

 - norme.

Pa mislim da je posve jasno da nije obvezujuce.

No s druge strane, Feral Tribune je bio kaznjen kada je isticao cijenu svojih novina u lipama pa ti sad vidi

 Čemu onda sva ova drama? Čemu rečenica: "Ta pitanja treba postavljati dok god drzava ne krene postivati vlastite propise". Hrvatski jezični portal pojašnjava što je to propis: "usvojena i određena obveza koja uređuje odnose i postupke u društvu [građevinski propis; zakonski propisi]".

Ako nije obvezujuće, ne treba se u raspravi pozivati na to kao kraljevski argument. Ok, norma postoji. Je li to i najbolje rješenje za cjelokupnu državnu upravu i slične okoline pogotovo kad je tu PDF/A?

Ne mogu vjerovati da moram ovo objasnjavati.

Ako imas farmu svinja, cime se bavis?

Ma trolas me 100%, a ja grizem ko' saran

Ako je nesto u drzavi definirano kao normativ, onda meni kao gradjaninu drzave koje je donijela normativ, mora biti omoguceno i koristiti ga.

Nebitno ako ce ga od 100 000 ljudi korisiti 1.

Slazemo se da kod nas to nije slucaj u ovom primjeru.

Idemo jos dalje u primjerima.

Nedavno mi je kcer dosla doma i rekla kako je dobila zadatak iz povijesti napraviti prezentaciju u PowerPointu.

Ovog puta sam se ja pravio grbav pa kada sam otisao na informacije i usputno pitao profesora da li je moguce korisiti skolske kompjutere za tu zadacu jer eto, mi nemamo MS Office paket niti zelim iskesirati 2K kuna za jednu zadacu.

Dakako, nije znao sto odgovoriti, a povrh svega, nije se niti sjetio Officea 365 za ucenike i obrazovne ustanove koji je besplatan, jer eto nije se niti udostojio porazgovarati sa profesorom informatike koji je vrata do njega i sigurno bi mu rekao.

Ako se ravnamo prema ovom primjeru, posve je jasno zasto je otpor prema bilo cemu novome, pa i Linuxu i to ne samo u drzavnim institucijama, nego cak medju nekoliko posjetitelja ovog foruma, utemeljen na potpunoj nezainteresiranosti i neznanju, no to dakako ne sprecava ih prosipati mudrosti o necemu sto nisu niti vidjeli, a kamoli ozbiljnije koristili.

Puno toga si strpao u jednu poruku. Za detaljni odgovor bi trebalo puno, puno vremena.

MS ne stoji na mjestu, nego i dalje razvija softver. Nije im stran ni linux i nude rješenja na linuxu. Pogledaj jednu moju poruku u kojoj spominjem linux virtualni stroj na MS Azureu. Proguglaj barem to i vidi što nude.

"Nikad u stvari problem switcha na Linux, open source, open formate itd nije bio u cijeni ili mogućnostima." -  Itekako je to pitanje cijene i mogućnosti. Kako ćeš ih usporediti ako ne cijenom i mogućnostima?

"Za pare licenci i održavanja proprietary (vlasničkog) softvera, unajmiš profesionalne programere (kao što sad u Barceloni pokušavaju) i riješavaš sve po redu kako se pojavi.

Sa bitnom razlikom: ta riješenja su trajna i dogradiva - ako su open source."

I proprietary rješenja su dogradiva (trajna sigurno nisu, to ne bi imalo smisla), ako platiš.

"Sam MS forsa (vlastita) cloud riješenja (umjesto desktop only)"

Za neke situacije je cloud bolje rješenje. Ne moraš održavati poseban hw niti sw. Platiš korištenje (imaju i "pay as you go" model) i fokusiraš se na posao, a ne na krpanje okoline da bi uopće pokušao obaviti posao. Osim toga MS će ostaviti office za offline instalaciju i u novoj verziji officea 2019: "Microsoft announces Office 2019 for customers who don't want to pay forever for Office 365" (https://www.pcworld.com/article/3228116/software-productivity/microsoft-announces-office-2019-for-customers-who-dont-want-to-pay-forever-for-office-365.html)

"čemu onda plaćati još i "pretplate" (licence) kad umjesto tog možeš uložiti u prilagodbu nedostajućih mogućnosti za otvorene platforme? "

Svatko, ali baš svatko s novcem može naručiti softver po narudžbi napravljen po njegovim specifikacijama. Office, kad ga već spominjem, nije softver pisan po narudžbi tebe ili mene, on pokriva svojim mogućnostima hrpu poslova i široku populaciju. U svaku novu verziju doda se nešto novo, ugasi se nešto staro i ide se dalje. I ne moraš plaćati pretplate. Možeš imati standalone offline instalaciju Officea. I sadašnjeg i budućeg.

Red politike - to odbijam komentirati.

Ono na Filozofskom. Dokument je iz 2010.! Sada je 2018. "Mala" razlika.

MS je sklopio ugovor s državom o korištenju "Microsoft programskih proizvoda za javna visoka učilišta i javne znanstvene institute u Republici Hrvatskoj" tj. za najnovije verzije softvera (https://mzo.hr/hr/obavijest-o-sklopljenome-okvirnom-sporazumu-o-najmu-koristenja-microsoft-programskih-proizvoda-za-0 i http://www.srce.unizg.hr/office365).

Kad smo kod akademske zajednice, malo sam kopao, pogledaj format za prijavu EU projekata (pod proposal templates): PDF (http://ec.europa.eu/research/participants/portal/desktop/en/funding/reference_docs.html#h2020-call_ptef-pt-2018-20). Opet proprietary format. S tim da je PDF već gotovo 10 godina međunarodna norma ili standard "ISO 32000-1, Document management – Portable document format – Part 1: PDF 1.7" (https://www.iso.org/news/2008/07/Ref1141.html).

"Fora je u tome da, kad jednom takav sistem zaživi u potpunosti, preslikat će se i na druge. " - čisto prijateljski: probaj, pa javi kako je prošlo.

" ali ovo je 21. stoljeće i stvari se mijenjaju, evoluiraju." - evoluiraju, samo su neki ipak malo previše glavom u oblacima, a manje nogama na zemlji.

Stvar je vrlo jednostavna i prosta. Koliko god se pisalo i pričalo o tome da je MS standard velikoj većini državnih/javnih službenika on ne treba. Za njih je totalni overkill. Zar oni rade na alatima koji postoje samo na Windows platformi? Naravno da ne. Takve alate koristi par posto njih (ako i to). Jedini razlog što koriste Windowse je u "dodatnim pogodnostima" onih koji odlučuju. Što se tiče održavanja ono nikada neće biti besplatno iz jednostavnog razloga što isto nije posao državnih/javnih službenika, neovisno o platformi.

 Pogledaj u čemu rade npr. zaposleni u FINA-i. Ako već nemaš firmu, onda barem platiš koji račun u FINA-i ili si išao po login i pass za sustav e-građani. Namjenski napisan softver pod Windowsima. Nikada nisam vidio Office, barem ne u dijelu u kojem se radi s klijentima. Za više od toga ne znam.

Što hoću reći. Ja kažem da tebi ne treba auto s pet brzina, nego samo s dvije. Pa tražim po cijelom svijetu auto koji ima samo dvije brzine. A prodaju se samo auti s pet i više brzina. Ove s dvije brzine koristilo bi par posto njih (ako i to).

Office je skup više programa. I nema svaka varijanta Office sve programe. Ali to i sam znaš. Koliko ljudi koristi Access? Pa imaš Home & business verziju (auto s dvije brzine) koja nema Access i košta manje nego verzija Pro (auto s pet+ brzina).

Nemreš vjerovat kako su ljudi nabrijani na Microsoft kao da je to uzrok svih problema na svijetu. A uzrok je najčešće neobrazovanost i još par stvari. Da se sve oko licenci MS-u sutra sruši, našli bi novu metu.

Ne, ne radim u FINA-i ili Microsoftu.

"Što se tiče održavanja ono nikada neće biti besplatno iz jednostavnog razloga što isto nije posao državnih/javnih službenika, neovisno o platformi." - održavanje bilo čega košta.

Laku noć.

I ne morate odgovarati na hrpu mojih poruka. I nabadati me na ražanj. Jer ste sigurno vi u pravu u svemu, a ja u ničemu. Unatoč hrpi činjenica i linkova.

Pax et bonum!

Ne, ne radim u crkvi.

> MS ne stoji na mjestu, nego i dalje razvija softver. Nije im stran ni linux i nude rješenja na linuxu. Pogledaj jednu moju poruku u kojoj spominjem linux virtualni stroj na MS Azureu. Proguglaj barem to i vidi što nude.

Ne stoji u mjestu nego se vrti u krug. Pa dokle ide. Da nisu jednom u povijesti uspostavili monopol, odavno bi propali, kao i velika većina njihovih produkata (da ne nabrajam).
Azure im je zadnja šansa, ali ni tu ne stoje dobro. Ad acta što im tu sad ide, neusporedivo im je to samo sa Amazonom, a kamoli ostalima u igri.

> Nije im stran ni linux

Pa o čemu ti pričaš? To je firma koja je doslovce (CEOs: Gates, Ballmer) govorila "Linux is cancer"; milijarde su utukli samo u SCO blamažu kako bi probali zaustaviti Linux.

Sad se, kao i uvijek, posipaju pepelom i prave grbavi i pjevaju "i mi Linuxa za trku imamo"... problem je samo što smo nas previše milijuna korisnika predugo na ovom planetu da bi im opet vjerovali.

Toliko su uspjeli oštetiti / prevariti svojih klijenata, partnera i potrošaća na različitim segmentima tako da im ogroman dio istih ne vjeruje, već tek surađuje uz mito i korupciju.

>"Nikad u stvari problem switcha na Linux, open source, open formate itd nije bio u cijeni ili mogućnostima." -  Itekako je to pitanje cijene i mogućnosti. Kako ćeš ih usporediti ako ne cijenom i mogućnostima?

Mitom i korupcijom. I nedostatkom istog.

Gle, svaki ozbiljan kompjuter na ovom svijetu vrti Unix ili Linux, desetljećima unazad pa do danas. Što misliš, kako je ChromeOS "bešumno" podržao AndroidOS? Pa zato jer je ispod oba isti kernel, Linux.

Od Maca, iPhonea, NASAe do Playstationa... sve su to unixoidi. Svaki od njih se porta i nadopunjuje bez većih problema. Od ARMa na malom Raspberry Pi do bilo kojeg superračunala, na bilo kojoj arhitekturi. Sve osim desktop x86 Windowsa.

Svugdje. Za razliku od "mikrokernel" Windowsa koje MS desetljećima pokušava portati na ARM, bezuspješno.

Pa sad sam izvedi zaključak: koliki bi stvarno bio problem napraviti otvoreni globalni ekosustav baziran na *nixu da nema mita, korupcije i opće gluposti?

Windowsi koji nisu kompatibilni sa samim sobom, kao ni većina pripadajućih riješenja, ili: nešto (Linux) što pogoni i RPi i svako pravo superračunalo?

> I proprietary rješenja su dogradiva (trajna sigurno nisu, to ne bi imalo smisla), ako platiš.

Razlika je u ekstraprofitu, uzrokovanim monopolom. Dogradnja u MS svijetu XX stoljeća ne postoji, postoji "odbaci staro (čak i ako valja) - kupi novo".

O trajnosti ti dovoljno govori da je i dalje preko pola desktop Win računala na Sedmici i XP. Nema potrebe izmišljati potrebe korisnika ako su zadovoljni postojećim, niti ih tjerati da kupuju CandyCrush na desktop PC.

> Za neke situacije je cloud bolje rješenje.

NARAVNO. Zato će i MS propasti prije nego li nametne Azure kao monopol umjesto Windowsa, koliko god se trudio.

Cloud je budućnost, a korisniku se živo fućka pristupa li poslu preko Windowsa ili Linuxa, ARMa ili x86. S time da preko ARMa Windows nikad neće ni raditi.

> Osim toga MS će ostaviti office za offline instalaciju i u novoj verziji officea 2019: "Microsoft announces Office 2019 for customers who don't want to pay forever for Office 365" (https://www.pcworld.com/article/3228116/software-productivity/microsoft-announces-office-2019-for-customers-who-dont-want-to-pay-forever-for-office-365.html)

...jer nemaju izbora. Guranje svega prema cloudu ne znači Azure, niti MS Office / 365. Što znači da nisu zaustavili ni vrijeme ni evoluciju.

Džabe im i to što sad možeš kupiti Office 365 preko Google Play Storea, ljudi imaju izbor i sve manje im treba MS Office, a millenialsi su toga i te kako svjesni.

> Office,  ... U svaku novu verziju doda se nešto novo, ugasi se nešto staro i ide se dalje.

Bez obzira žele li to ljudi i treba li im uopće.

> Red politike - to odbijam komentirati.

Oko toga se sve i vrti. "Politike", odnosno lobiranja i korupcije. Svakoj ozbiljnoj instituciji koja se bavi standardizacijom je jasno što je i kako MS izvodio oko svog "open" formata i koji su tu kaos izveli. Mrkva i batina globalno - kako bi MS ostao u sedlu. No, vremena se mijenjaju. Ne može više ni USA gurati MS nauštrb Googlea npr... a ni Rusija ni Kina (a ni EU) više ne žele "telemetriju" na svakom svom računalu.

> Ono na Filozofskom. Dokument je iz 2010.! Sada je 2018. "Mala" razlika.

I je li to onda netočno??? To je fundament na kojem se zasniva sadašnjost!

> Kad smo kod akademske zajednice, ... PDF ... Opet proprietary format. S tim da je PDF već gotovo 10 godina međunarodna norma ili standard "ISO 32000-1, Document management – Portable document format – Part 1: PDF 1.7" (https://www.iso.org/news/2008/07/Ref1141.html).

PDF je otvoreni format već deset godina, standardiziran. Informiraj se ili ne trolaj naokolo.

PDF was standardized as an open format, ISO 32000, in 2008, and does not require any royalties for its implementation. (wiki)

> "Fora je u tome da, kad jednom takav sistem zaživi u potpunosti, preslikat će se i na druge. " - čisto prijateljski: probaj, pa javi kako je prošlo.

Nije problem u tome da ti ne možeš razumjeti, već iz tko zna kojeg razloga zabijaš glavu u pijesak.

SVE ide tim tokom, od PDFa kojeg si krivo naveo i koji se morao otvoriti; MP3 (gdje ti je sad proprietary "Windows Media Audio / Video"?); standardizacija svih formata, jezika, dokumenata, alata...

Probaj ti sad unovčiti svoje XNA, VBA i bog te pita koje MS diplome i certifikate već imaš.

Dinosaur tehnologija koja odumire.

> " ali ovo je 21. stoljeće i stvari se mijenjaju, evoluiraju." - evoluiraju, samo se neki ipak malo previše glavom u oblacima, a manje nogama na zemlji.

Neki su izgleda preduboko glavom u MS anusu, a nogama u balkanskom blatu.

To nema veze sa dementnim ercegfaraonom Bandićem, ni "starim kompovima" već sa MSom. Skrećeš s teme s predumišljajem.
I QBASIC i Python se može rabiti i na prastarim računalima. Problem je što MS XP nije kompatibilan sa MS DOSom - pravilo a ne izuzetak. Pa ne radi ni njihov MS QBASIC.

Koji lijepo radi pod ne-MS DOSBoxom na bilo kojoj platformi! Pa čak i na opskurnim konzolicama, ili starim Android telefonima / tabletima!

Plus, ono bitno: Python je jezik sadašnjosti i budućnosti, a QBASIC prošlosti, jadan čak i za upoznavanje osnovne sintakse i pravila programiranja.

Radije biram Pascal (uostalom to ima i smisla - Lazarus & Free Pascal)! Ali to nije MS, jelte.

Python for Kids (free online)

For kids ages 10+ (and their parents) The code in this book runs on almost anything: Windows, Mac, Linux, even an OLPC laptop or Raspberry Pi!

Što ti na Linuxu treba da kreneš sa Pythonom? NIŠTA! Nikakav "MS Visual Studio" ili "točna" verzija Windowsa...