Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

poruka: 176
|
čitano: 20.205
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?".
12 godina
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Kroz cijelu temu proteze se teorija kako je ucenje povijesti i geografije u biti ucenje na pamet nepotrebnih podataka koje nakon skole covjek zaboravi i ne trebaju mu u zivotu.

A programiranje je nesto bitno, sto se uci logicki i sto nam je svima potrebno toliko da neki zagovaraju programiranje u prvom osnovne.

 

U vrijeme kad sam ja isao u osnovnu skolu (1981-1989) imali smo informaticku sekciju. Nas nekolicina je cackalo po Orlovima, Amstradima, Spectrumima i Commodorcima. Programiralo se u BASIC-u i nesto malo u Assembleru. Cak smo isli po raznim tehnoloskim sajmovima bivse drzave i pokazivali svoje umijece.

 

Onda je dosla srednja skola (1990-1994) i naravno da sam upisao matematicko informaticku. Imao sam srecu cetiri godine biti uz profesora koji je bio entuzijast za racunala i programiranje. Vecina drugih profesora informatike, usudio bi se reci i u drzavi, su bili priuceni ucitelji tehnickog od kojih sam ja nakon osnovne skole imao vece informaticko znanje. Ovaj nije bio takav vec ziva enciklopedija koja je pratila sve sto se u struci dogadja. Programiralo se u FORTRAN-u, COBOL-u no najvise u PASCAL-u.

Moj maturalni rad, kviz sa 6 razlicitih igara, bio je nesto o cemu se godinama kasnije pricalo a spomenuti profesor mi je prije par godina rekao da nitko nikad nije toliko iskocio iz prosjeka.

Cijelo to skolovanje imao sam ja i geografiju i povijest i sve ostalo ali sve mi je bilo nekako sporedno. Nisam te predmete uopce ucio nego ono sto bi zapamtio na satu to bi bilo to. Cak sam i matematiku uspio okinuti na popravni jer se to ipak moralo malo uciti.

 

I onda je srednja zavrsila a ja sam izabrao nesto sasvim deseto kao ono cime se u zivotu zelim baviti.

 

Danas ja blage veze o programiranju nemam. Ono sto sam znao je ishlapljelo a moderne programske jezike nisam ucio. Vjerujem da bi se brzo vratio u stos ali necu jer ne zelim niti imam vremena. Da me pitas neke osnovne stvari iz te struke ja ti ne bi znao odgovoriti ili bi moj odgovor bio zastarjel ako ne i smijesan. I ne osjecam se idiotom zbog toga.

 

Puno toga sam zaboravio i iz geografije i povijesti, knjizevnosti, umjetnosti, fizike, biologije, kemije... Datume valjda sve (iskreno, nisam ih nikad ni znao) ali ono sto je ostalo ostalo je zauvijek.

Da danas ne znam odgovoriti koliko ih ima i koji su kontinenti, kad je poceo drugi svjetski rat i koje drzave su bile na kojoj strani, tko je napisao Anu Karenjinu,  sto je dur a sto mol, kojem je stilu pripadao Renoir, sto je elektricni otpor, sto je mitoza i koje stanice se dijele na taj nacin, koji je sastav vode i zraka... smatrao bi se idiotom.

 

Ubacivanje programiranja umjesto geografije i povijesti je idiotska ideja koja vodi ka stvaranju malih idiota. S obzirom da vecina populacije na ovaj ili onaj nacin to kad tad postane ova ideja je samo ubrzanje procesa.

 

 

 
5 1 hvala 0
15 godina
odjavljen
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Firef0X: zato što ti nedostaju temeljna znanja računalnih i drugih znanosti... zato ne razumiješ "zašto". To ti je razlog zašto se mi rugamo naivnom interpretiranju svega toga u "rudarenje i tetris-koncentraciju". Kad odlušaš koji kolegij na nekom tehničkom faksu, naučiš sve te temelje elektronike, matematike, računarstva, onda upiši poneki postdiplomski kolegij iz, primjerice, lingvistike, teorije kompajlera, malo nauči o parserima, lekserima, algoritmima za tu namjenu, a s vremenom, učenjem i iskustvom doći ćeš do DSL-ova i npr. Gherkina/Cucumbera.

 

Inače, samu ideju da postoje takve stvari barem bi imao da si slušao informatiku u školi. Eto, barem pravu informatiku, a ne "uređivanje teksta u Wordu". Dakle, da si temeljno informiran o tome što postoji, čemu služi i zašto nešto ne postoji. No, opet, takav program informatike bi uključivao i edukaciju učenika o tome kako tražiti stvari, kako guglati. Ipak, za to bi trebao znati hrpu pojmova, teoriju jezika, barem osnove i... vrtimo se u krug.

Poruka je uređivana zadnji put sri 30.9.2015 23:58 (Tonči).
Moj PC  
2 0 hvala 0
16 godina
moderator
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Envy kaže...

Oleg, kada si ti posljednji put napisao neku liniju koda? Čista znatiželja.

 Kad sam imao 22-23 godine. Da ne ulazim u to kad je to bilo u apsolutnim omjerima.... ali dosta davno

14 godina
neaktivan
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

zemljopis/geografija je kudikamo korisnija od povijesti za većinu ljudi (osim onih kojima je povijest napeta i žele to nastaviti studirati). najpametnije bi bilo da se učenicima da izbor predmeta i da si sami sastave što će učiti. ne žele baš svi biti ni programeri.

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Ovo je ok. Neka svi nauče kodirati pa će plaće kodera biti jednake plaćama radnika iz tekstilne industrije. 

Potpis!
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Ezio kaže...

Ovo je ok. Neka svi nauče kodirati pa će plaće kodera biti jednake plaćama radnika iz tekstilne industrije. 

 

Pa i nisu puno bolje

It is our duty as men and women to proceed as though the limits of our abilities do not exist - Pierre Teilhard de Chardin
13 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Ja cu samo reci..

Zemljopis da, ali dio povjesti da. Netko je spomenuo drugi svjetski rat. Cemu uciti o losim stvarima koje nikome nisu donjele nista dobro nego samo smrt. Treba vise gledati u buducnost, a ne u neke okvire proslosti. I u globalu bolje djecu uciti pozitivne stvari i nekakve stvari eticne prirode koje bi trebalo primjenjivati u skoroj buducnosti.

Makar sve teze vidim smisao u bilo cemu, ionako nam vise nema povratka jer smo se shebali kao covjecanstvo. I ne, nisam pesimist nego realist..

------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
Poruka je uređivana zadnji put čet 1.10.2015 11:20 (Sale_ds).
Moj PC  
1 3 hvala 0
16 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Sale_ds kaže...
Ja cu samo reci..

Zemljopis ne, ali dio povjesti da. Netko je spomenuo drugi svjetski rat. Cemu uciti o losim stvarima koje nikome nisu donjele nista dobro nego samo smrt.

Čemu učiti?

Evo čemu. Opće zanje je potrebno inače ni sama ideja škole nema smisla. Problem je omjera općeg i specijalističkog znanja kao i nivoa istog.

13 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Nisam rekao da ne treba uciti, dapace. Samo da ne treba uciti neke stvari. Kakvu korist imas od toga da znas kad je poceo svjetski rat i zbog cega..osim da odredenom umu taj podatak eventulano da inspiraciju jer on u tome vidi nesto dobro, pa kreiras novog tiranina. Rade uciti o Nikoli i Albertu, oni ce barem posluziti kao pozitivna inspiracija i to nas mozda izvuce iz *ovana. Karikiram. Nadam se da shvacas sto zelim reci... Netko tko je sijao samo zlo ne treba biti povjesna licnost i takve treba zaboraviti, a ne uciti o njima. No to je samo moje misljenje. Samo pozitiva :D
------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
13 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
I u prvoj poruci je trebalo pisati "zemljopis da". Pre brzo mislim pa napisem krivo :)
------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Sale_ds kaže...
Nisam rekao da ne treba uciti, dapace. Samo da ne treba uciti neke stvari. Kakvu korist imas od toga da znas kad je poceo svjetski rat i zbog cega..osim da odredenom umu taj podatak eventulano da inspiraciju jer on u tome vidi nesto dobro, pa kreiras novog tiranina. Rade uciti o Nikoli i Albertu, oni ce barem posluziti kao pozitivna inspiracija i to nas mozda izvuce iz *ovana. Karikiram. Nadam se da shvacas sto zelim reci... Netko tko je sijao samo zlo ne treba biti povjesna licnost i takve treba zaboraviti, a ne uciti o njima. No to je samo moje misljenje. Samo pozitiva :D

Zato i kažem da je bitan omjer.

Čovjek treba učiti i o dobru i o zlu, samo realno i aktivno. Na primjerima se najbolje uči.

11 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Sale_ds kaže...
Ja cu samo reci..

Zemljopis ne, ali dio povjesti da. Netko je spomenuo drugi svjetski rat. Cemu uciti o losim stvarima koje nikome nisu donjele nista dobro nego samo smrt. Treba vise gledati u buducnost, a ne u neke okvire proslosti. I u globalu bolje djecu uciti pozitivne stvari i nekakve stvari eticne prirode koje bi trebalo primjenjivati u skoroj buducnosti.

Makar sve teze vidim smisao u bilo cemu, ionako nam vise nema povratka jer smo se shebali kao covjecanstvo. I ne, nisam pesimist nego realist..

 Volio bih da opet imam 14 godina pa da pišem ovakve postove. 

 

Tema za kod majmune i nesposobne forumske wannabe programere da se iskale na predmetima koji imaju "puno datuma i previše činjenica" jer nikad nisu mogli dobiti peticu budući da, pazite, ta knjiga ima čak 90 strana. 

Koristimo domaće proizvode za pranje zuba - Kalodont (Saponia Osijek)
13 godina
neaktivan
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Kao prvo nemam 14g, kao drugo nisam majmun i wannabe programer nit me to interesira i kao trece vidim da je tebi skola puno pomogla u razgovoru s drugima , ponasanju i izlaganju svojeg misljenja. Pozdrav.

------ Battlelog ~ UrbanFsk ------
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Oleg je sa navedenim komentarom kod mene izgubio reputaciju, u posljednje vrijeme imam osjećaj kao da njegove komentare piše čovjek koji nema veze sa IT, ubuduće više ne čitam njegove komentare.

 

 
0 1 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?

Za mene je programiranje u osnovnoj prisutno. Pošto ja fiziku,hemiju i matematiku smatram programiranjem, za mene je ono što većina zamišlja kao "kodiranje-programiranje" samo zapis i prevod na neki ograničeni sistem.

 

Takođe se jezim od stava da je programiranje nešto što se NE uči napamet ili da je matematika ta koja se ne uči napamet. Prvo brojeve učimo napamet (kako ti kao klinac od 6 g. znaš šta je 3, a šta je 9 znaš jer ti je mama rekla), pa učimo kako sabjeremo opet napamet, pa učimo šablone kako da sabjeremo ostale brojeve opet napamet, pa tako sve do više matematike gdje dolazi do izražaja koliko je ko naučio napamet, jer riješiti neki integral je primjena napamet naučenih šablona za dati problem ili rješenje nekog nekog SDJ je opet traženje šablona za datu situaciju. Velika je zabluda misliti da si matematiku svatio samo zato što osjećaš trend gdje bi se rješenje moglo kriti (opet to osjećaš zato što si vidio slične probleme, jer ljudski mozak radi na principu iskorištavanja starih (napamet naučenih) inforamcija i predpostavlja rješenje i lijep dokaz tome su razne optičke iluzije).

 

Isto tako i u programiranju se uče filozofije programiranja napamet, sabjeranje brojeva, množenje i dijeljenje itd. opet šablon a nekad i standard i sve što se uči u programiranju su metode za rješavanje nekog probelma u nekom od jeziak i pošto  ti kao programer ne rješavaš nešto što nije već riješeno (tad bi dobio nagradu za taj algoritam i objavio to u nekom od naučnih časopisa a ne na Gitu) nego koristiš niz napamet naučenih šablona i sklapaš to kao što Oleg reče u jako komplikovanom i standardiziranom tetrisu. Za usporedbu uzeti ću jednog zidara koji zida zid on koristi niz metoda koje je naučio, ali da stvar bude gora po njeg nijedan zid kojeg on treba ozidat nije isti niti će ikada biti ali su Slični (ključna riječ) i on koristi znanje koje je naučio napamet i sklapa cigle kao programer te kad naiđe na probelm (prozor) koristi metodu za prozore (koja je opet sastavljena od niza poznatih klasa kako se siječe cigla itd.)  ili ako treba luk da bude u zidu koristi metodu za luk itd. Takođe većina zidara nezna kako se pravi ta cigla što on sa njom zida niti ga interesuje kako se pravi neki drugi alat koji on korsiti niti ga interesuje kako i zašto veže malta isto tako "većinu" programera danas "ne ineresuje" kako procesor odrađuje neki poso (mislim i ne može da zna ne radi on u intelu) niti ga je to briga jer on koristi napredni jezik/alat (C,C++,.net.JAvu) i zaboli ga kako to on radi. I glavni problem je svađa između "siromašne djece" (C,C++) i drugre "bogate djece" (.net,Java) jer jedni moraju sebi praviti igračke a drugi ih dobijaju na poklon.

 

Želim reći da programer nije pitagora ili ojler niti plank jer rijetki su ljudi koji skontaju nešto novo u ovom napamet naučenom šablonskom svijetu. (usput i planku je trebaklo 20g da skonta i poveže jednu bezveznu sumu i jedan bezvezni integral da li je on glup ili sam ja pametan što to pogeldam i vidim u 2 min šta je to on skonto za 20g), i programiranje nije ništa drugo nego alat (ja volim reći čekić i špica) i ti možeš da klešeš kamen i da napraviš prelijepu bistu da se fališ kako si dobar i inovativan kipar ops. programer ali ako ti je zadatak bio da napaviš kockicu za pločnok sve si džaba kleso i učio se naprednim metodama klesanja detalja jer ti je entropija porasla (ispo si glup) ako si svoju bistu ubacio u tu rupu u oločniku.

 

Programiranje bi za mene moglo da uđe u osnovnu školu ali ne kao odvojen predmet nego kao dio fizike, matematike i hemije i koristiti prednosti koje nudi neki XY programski jezik u rješavanju "starih" problema bi moglo nakon nekog niza godina izroditi da se pojavi neki klinac koji misli da bi se problem mogao riješiti i drugačije (kao onaj papak što je u prvom osnonve sabro brojeve do 100 na nekonvencionalan način, a mi taj njegov fazon učimo mnogo kasnije) takođe smatram da se predmeti moraju u školma  malo reorganizirati i prilagoditi alatima koje imamo danas na raspolaganju digitron, tablet idt. (ko od nas  zna vaditi kvadratni korijen šestarom ili koncem množiti brojeve, stare napamet naučene metode polako izumiru ;)), nekim predmetima smanjiti i promijeniti komplet način predavanja (historiju malo više gledati a geografiju učiti u šumi sa kompasom na glupom telefonu, neke ukinuti skroz (vjeronauke npr.)

 

Usput rečeno ne bavim se programiranjem nego ga koristim kad mi zatreba za poso koji mogu malo brže i lakše riješiti.

 

 

 
1 10 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
ČAP kaže...

 Nevjerojatan post.

Koristimo domaće proizvode za pranje zuba - Kalodont (Saponia Osijek)
11 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Firef0X kaže...

A gdje je tu ljudski jezik?I sta fali da umjesto sto napises: #define _XTAL_FREQ 8000000 >  definiraj frekvecnciju vanjskog oscilatora 8MHz?Znaci koristim se svojim rjecnikom i ne moram prevoditi u glavi moju rijec definiraj u define,vanjski oscilator u xtal itd.I time si olaksavam posao.

Sa sadasnjim programiranjem mi svoje pismo pretvaramo u neki programski jezik(npr.C++) pa onda taj programski jezik kompajliramo.Zasto nebi program iz naseg pisma direktno kompajlirali.Neka kompaler prevodi nase rijeci direktno u strojni jezik.Ne vidim potrebu zasto nase rijeci šifrirati kroz programske jezike.

 

Mislim da čak i na lošim fakultetima/veleučilištima imaju kolegije gdje u uvodnim predavanjima objasne razliku između:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sintaksa

i

https://hr.wikipedia.org/wiki/Semantika

 

Viđao sam i knjige koje se bave računalima na općenit način i tamo je to bilo opisano.

 

Semantika je ono što sada predstavlja problem kod interakcije čovjeka i računala i razlog zašto su današnji automatski prevoditelji loši i zašto recimo MS Word i nakon 20 godina ima problema s pravopisom i prijavljuje pogreške na tekstu koji je potpuno ispravan. I razlog zbog čega tvoja ideja trenutno nije provediva.

 

Već kada si uzimao primjere, mogao si uzeti neki drugi jezik i drugi source kod, jer za ovaj #define treba tipkati manje znakova.

Kao i svi dobri izumi, programski jezici nastaju zbog lijenosti.

C je baš jedan od onih jednostavnih jezika koji se ne uči dugo i u kojem ne moraš puno tipkati da odradiš ono što se programerima čini "prljavo" - šarafljenje po hardveru.

"TRISB=0x00" zapravo znači "Definiraj I/O port B kao izlaz". Opet pobroji znakove i usporedi.

Na tvom materinjem jeziku računalo bi moralo poznavati koncept hardvera, I/O porta, što znači "ulaz" a što "izlaz", što su "pull-up" i "pull-down" i arhitekturu tog mikrokontrolera koji koristiš. Dok u C programskom jeziku TRISB je alias za memorijsku lokaciju definiran u nekakvoj "header" datoteci, a mikrokontroler će znati što treba obaviti kada vidi 0 na toj lokaciji.

 

sleep(1) ili delay_ms(1000) opet trebaju manje teksta nego "Pričekaj jednu sekundu".

Kada ideš na malo kompliciranije stvari tipa "Stavi DMA kontroler na tu-i-tu brzinu i taj-i-taj mod rada, ulaz je taj-i-taj I/O port, izlaz je ta-i-ta regija u memoriji, koristi interrupte za prijavu greške, ali nemoj koristiti interrupte za signalizaciju završetka operacije, software će sam provjeravati u mirnom stanju je li operacija gotova", razlike postaju sve veće.

 

Za razliku od jezika koje koristimo za međusobnu komunikaciju, dobri programski jezici ne bi trebali biti dvosmisleni ili neprecizni, ako i jesu, to mora biti dokumentirano.

Kod programskih jezika neki pojam s vremenom ne može imati potpuno suprotno značenje od onog kojeg je imao u prošlosti, dok se kod ljudi to događa.

 

Ne vidim nikakvu razliku između učenja nekog stranog jezika i nekog programskog jezika.

Ako ih želiš naučiti, u oba slučaja moraš osim sintakse donekle usvojiti i način razmišljanja tipičan za taj jezik.

 

Ubuduće za treperenje diode uzmi dva tranzistora i par otpornika i kondenzatora ili uzmi NE555, pa napravi astabil. Nećeš trebati niti kristal, niti pisati software koristeći nekakve kriptične apstrakcije.

No, opet ćeš naići na problem sintakse i semantike kod čitanja sheme, jer svi ti simboli, crtice i linije zapravo su jezik...

Nemaš sreće.

11 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
segregator kaže...

Pa i nisu puno bolje

 

Za sada su prosječno oko 3 puta veće od tekstilaca.

No, ako je Payscale iole točan, kineski programeri su bolje plaćeni od naših.

9 godina
protjeran
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Djuro von Prekoplotovich kaže...

 

Mislim da čak i...

 

Hvala na detaljnom objasnjenju.Izgleda da cu se morati jos nacekati nekih 500-600 godina da se nesto pokrene u tom smislu,jer vidim da nije bilo nikakvog pomaka za 60 godina.Stalno pricaju o nekoj umjetnoj inteligenciji samo neznam kako je misle sklepat kad se sve mora "pješke" raditi.Ili se mozda ide u krivom putu od samog pocetka pa nam zato neide kako treba?

13 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Umjetna inteligencija? Jedva uspijevamo simulirati rad pola mišjeg mozga. I to samo one djelove koje i sami razumijemo. Mozak je tajnovit. Prva prepreka IMHO za pravi AI bi bila napraviti generator brojeva koji nije pseudoslučajan.
Vječni izazivač na gostujućem terenu.Moj blog:http://thebluedrag.blogspot.com/ Svi smo mi jedna velika obitelj sa prezimenom Čovječanstvo
14 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Firef0X kaže...
Djuro von Prekoplotovich kaže...

 

Mislim da čak i...

 

Hvala na detaljnom objasnjenju.Izgleda da cu se morati jos nacekati nekih 500-600 godina da se nesto pokrene u tom smislu,jer vidim da nije bilo nikakvog pomaka za 60 godina.Stalno pricaju o nekoj umjetnoj inteligenciji samo neznam kako je misle sklepat kad se sve mora "pješke" raditi.Ili se mozda ide u krivom putu od samog pocetka pa nam zato neide kako treba?

 Velika je razlika između filmova, Discovery-a i stvarnosti.

A pješke smo išli do jelena, pa sa jelenom do magarca, pa sa magarcom do konja i sa konjem na konju do Automobila a neko i do auta išao pješke.  

11 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Glamdring kaže...

Nije ni arduino neka sreća. Ako ćeš učiti mikrokontrolere treba krenuti od početka. AVR + C, a to opet nema smisla uvaljivati djeci.

Za pošteno programiranje je potrebno previše predznanja da bi se ubacilo u osnovne škole.

Za arduino ti trebaju osnove elektrotehnike, elektronički sklopovi, diskretna matematika, engleski jezik...

kad sam ja bio mali na 286-icama smo imali qbasic i LOGO, neku kornjaču. I to je bilo sasvim ok za učenje programiranja.

dovoljno jednostavno za djecu, a opet dovoljno blizu temeljima da sve što naučiš tamo ostaje primjenjivo u svakom drugom slučaju.

 

 

Prije više od dvadeset godina postojao je BasicStamp, radilo se o nekakvom PIC-u, a kod se radio u BASIC-u.

No, bio je dosta primitivan i nije baš bio za razinu osnovne škole, prije za nekakve srednje tehničke škole.

 

Danas ima gomila toga, npr. Lego ima WeDo za uzrast 7+ i Mindstorm za uzrast 10+.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Firef0X kaže...

 Meni sve.A de ti meni reci sta ti vidis nerazumljivo mu mom primjeru.

Da malo proučiš (par tutova na IOT stranicama od MSa), pohvatao bi osnove u roku od 2 dana. .Net je toliko jednostavan i "blizu" engleskom da ga stvarno nije problem naučiti.

 

BTW, u tvom primjeru mi je sve jasno.

And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him...
15 godina
odjavljen
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Djuro von Prekoplotovich kaže...
segregator kaže...

Pa i nisu puno bolje

 

Za sada su prosječno oko 3 puta veće od tekstilaca.

No, ako je Payscale iole točan, kineski programeri su bolje plaćeni od naših.

 Otprilike su 40-50% bolje plaćeni, da.

16 godina
odjavljen
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
ČAP kaže...
 

Usput rečeno ne bavim se programiranjem nego ga koristim kad mi zatreba za poso koji mogu malo brže i lakše riješiti.

 

 

 

Nisam ginekolog ali mogu pogledati?

Freak Show Inc.
16 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Ti si meni legenda. Kad god smisljam sta bih replicirao na nesto, skrolam nanize i skontam da si ti to vec uradio savrseno. :D
16 godina
odjavljen
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
knight kaže...
Ti si meni legenda. Kad god smisljam sta bih replicirao na nesto, skrolam nanize i skontam da si ti to vec uradio savrseno. :D

 

S obzirom na moju kolekciju kartona i opomena - rekao bih da se moderatori baš ne slažu s tobom. Ali hvala na podršci! Dugo sam se pripremao. Živim sa četiri žene pa moram imati izuzetno dobar način komunikacije...

Freak Show Inc.
14 godina
neaktivan
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Friday kaže...
ČAP kaže...
 

Usput rečeno ne bavim se programiranjem nego ga koristim kad mi zatreba za poso koji mogu malo brže i lakše riješiti.

 

 

 

Nisam ginekolog ali mogu pogledati?

U jednom trenutku čitajući tvoj genijalni komentar popisli ma neka mi puši, al opet mi sažaljenje proradi kad svatim da jedanik živi sa bakom,mamom,ženom i kćerkom pa svoje ginekološke nagone ne može da ispoljava kod kuće. 

Poz kokice 

 

16 godina
odjavljen
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
ČAP kaže...
...

 

Kokice, tvoji komentari mirišu na otvaranje novog accounta u bliskoj budućnosti...

 

 

Freak Show Inc.
12 godina
offline
Re: Kodiranje ili povijest, pitanje je sad?
Friday kaže...
knight kaže...
Ti si meni legenda. Kad god smisljam sta bih replicirao na nesto, skrolam nanize i skontam da si ti to vec uradio savrseno. :D

 

S obzirom na moju kolekciju kartona i opomena - rekao bih da se moderatori baš ne slažu s tobom. Ali hvala na podršci! Dugo sam se pripremao. Živim sa četiri žene pa moram imati izuzetno dobar način komunikacije...

 Mislim da sam tu jaci od tebe (racunajuci i banirani profil od prije 4-5 godina). Jedino sto mi je cudno, izgleda da se Drago vratio s godisnjeg prije par dana a ja sam jos uvijek medju zivima. Svasta se dogadja na tim ljetovanjima :)

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice