Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

poruka: 469
|
čitano: 56.641
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen".
12 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
bunker kaže...

@zechina

Jesi vidio druze kako lista apsurda moze biti dugacka i mastovita. 😀

Stvarno nevidim problem da se uz kvalitetnu periodicku lijecnicku psiholosku provjeru da dozvola za drzanje i nosenje svakome tko to zeli, uz naravno uvjete nekaznjavanosti ( za imovinske, krvne i sl delikte ) te temeljitu provjeru poznavanja propisa. Jos ako bi postojala zakonska obveza da bar dvaput godisnje moras ići na neku sluzbenu streljanu i proci jednosatnu obuku sa nekim ovl instruktorom, nevidom da bi tako nesto povecalo broj incidenata. Pa na tim testovima i instruktazama bi bar naucio kako staviti onaj lokot kroz cjev i sl, a papundek koji nacrnjala kupi tetejca mozda nezna niti provjeriti jel mu metak u cjevi pa bu ga takvog skril u posteljinu u ormaru, pa bu ga nasla djeca, i evo uvoda u zivotnu dramu....

 Iz kojeg razloga točno bi uveo te restrikcije osim administrativnih troškova koji bi znatno poskupljivali pravo na obranu? 

8 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Obranu koga čega? Od koga?

Tko je danas ugrožen?

16 godina
neaktivan
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
Zapravo oružje poskupljuje obranu. Policija mora ići na uviđaje, kupovati pancirke...
U civilizaciji je policija obrana. Ako vam treba više od toga imate ubojite kašike, sjekire, aute, avione...
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
3 0 hvala 0
8 godina
offline
Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Taman kad pomislim da sam uhvatio nit o cemu se ovdje ustvari prica, ode opet sve nekuda....

 

Problem amerikanaca i oruzja - daleko stariji, i daleko ukorijenjeniji u njihovu kulturu, zakone, ustav i nacin razmisljanja nego u nekoj europskoj zemlji.

 

Prema tome ono sto muci amerikance, ne muci nuzno i europljane. Vezano za oruzje, naravno."

 

 

Children Shouldnt Play with Dead Things
Moj PC  
1 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
Zechina kaže...

Obranu koga čega? Od koga?

Tko je danas ugrožen?

 Od masovnih ubica koje stalno spominjes indirektno?  Poenta je da zabrane uticu samo na one koji postuju zakone a oni nisu nikad ni bili problem. Zasto mi niko ne kaze koji problem ce rijesiti zabrana?????

Bilo cega ne samo oruzja......

 

Sam si maloprije rekao kontrola i edukacija ali en samo to jer to i nije najveci problem u americi vec socioekonomska situacija, politicka situacija koju zabrana oruzja nece rijesiti.... Zato imas svicarksu gdje oruzje nije problem uopste.... 

Ok statistika pogresna takvu sam nasao. 

 

Tebi neko provali u kucu naorauzan. Naravno nabavio psitolj na crnu bez po muke. Ti si nenaoruzan jer postujes zakone. Fer situacija?????????????

Sta ces uraditi? Mahati zakonom? Prevaspitavati provalmnika? Ili impliciras da krimilinala nema uopste? Sta zelis reci od koga se treba braniti??? Nadam se ni od koga ali sta ako zatreba???????????????

 

 

8 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
Posmatrač kaže...

 

Tebi neko provali u kucu naorauzan. Naravno nabavio psitolj na crnu bez po muke. Ti si nenaoruzan jer postujes zakone. Fer situacija?????????????

Sta ces uraditi? 

 

 A sto bi uradio da si naoruzan?

 

takve situacije obicno nisu kao u filmovima.....barem ne kod nas...

 

dragi, netko nam je u kuci.... aha, cekaj, da stavim naocale.....ne cujem nista... onda lopov srusi nesto, ahaaa, provaljeno nam je, zovi 911.... a ja cu uzeti svoj vjerni kalas, cek samo da ga repetiram, pa cu u stilu ramba upucati provalnika....

 

U pravilu, u takvim situacijama, grizes ledinu i prije nego sto uopce skuzis da ti je netko provalio....

 

Iako doduse, koliko takvih scenarija smo vidjeli kod nas?

Children Shouldnt Play with Dead Things
12 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
Damir22 kaže...

Taman kad pomislim da sam uhvatio nit o cemu se ovdje ustvari prica, ode opet sve nekuda....

 

Problem amerikanaca i oruzja - daleko stariji, i daleko ukorijenjeniji u njihovu kulturu, zakone, ustav i nacin razmisljanja nego u nekoj europskoj zemlji.

 

Prema tome ono sto muci amerikance, ne muci nuzno i europljane. Vezano za oruzje, naravno."

 

 

 Normalno kad tamo imaš etabliranu industriju koja vrti finu paru na tome. Nije tu samo prodaja cijevi nego popratne opreme i streljački turizam, poligone gdje se odrasli igraju kauboja i indijanaca, a soft ball im djeluje gay. Onda vode još djecu da sobom da rokaju iz pumperica sa slabijim punjenjem, valjda da uvježbaju kad ih jednog dana pukne depra i odluče uzeti cijev iz ormara, a znaju gdje to stari drži, i otići s njom malo do škole. 

12 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
Damir22 kaže...
Posmatrač kaže...

 

Tebi neko provali u kucu naorauzan. Naravno nabavio psitolj na crnu bez po muke. Ti si nenaoruzan jer postujes zakone. Fer situacija?????????????

Sta ces uraditi? 

 

 A sto bi uradio da si naoruzan?

 

takve situacije obicno nisu kao u filmovima.....barem ne kod nas...

 

dragi, netko nam je u kuci.... aha, cekaj, da stavim naocale.....ne cujem nista... onda lopov srusi nesto, ahaaa, provaljeno nam je, zovi 911.... a ja cu uzeti svoj vjerni kalas, cek samo da ga repetiram, pa cu u stilu ramba upucati provalnika....

 

U pravilu, u takvim situacijama, grizes ledinu i prije nego sto uopce skuzis da ti je netko provalio....

 

Iako doduse, koliko takvih scenarija smo vidjeli kod nas?

 

To sam već napisao, nikada počinitelj nije francuski plemić iz 17 stoljeća koji će pristojno najaviti vrijeme i mjesto radnje i napraviti deset koraka s kuburom u ruci, nego nakon prvih pet mrtvih većina misli

da je to prigodni vatromet. Onaj na country koncertu je složio mitraljesko gnijezdo na krovu, nitko nije znao odakle dolazi vatra i jedini spas je bio dobar horoskop za taj tjedan, a ne gun u pederuši. 

8 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Ma  jasno. Čak i kod nas, poznanica bila opljačkana u kladari, savjet je: "ne suprotstavljaj se naoružanom"; zovi policiju kasnije.

Ako ti baš "treba" (...) oružje, onda ćeš ga nabaviti ilegalno valjda kao i ti koji su ti "prijetnja".

Apsolutna zabrana sigurno nije riješenje, ali sigurno nije ni to da svatko ima oružje (upravo suprotno).

 

@posmatrač

konkretan slučaj da ti netko provali u kuću naoružan:

Bitno je zadržati kontrolu; ne suprotstavljati se ali pokušati ga uvjeriti da odustane.

Nitko ne zna jesi li ti lud/luđi od njega. A ako je i taj doista toliko lud, onda ti je svejedno, pištolj te neće spasiti već prije isprovocirati krvoproliće.

 

Misliš da ti oružje u rukama nužno daje hrabrost ili psihološku prednost?

Bio sam suočen sa pištoljem 2 puta ("goloruk"), i imao 3 (civilne) sačekuše (hladna oružja). Recimo da sam ih uvijek aktivno nagovorio da odustanu (samo u jednom slučaju i fizički).

Da sam imao pištolj a bio usran vjerojatno bi se loše proveo.

 

Da cirkus bude još bolji, još jedan incident: zbog samoobrane suzavcem (+ ja sam zvao policiju!) bio sam (kratko) pritvoren "zbog napada opasnim oružjem". Policajac (i kasnije jedan odvjetnik, očevidac) mi je rekao: "bolje da si ih išamarao, imao si svjedoke da su te napali".

Više mi ne pada na pamet nositi ni suzavac.

 

 

Gle, ako ima drastično manje oružja, lakše ga je kontrolirati - policija lakše i efikasnije radi svoj posao. To im je i posao. Ja sam legalist.

12 godina
offline
Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Provala ima dosta, radi se mahom o lokalnoj balavurdiji i probisvjetima koji provaljujuju vikendice i kuće za koje su načuli da su prazne. Bježe čim neki pas zalaje ili netko upali svjetlo. Oni koji su u stanju ubiti, tipa ovisnici, ciljaju stare ljude, osamdesetgodišnje bake kojima ni bunker ne bi dao oružje jer ne bi prošle njegove psihofizičke testove i imovinski cenzus. 

Što se tiče uličnih bandi, mene su jednom zaustavili i dao sam im 1000 švicarskih franaka, isprintanih doma na Epsonu što krkani nisu bili u stanju skužiti pa su pali na prvoj mjenjačnici uz mučna objašnjavanja organima odakle im najlošiji falsifikati koje su stručnjaci ikad vidjeli. 

Poruka je uređivana zadnji put pet 9.8.2019 22:59 (ante_etna).
 
2 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Psihologija zlocinca je jednostavna, i netreba od toga raditi nauku. Nagledao sam ih se na stotine, napričao sa njima, pročitao brdo strucnih misljenja o istim tim osobama sa kojima sam sluzbeno dosao u kontakt ( mup, prvo temeljna pa onda krim policija ) i uvjek su to bili ljudi koji traze kratice i precace u zivotu.

I uvjek će izmedju vise zrtava ili objekata odabrati onaj gdje nema otpora ( alarma, kamere, osoba za koje pouzdano zna ili nagadja da su naoruzane.. ) . Naravno, negovorimo o ekipi koja upada u banke i fine, nego o provalnicima i napadacima na stanove, na parkinzima i sl... Moja iskustva ( a i mojih tadasnjih kolega ) su bila takva da vatreno oruzje ima ogromnu psiholosku moc odvracanja i povlacenja napadaca. Bez obzira kaj je neki pijani baja razbio pol birtije i stolicu razbio na pankeru koji je izvadio neki bodež, pijani baja se u milisekundi rastreznio i pobjego nakon kaj je jedan od gostiju izvadio onu malu 7.65 zastavu i uperio mu u prsa sa nekih 5 m udaljenosti...

Dozivio sam i narkomana u punom efektu, naganjo je nekakvom katanom prolaznike u blizini cibone ( ona mrakaca uz prugu ) , no nakon prvog metka ( kolega opalio u nasip, jedno metar od budale ) tip je lego na zemlju i plakao kao beba i molio da ga neroknemo. Ljecnicko izvjesce pokazalo da je bil pun kojekakvih supstanci , no sjetiite se vrlo ruznog zvuka duge deve iz neposredne blizine....brzo ishlape i gemišti i heroin....

Uz malo srece, oruzje ce odraditi svoje i bez potrebe da pucaš bas u osobu...

Poruka je uređivana zadnji put pet 9.8.2019 23:53 (bunker).
 
3 0 hvala 0
14 godina
offline
Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

svašta se ovdje piše... zašto bi provalnik bio naoružan? Provalnici ulaze u prazne objekte, ako čuju da bilo što šušne bježe. Cilj im je ukrasti a ne biti ulovljen ili se uvaliti u govna. Ako te ulove kao provalnika kazna je neka sitna, ako te ulove s oružjem ili ako ga još i upotrijebiš onda si nadrapao. Sumnjam da su čak i kriminalci tako glupi. Iako, sad se sjetih nedavnog slučaja gdje su kradljivci automobila u Sarajevu upucali policajce. To se zove bit idiot na kvadrat. Da su ih ulovili izašli bi iz pritvora za dan-dva (odvjetnik, jamčevina...) i nikom ništa, ovako će gulit puno godina. Ljudskoj gluposti nema kraja.

Moj PC  
4 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
jozef kaže...

svašta se ovdje piše... zašto bi provalnik bio naoružan? Provalnici ulaze u prazne objekte, ako čuju da bilo što šušne bježe. Cilj im je ukrasti a ne biti ulovljen ili se uvaliti u govna. Ako te ulove kao provalnika kazna je neka sitna, ako te ulove s oružjem ili ako ga još i upotrijebiš onda si nadrapao. Sumnjam da su čak i kriminalci tako glupi. Iako, sad se sjetih nedavnog slučaja gdje su kradljivci automobila u Sarajevu upucali policajce. To se zove bit idiot na kvadrat. Da su ih ulovili izašli bi iz pritvora za dan-dva (odvjetnik, jamčevina...) i nikom ništa, ovako će gulit puno godina. Ljudskoj gluposti nema kraja.

 Cuj zasto bi bio naoruzan? zasto uopste provaljuje????? Kad ti se tako nesto desi ne filozofiras zasto je neko nesto negdje uradio nego pokusavas za zastitis porodicu.... Ta filozofija nece mene valjda te cini zrtvom prije nego se to uopste desi....

Ja necu da budem zrtva.....I niko nema pravo da mi zabrani pravo na legitimnu odbranu. Cak i zakon prepozanje nuznu samoodbranui samo filozofi kao ti bi mi to zabranili.... Ne zelim da te uvrijedim ti slobodno filozofiraj kad te neko napadne a ja zelim da budem spreman i sposoban braniti sebe i svoju porodicu..... Mogu oruzje nabaviti i na crno i radje cu lezati u zatvoru za nelegalno posjedovanje oruzja nego 2 m pod zemljoj jer sam filozofirao zasto neko nesto radi i nece to bas mene....Ali zelim da to uradim na legalan nacin. Oruzani list, obuka i sve ostalo sto ide uz to.... Niko nema pravo da mi to brani....

16 godina
neaktivan
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
A odakle svo to oružje na crnom tržištu? Tvornice inaju skrivene pogone za crno tržište? Sve je to nekoć bilo legalno, pa je na razne načine došlo u ruke koje nije trebalo. Što imaš više legalnog oružja, to imaš i više ilegalnog, što opet 'opravdava' nabavku novog legalnog, i tako u krug.

Amerika ima problem koji ima zbog goleme količine oružja koja već postoji, mi sigurno ne želimo ići u tom smjeru da se povećava broj budala s oružjem, 'ali zato ga imam i ja'. Bolje je kad ga ima što manje.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
@posmatrač
Nisi našao krivu statistiku nego ti se sada kad sam ti objasnio ne sviđa što ona govori. Vrlo nepošteno da vjeruješ nečemu samo dok ide tebi u prilog.

Što se zabrane tiče, naravno da ti se može zabraniti posjedovanje oružja. Živiš međi ljudima i imaš se pridržavati zakona koji se donesu. Svi ovi masovni pucači su upravo psihopati koji misle da se zakoni na njih ne odnose i da oni imaju pravo preventivno sebe zaštiti od latinosa i crnaca.

Imaš puno načina samozaštite, ali ako su zolje i šarci zabranjeni, možemo zabraniti i druge koji su prerizični. I dalje ti ostaju kašika i sjekira, koje sam navodiš kao opasna oružja.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@visak

Bravo kompa. Sada si sam priznao da se zakon nedotiče masovnog pucača jer on tako i tako nepoštuje zakon i lako će nabaviti oružje pa ma kakvi restriktivni zakoni vladali u njegovoj državi.
15 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
Meni ove izjave tipa "nitko nema pravo da mi zabrani samoobranu" tak jebeno vuku na one izjave kućnih nasilnika o tome kako im "nitko ne može nametati kako će odgajat djecu".
U svakom negativnom aspektu društva problem je u prvom redu u nedostatku empatije i fokusiranju sebe kao iznimke - od korumpiranih političara, preko bezobzirnih vozača do masovnih ubojica - pitanje je samo granica do koje je taj egoizam spreman ići.
Reporter: What is your ambition in life? Parvulescu: To become immortal, and then to die.
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.8.2019 14:40 (goddard).
Moj PC  
1 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
bunker kaže...

@visak

Bravo kompa. Sada si sam priznao da se zakon nedotiče masovnog pucača jer on tako i tako nepoštuje zakon i lako će nabaviti oružje pa ma kakvi restriktivni zakoni vladali u njegovoj državi.

 Netočno, lakše će nabaviti tamo gdje se može kupiti u samoposluživanju i tamo gdje ga ima u izobilju na crnom tržištu - a to je gdje ga ima u izobilju i legalnog. Zabranom nećeš eliminirati mogućnost nabave, ali ćeš ju značajno smanjiti.

 

Mnogi pucači su koristili legalno oružje. Da ga nisu posjedovali i da nisu odgajani u kulturi 'imam gan za rješavati sve situacije u kojima se osjećam ugroženo' (od žene koja ima drugoga, socijalne radnice, latinosa...), možda bi frustracije ispoljili samo na nekom forumu ili birtiji. Ovako su bili istrenirani, opskrbljeni i moralno opravdani kulturom obožavanja oružja u kojoj žive, a koju vas par ovdje propagira.

 

Istina, ukloniti oružje nije dovoljno, bitno je i odgajati ljude da ga ne vide kao rješenje problema. To je ono po čemu ti i Posmatrač nemate nikakve veze sa Švicarcima, pa je smiješno što ih uporno navodite. Vi ste po tom pitanju na razini Somalijaca i pokušavate cijelo društvo odvući u tom smjeru (a nije da nam puno fali).

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@visak


Dobar si diskutant, bez obzira na temu, i imaš svoje stavove , a jedini problemčić vidim u tome što se nisi spreman staviti u tudju kozu pa da bar na trenutak vidis kako situacija izgleda iz njegove pozicije. Tada bi bolje razumio tudje stavove, a mozda bi i korigirao neke svoje stavove.

Valjda netreba nikome posebno objasnjavati da svaki problem ima niz uzroka, da su za identican problem mozda posve drugi uzroci, i da neko japansko ili svicarsko rjesenje nekog problema mozda u nasem slucaju uopce nebi rijesilo identican problem.

Puno faktora oblikuje pojedinca, drustvo, nacin zivota u nekoj regiji... Doslovno kopiranje tudjih zakona i iskustva mozda u nasem balkanu nebi bilo ucinkovito.

Uzroci koji su doveli da hr pucač ubije soc radnicu i rani pravnika su totalno drugaciji od pucaca u elpasu.. Sarajevski pucaci na policiju su opet iz nekog treceg razloga... Hocu reci da nema tu nekog univerzalnog rjesenja , nekog zestokog zakona kojim bi se smanjila dostupnost oruzja pa ce posljedicno biti i manje oruzanih incidenata. Ameri imaju svoju povjest i razloge oruzane kulture. Pa kaj se i na nasem podrucju nisu stoljecima odvijali neki ratovi, zar nismo dugi period bilo samo bedem predzidja krscanstva, zar nismo bili sudionici dva svjetska rata, zar stalno netinjaju neke iskre koje su i na ovim prostorima stvorile neki vid razmisljanja i odnosa prema oruzju ?? Ja razumijem da par ucesnika ove teme nevoli oruzje, smatra oruzje krivim za ovo i ono, a cak se s prezirom odnose prema nekome tko iz bilo kojeg razloga zeli imati ili ima oruzje. Visestoljetna dogadjanja su ipak na ovim prostorima stvorila nekakvu kulturu/stav o oruzju, i koliko god to nekome zvucalo cudno, oruzja je jako puno u opticaju, i vjerojatno je daleko vise stanova/kuca koje imaju oruzje nego onih koji ga nemaju.

Naravno da je velika vjerojatnost da par diskutanata sa ove teme zaista nepozna nikoga tko ima oruzje, ali to nije nikakvi dokaz jer pretpostavimo da se druze sa istomisljenicima. No to tim osobama nedaje zapravo da i od svih ostalih ocekuju da tako razmisljaju te da zanemaruju cinjenicu da po selima skoro da nema kuce bez puske, da je hrpa vojnika, policajaca, lovaca i sl koji isto doma imaju po par komada oruzja.... I usprkos kolicini oruzja koje kola, realno smo imali jako malo oruzanih incidenata.

Nakraju krajeva, neko voli vlakove , neko je odusevljen tehnologijom automobila, netko voli zrakoplovne tehnologije, pa isto tako nekoga moze privlaciti tehnologija vezana uz oruzje. I taj vas nebu pocastio epitetima, dok ste ga vi odmah spremni strpati u ludaru .

I svima njima nije oruzje neki mit, vudu, nego ga manje vise i ne dozivljavaju niti razmisljaju o njemu. Kad im treba, uzmu ga i upotrebe ( lov, streljana...) nakon cega ga odloze i uopce nerazmisljaju o njemu. Vise vi mrzitelji oruzja o tome njurgate nego on koji ga ima kao sto drvosjeca ima sjekiru ...

Razlike se moramo nauciti prihvacati, i ako ti nezelis oruzje meni to nesmeta, ali nemoj ni da tebi smeta ako ga ja zelim. Nevidim kako bi tebe ugrozavalo posjedovanje pistolja kod neke prosjecne osobe koja zbog tog oruzja vise testova i dokaza o sebi mora povremeno dokazivati nego ti...

Nezagovaram podjelu oruzja, nego sam protiv zakonske zabrane posjedovanja oruzja osobama kojw bi povremeno morale dokazivati svoju psihofizicku sposobnost i poznavanje propisa pa da bi mogli posjedovati oruzje.


8 godina
offline
Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

S time da je "kultura oruzja" daleko izrazenija bila 80-tih godina proslog stoljeca, u onoj drzavi nego danas.

 

Sjecam se kao klinac raznih "lov i ribolov", te "trgovina sportskom opremom" gdje su uredno bile vitrine raznih pusaka, pistolja, nozeva, samostrijela, lukova.... metaka pune kutije, prizor koji je podsjecao na ondasnje americke filmove i njihove "gun store" police....

 

Doduse, tko i kako ga je mogao kupiti, u to ne ulazim. 

Children Shouldnt Play with Dead Things
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
bunker kaže...

@visak

Bravo kompa. Sada si sam priznao da se zakon nedotiče masovnog pucača jer on tako i tako nepoštuje zakon i lako će nabaviti oružje pa ma kakvi restriktivni zakoni vladali u njegovoj državi.

 

Pa ti bi, kao čovjek od službe, morao znati da riješenje nije u prekomjernom naoružavanja u pučanstva i de facto uzimanju zakona u svoje ruke, već u stimuliranju efikasnosti policije, preventivnoj + dostatnoj kontroli i naravno edukaciji (što traje, a u USA se ne samo zakasnilo već i otišlo u krivom smjeru).

 

Ogromne socijalne razlike su nerješiv problem i (posljedično) prijetnja će uvijek postojati, no "ugroženost" i "strah" će postojati bilo oružja / mass shootera ili ne, to nije mjerilo.

Specifikum US društva jest da je preakumulirano strahom i nasiljem; to se siguirno neće riješiti ni zabranom oružja ni dodatnim naoružavanjem policije (što je aktualni trend).

 

U protivnom imaš ovo - najnoviji slučaj:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/usetao-u-walmart-u-missouriju-s-jurisnom-puskom-i-pancirkom-nastala-je-panika/2107641.aspx

"samo je  testirao" (poštuje li se njegovo pravo na nošenje oružja u javnosti)???

 

Ovo što ti kažeš, da je već samo isukan pištolj nekakav "mirotvorni argument" - ne bih se složio, ja tako ne funkcioniram i sigurno nisam jedini.

Kad netko isuče oružje, u bilo kojem kontekstu ("opravdano"/neopravdano, slučajno, motivirano ili kao reakciju na nešto...), ja to doživljavam kao potencijalnu prijetnju, i tako reagiram. Protivnik sam nasilja i preferiram nenasilnu komunikaciju. Samo: "kad netko isuče argument" (ne prihvaćam oružje kao "argument"), u takvim situacijama se kontroliram da ga ne namlatim (naravno, ovisi o situaciji). Da, većina ljudi će pobjeći, samo: ako svi bježe, daješ potencijalnom nasilniku za pravo.

A što se tiče "argumenta":

Upravo to što si naveo - oružje daje korisniku osjećaj lažne sigurnosti, nerijetko misli da s oružjem ima neka veća prava (vidi 8chan manifest!). Za mene, u pravilu, to korespondira s tipovima koji sigurnost traže u tetoviranju kukastih križeva (može si i na čelo istetovirati "ja sam opasan" što se mene tiče), nošenja "opasne"/prijeteće odjeće (zakovice+lubanje ili uniforma, pa i policijska - svejedno je), šetnje sa argetinskom dogom ili npr nabrijanim stafordom... Uzorak je jasan: neriješeni strah/potreba za nasiljem je konflikt u glavi koji se ne riješava "dodatnim sigurnosnim argumentima".

Moje iskustvo je da kad kojem god (pa i tzv reaktivnom, "opravdanom") nasilniku daš do znanja da mu "argument" koji god da ga je potegao neće zaštititi već upravo suprotno (skrivanje iza oružja ga neće osloboditi straha), odustat će. Oni rijetki koji neće (pijani, ludi, "s misijom", whatever) - pa tu si tek u pravu. Bježi ako možeš; ako možeš neutraliziraj prijetnju - ali takvom oružje u tvojim rukama neće biti kontra-argument da odustane. Da, pucanj u zrak pomaže - ali gotovo jednako i bacanje pepeljare u zid/pod.

 

Iznimka su sigurnosne službe (policija), tu nema rasprave. Oni su plaćeni i dužnost im je da štite ostale. Ovdje je samo bitno da ne dođe do prekoračenja ovlasti ( >preventivna kontrola "nosača oružja", kao i inače). 

7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@zechina

Druze dragi, ja nezagovaram masovno naoruzavanje nego sam protiv zakonskih ogranicenja da netko nabavi i posjeduje oruzje iako zadovoljava kriterije za to. Pa kaj ti mislis da bi se usljed liberalozacije zakona krenulo masovno kupovati oruzje ? Znas li cjene gloka, hsa, sigsauera..?? ?

😀
8 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

Sam si sebi sad skočio u usta.

"nezagovaram masovno naoruzavanje" <> "nego sam protiv zakonskih ogranicenja da netko nabavi i posjeduje oruzje iako zadovoljavakriterije za to." 

 

(Pa kaj ti mislis da bi se) "uslijed liberalizacije zakona krenulo masovno kupovati oruzje" ?

 

Da, bi - i USA je eklatantan primjer gdje se i kako pogriješilo.

 

Kriteriji moraju biti jasni, "oštri" i dosljedno kontrolirani. To što netko ima 2 ruke, oči i (još) nema povijest nasilja, ne znači da mu smiješ dopustiti držanje, kamo li nošenje oružja.

 

Ovo: tradicija, netko naprosto voli oružje i sl. ne  poštujem. To jest (nažalost) realnost, ali: tko ima potrebu za oružjem, taj će ga i upotrijebiti (u protivnom - ionako mu ne treba).

 

14 godina
offline
Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

e jebi ga, nemaju svi djedove koji ostavljaju kontrolni paket dionicea, neki ostave koju cijev....

 

još jednom (iako sam rekao EOD) - republika, ne feudalna prčija...

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
1 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@zechina

Nigdje ja nisam skocio... 😀

Zakaj liberalizacija nebi podrazumijevala periodicne zdravstvene provjere ( s posebnim povecalom na psiholoskom testiranju, znaci ne test inteligencije nego karakterizacija ) plus periodicne provjere poznavanja propisa plus nekakva obaveza da neki broj sati godisnje moras pod paskom ovl instruktora ispaliti odredjeni broj metaka, vise puta rastaviti, sastaviti i ocistiti oruzje te ga pravilno zakljucati predvidjenim alatima radi sprecavanja zloupotrebe ??

Pa liberalizacija neznaci automatizmom masovnu nekontroliranu podjelu. Ja sam samo protiv toga da se unaprijed dekretom zabrani nabava i posjedovanje oruzja nekoj osobi koja to želi a pritom zadovoljava sve zdravstvene i pravne kriterije.

Čega se ti to tako panično bojiš u situaciji gdje bi normalni prosjecni nekazanjavani i psihofizicki zdrave osobe mogle ishoditi oruzni list ? Pa gun je novi 7000 kn ( da je čemu ), i nek ti još nabiju da godisnje daješ još 5000 kn na lijecnicki, polaganje testova i obvezne sate na streljani, a sad sa druge strane uzmi u obzir da se tetejac i stare zastave prodaju po 500 kn nacrnjaka, pa razmisli jel bu se tvoj potencijalni masubojica upustao u zakonske procedure ili bu gledao kak da bez traga nabavi kebu ?? Razumijes sada koju kategoriju gradjana bus zakinuo restriktivnim zakonom, a kojoj kategoriji gradjana se hebe kakav god ti donio zakon jer on nepostuje nijedan...

Kupnjom hs-a čak potpomazes domaće gospodarstvo i domacu industriju ( pa jos ako kupis i njihov orgigi laserski marker, pa jos navlaku sa kompenzatorom, ode tebi i 14000 kn )...kupujmo hrvatsko... 😀



Poruka je uređivana zadnji put sub 10.8.2019 22:49 (bunker).
8 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@bunker

 

Pa s prvim dijelom posta se u potpunosti slažem.

 

Faktor koji zanemaruješ je ukupna količina oružja / broj stanovnika. Naprosto, ne samo da nema potrebe nego niti nije zdravo imati više od, recimo, pola kućanstava naoružano.

Jbg, ne možeš ni taxi dozvole dati svakom tko to zaželi (odn. možeš, i onda imaš trenutnu nemoguću situaciju u Dubrovniku).

 

> nek ti još nabiju da godisnje daješ još 5000 kn na lijecnicki

Pa nama (ostalom stanovništvu) je u interesu da ljudi idu na liječnički, a ne neodgovornima. I što kad ne ode, uzet ćeš mu oružje? Ja bih cijenu liječničkog spustio na minimum - bitnije bi nam trebalo da osoba koja posjeduje oružje zdrava (u glavi), nego li koliko ima oružja ukupno. 

 

Nemoj izjednačavati krimose i ostatak građana:

1) krimosi su manjina, uvijek;

2) civilizirano društvo treba aktivno težiti tome da kriminala ima što manje, a ne uzimati status quo i još se prilagođavati tome.

 

Derni drastične kazne za ilegalno posjedovanje oružja (kamo li zlouporabu), a dopusti što jeftiniju registraciju, liječnički i osposobljavanje: s time da nema muljanja s liječničkim i ostalim (i dalje imamo 100% ptsp invalide koji imaju oružni list, vozačku i još su aktivni časnici i sl. ???).

 

Propagiranje kulture oružja (> "kupujmo hrvatsko") je vrlo opasno; edukacija - upoznavanje s istim je korisno, pogotovo na nekoj fakultativnoj razini sigurno pametnije od vjeronauka (dobro, sve je pametnije od vjeronauka u postojećem obliku). No upoznavanje s oružjem treba podrazumijevati koliko je isto glupo, opasno i na različite načine potencijalno štetno. Oružje bi, uopće, trebalo biti u kategoriji "nužno zlo".

IMHO, korisnije bi bilo uvesti tečajeve samoobrane (aikido, judo, dijelovi jujutsu itd su prvenstveno obrambeni - teško ih je zlorabiti za napad). 

7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@zechina

Pa oruzja i sada ima jako puno u opticaju. Tu i tamo se i desi oruzani incident, no desavaju se u svim drzavama, i uvjek ce se desavati bez obzira kakav zakon je na snazi.

Logika je protiv tvog stava:

Ti hoces strozim zakonom smanjiti broj maspucača, jel tako ? A obojica dobro znamo da taj psihopata nepostuje nijedan zakon.

Ti mislis da bu strozim zakonom tom psihopati teze doci do oruzja ? To pokazuje da nepoznas nacine kako oruzje dospije do kupca. Ja ti nemogu ovdje javno opisivati taktike krijumcara oruzja, no tvoj strozi zakon niti tu nebi imao efekta jer niti ti trgovci nepostuju nijedan zakon.

Stroze kazne ? Naravno, cak i drakonske ! No na svakom pravnom faxu ( a i na kriminalistici , psihologiji, soc radu... ) se uci da moguca kazna nema neki efekt u glavi zlocinca jer on racuna da nebude uhvacen. Kod tvojih psihopata je jos gora situacija: On zeli medijsku pompu, spreman je i umrijeti, i fucka mu se za propisanu kaznu. Osim toga, za neka djela je u nekim zemljama propisana i smrtna kazna, pa se takva djela i nadalje dogadjaju u tim zemljana, usprkos javnim pogubljenjima i sl.

I kaj sad ? Ti bi stroze zakone, a ti zakoni nece smanjiti mogucnost psihopate da se docepa oruzja, niti ce smanjiti krijumcarske kanale nabave.

Oruzje je oduvjek bilo skup sport, i moze samo jos poskupiti a ne pojeftiniti. Cjena metka krece od 3 kn, a ide i do 5 kn, pa ti vidi jel mozes ispucati danas 600 kn, a to je samo 200 metaka...14 okvira...

Nevjerujem da bi usljed neke liberalizacije sada baš došlo do masovne navale naoruzavanja. Hrpa nebi prosla ljecnicki ( a komisijica putem ceziha vidi i tvoj cjeli karton zdravstveni, pa cim u njemu vidi normabel, praxiten, ptsp, depresija, gamu jetre i sl, ćao dozvoli zauvjek ) , psiholog isto snosi odgovornost kaj bu ti napisao pa bu pazil, dio nebi polozio poznavanje propisa, pa jos te cjene opreme i te godisnje namete ( ako bi se propisale zakonom ), i realno bi se moglo desiti da usljed liberalizacije zakona i nebude nekih vecih promjena. A i svaki pistolj koji se proda bar bi se znalo di je i imalo bi balisticki profil....



10 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen

@Zechina

 

Da, se uključim u raspravu, mada je po meni Bunker već sve napisao.Čovjek koji spaja teoriju i praksu na najbolji mogući način sa životnim iskustvom.

 

Well, ovaj posljednji odlomak što si napisao....

Nećemo kupiti HR, nego kvalitetno. Pa, tako shodno tome onaj koga zanimaju pištolji, ako ima malo više para na računu prije će kupiti jedan Glock, nego HS produkt.

Da, koliko znam bilo je nekada neki predmeti, kao nešto "opće narodna zaštita" itd...Možda, kao izborni, nikako kao obavezni. Mada onaj tko voli oružje, prije će steči iskustva sa oružjem kroz streličarske klubove i slično tome, nego da ga tome uči netko tko to ne voli. Isto kao i sa vjeronaukom, tim famoznim predmetom kojem bi bilo bolje radi samog sebe da se predaje u župi, te služi svrsi kojoj je namjenjen, a ne da ga ekipa uči i ide na njega radi veće ocjene. Bogomoljaca ionako imamo previše i bez vjeronauka u javnim školama.

 

Oružje se sotonizira i stigmatizira radi toga što se svako malo u javnosti pojavi neki tip koji oružje zloupotrijebi, pa mediji raspišu, pa se ljudi zgrožavaju kako i što, te uvijek problem vidi u sistemu koji bi trebao riješiti sve probleme nekog pojedinca.

Pukne petarda, pa treba petarde zabraniti.

Pas ugrize dijete, pa treba sve pse zabraniti.

Netko ubije zbog ljubavnog ludila sa oružjem nekoliko ljudi, krivo je oružje, itd...

Ne ide to baš tako. I prije je bilo groznih zločina, pa se nije toliko pisalo o njima, pa su ljudi tobože živjeli u nekakvom miru. A, to je bio sam privid.

 

Tečajevi samoobrane? Svakako, samo molim te bez tog famozng aikida. Plesa koji imitira borilačke vještine. 

Boks, judo, ...svakako. Mada i to može u određenom životnom trenutku kada čovjeka "prebaci u glavi", nego stajati ozbiljnih fizičkih ozljeda. 

 

Drugim riječima, ljudi...opustite se. Zlu se treba aktivno suprostaviti, kada se ono aktivno manifestira. 

Inače odgajte sebe izvan ovih medijsko - histeričnih napisa koji poput nekakve babe znaju samo vrištati i narikovati nad zlom sudbinom koja ih 

je zadesila. Potencijalnim zločinicima nekad treba znati dati do znanja što ih čeka ako nešto naprave. 

Puno se toga može dobiti na pshiologiju, samo ako se zna. To sam naučio od meni dragih bivših policajaca i ratnika. Vječno sam im zahvalan za to. 

Zločinac napada kao i zvijer onoga slabijeg kojega može. Međutim, kada mu se nešto obeća, nije više toliko spreman biti revolveraš.

 

E, da neka ni jedno društvo neočekuje da će netko sebe izlagati za drugoga, ako je plačen ispod prosjeka. Možda u početku karijere policajca, ali se vrlo brzo izgub taj početnički elan.

 

 

 

 

Panzerkampfwagen.d-ZG.Hard work, pays off.
Poruka je uređivana zadnji put ned 11.8.2019 11:35 (PzKpfw).
7 godina
offline
Re: Internetski forum 8chan mogao bi biti ugašen
bunker kaže...

  A obojica dobro znamo da taj psihopata nepostuje nijedan zakon.

Ti mislis da bu strozim zakonom tom psihopati teze doci do oruzja ?

 dovoljno je da prištavci, seljačine i tupani ne dođu do oružja, oni načine najviše štete jer su naprosto glupi...

 

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice