Teorije zavjere

Baksa zna sam ja da ćeš ti ovako odgovorit.... To san ja samo tako ukratko napisa, sad ću obrazložit, nemoj mislit da iman manjak argumenata samo zato šta sam za početak u kratko napisa. 

Reka sam da će se da će se svako ko nije ateist složit s tim da postoji još neka stvarnost osim materijalne zato šta svako ko nije ateist viruje u boga (ili u bogove), a bog nije materijalan. Tu još zapravo imamo i agnostike, oni neznaju ima li ili nema boga odnosno nešto nematerijalno; ali dobro nećemo sad komplicirat još i s time...

Dakle, da skratim, samo skeptici i ateisti (okej, još i agnostici) ko ti :P kažu da ne postoji ništa osim materije.

Uzmi samo u obzir energiju, ona nije materijalna. A u stvari je i materija energija, samo na niskoj vibraciji, to je čak i Einstein reka. Dakle sve je energija u zapravo. 

Ljudi koji gledaju u sunce ne uštavaju oči jer ga gledaju kad je UV ispod 2 a onda nije štetno za gledanje. To se zove sungazing btw. 

Kažem da ako radiš neku duhovnu praksu (meditacija ili sungazing npr.), da ćeš se oslobodit zavjera zato jer su zavjere upravo protiv toga. Zapravo je to sve jedna zavjera. Zavjera da se mi ljudi ne osvjestimo i da ne vidimo i ne doživljavamo tu veću stvarnost.

Tu postoji jedna piramida upletenih; oni koji su na vrhu piramide, oni utječu i zapovjedaju ovima koji su više na dnu kako da djeluju da bi se zavjera ostvarila. Njima na vrhu piramide je bitno da se zavjera ostvari, a ovi po sredini i pri dnu oni su potplaćeni ili ucjenjeni od ovih na vrhu. 

Dobro, napisa sam krivo, samo placebo umisto placebo efekt; okej to nije isto.

Hm, a kako znaš kako je to istraživanje teklo? Moram priznat da neznam, i ja se isto često pitam tj. sumnjam u vjerodostojnost nekih znanstvenih istraživanja; bilo bi dobro kad bi se moga dobit uvid u samu znanstvenu studiju pa pogledat sam, može li se to?

A nisi ništa odgovoria na jogijsko letenje, šta misliš o tome?

Idem još malo pričat o zavjerama i duhovnosti.

Farmaceutska industrija npr., prvo šta vjerojatno imaju lijek za sve, a drugo to šta ti lijekovi uopće nisu potrebni; oni istina, liječe ali su na drugu ruku štetni. A u prirodi, za suprotnost uvik postoji zdrava i neštetna alternativa.

Skrivena arheologija i ljudska povijest, zašto nas u školi ne uče o piramidama u Mexiku i Kini; pa čak i u Bosni, ima ih posvuda u svijetu, samo nam se govori za one u Egiptu ali te su prepoznate da se nebi spomenile. I Stonehedge, superteški i veliki kameni blokovi, zašto o tome ne učimo? Stvar je u tome da su te sve građevine izgradile napredne civilizacije koje su živile prije nas, oni su bili duhovno razvijeni i zato su međuostalim poznavali napredne načine na koji su izgradile te građevine. To se skriva od nas da i mi nebi isto tako.

Često se i sami pojam duhovnosti shvaća krivo, zato šta se odma misli na nešto religiozno, nekakve molitve i šta već sve ne. Ali to nije prava duhovnost, možda bi čak moga reć i lažna; to je sve napravljenu u svrhu kontrole. 

Evo neko ko se smije ovome šta ja govorim, sungazing npr, zašto je to glupo a vjerski sakramenti su bolji?

Još ću ti reć, @mbaksa, i ja sam jednom prije bia ateist i skeptik ko ti (jesi li ateist? nhf); cili sam život u stvari gleda tu religiju i to mi je oduvik zapravo bilo glupo, ali nisam moga sam sebi priznat da nevirujem u to, zbog društvenih normi, konzervativno društvo te odma osudi. Onda sam  prvo sam bia ateist, misleći također da je sve materija ali onda sam počea malo gledat po rubu znanosti i skužia da to nemože bit tako, da postoji nešto više od materijalne stvarnosti. 

Zapravo nije sve energija (niti je materija energija), ali se u konačnici sve može svesti/transformirati u energiju.

Zaista ne znam tko kaže da ne postoji ništa osim materije. Pa tako nisam ni ja. Malo bolje pročitaj što sam napisao.  Energija je dio materijalne stvarnosti. Energija i materija idu ruku pod ruku.

Uništavaju. http://en.wikipedia.org/wiki/Sungazing

Ha?

Kome "njima"? Si ti na nekim drogama?

Nisam govorio o tome, nego o tome da ti uopće ne razumiješ što je placebo ili placebo efekt (kako ga god već hoćeš nazivati - sam efekt se naziva placebo, a ako hoćeš možeš ga zvati placebo efekt - nebitno - bitno je da ga spominješ, a da ne znaš o čemu se radi).

Traži pa ćeš naći. Za mnoga istraživanja imaš raspoložive kompletne radove, za neka se treba platiti. Nije da to tebi išta znači kad si znanstveno nepismen pa ne bi znao ništa interpretirati.

Kako znam kako je to istraživanje teklo? Napraviš istraživanje po protokolu autora originalnog istraživanja (Emotoa u ovom slučaju). I onda vidiš da to ne funkcionira. I objaviš rad. I onda netko drugi napravi to isto i dobi isti rezultat. I još neki ljudi onda ponove istraživanje i ne mogu dobiti rezultate koje je dobio originalni istraživač. I što ćemo sad? Rezultati originalnog istraživanja nemaju apsolutno nikakve znanstvene osnove i nitko drugi ne može dobiti takve rezultate. Zaključak je samo jedan - Emoto je falsificirao istraživanje. Shvaćaš? http://scienceblogs.com/insolence/2006/10/06/your-friday-dose-of-woo-h2ooooooommmm-1/

Ne znam o čem pričaš. To je ono što likovi u sjedu odskaču s madraca? Što bih trebao misliti o tome?

Sad si izrekao nevjerojatnu bedastoću. Bez farmaceutske industrije vijek nam ne bi bio 70 i nešto godina, nego bi većina ljudi poumirala daleko ranije.

Tebe, ako si ti toliko "pametan" da ti ne treba farmaceutska industrija, nitko ne tjera da koristiš njihove proizvode. Sjeti se bedastoće koju si rekao ako nedajbože slučajno teže oboliš. Onda ćeš ih moliti i prositi da ti daju lijek.

Znači, ti bi radije odapeo, skratio si život, imao teške kronične bolove, zatajenja organa ili štoveć, zato jer ne bi uzeo prije potrebne lijekove zato što su "na drugu ruku štetni"?! Pa dobro, bar će vas anti-farmaceuta na ovom svijetu manje ostati. 

Nemoj pričati gluposti. To što si sad iznio je logička pogreška: http://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_nature

Što ti misliš što su lijekovi? Jedan dio lijekova su posve umjetne supstance (koga briga?), a jedan dio lijekova su izolirane tvari iz prirode. Znači, ljudi su uočili da neka biljka pozitivno djeluje protiv neke bolesti, otkrili su koja konkretno tvar iz te biljke tako djeluje, proizveli su tablete u koje su stavili točno određenu količinu te tvari, obavili su klinička ispitivanja kako bi točno utvrdili u kojoj dozi za koga ta tvar najbolje djeluje i kako bi istražili nuspojave, onda su sve to stavili na papir i odlučili hoće li takav lijek pustiti na tržište ili ga neće zbog ozbiljnih nuspojava.

A što se događa kad ti uzimaš neku "zdravu i neštetnu alternativu" iz prirode? Ti nemaš pojma koliko točno si te tvari uzeo i ti nemaš pojma jesi li s tom tvari uzeo još i neke druge tvari koje bi ti mogle naštetiti.

Dakle, kao što i sam možeš zaključiti iz gornjeg opisa, biranje "zdrave i neštetne alternative iz prirode" nije (nužno) inteligentan odabir.  A svakako je glup odabir za sve imalo ozbiljnije bolesti za koje ne postoje "zdrave i neštetne alternative iz prirode".

Misliš ova "piramida" koju Osmanagićevi naivci grade? Daj me nemoj nasmijavati. Tu nema nikakve piramide - Osmanagićeva ekipa iz prirodno nastalog brda sada uobličava piramidu.

Misliš, zašto učitelji djeci vaše teorije zavjera ne predstavljaju kao činjenice na satovima nastave? Zato jer rade svoj posao - jer ih educiraju.

Ajd ti nama koji krivo shvaćamo pojam duhovnosti onda objasni što točno je duhovnost.

Hahahahahhahahaaaa! Eto zbog čega treba emisiju Na rubu znanosti maknuti s rasporeda! Jer ima onih koji vjeruju Mišaku i njegovim nebulozama! Ta emisija je sramota za HRT. Dobro, kad si već takav fanatik te pseudoznanstvene, teoretičarsko-zavjerničke emisije, reci što se sve što si čuo otkad je gledaš DOKAZALO!

Ja sam inače bio u, ako se ne varam, trećem-četvrtom razredu srednje škole kad se ta emisija pojavila na programu. I moram reći da me fascinirala - pratio sam je s velikim zanimanjem. I stalno su u toj emisiji predstavljali nekakve čudesne stvari, čudesne mogućnosti, koje su odmah iza ugla, samo što ih ljudi ne počnu iskorištavati, samo što nisu postale naša stvarnost, naša svakodnevica. I tako prolaze tjedni, godine i - ništa od toga o čemu sam gledao Na rubu znanosti ne postaje stvarnost! Ništa od toga se nikad ne dokaže! Pa kak je to moguće? Eto, sad kak sam malo stariji znam kako je to moguće - moguće je tako što ta emisija lažne stvari podvaljuje pod znanost (dakle, to nije znanstvena, nego pseudoznanstvena emisija), što manipulira, što se u njoj iznose neistine. S tim da valja reći da je vjerojatno i dobro počela (više je baš se ne sjećam s tih početaka, mislim da sam je pratio koju godinu pa onda prestao) - gledao sam pred par godina prastaru epizodu o evoluciji i bila je mnogo neutralnije obrađena. Međutim, Mišak je već tada pokušavao odvući vodu na svoj pseudoznanstveni mlin, ali gost se ipak koliko-toliko držao. Ali to valjda nije bilo dovoljno zabavno, pa je Mišak kasnije, valjda kad je stekao neki status, emisiju odveo posve preko ruba znanosti kako bi mogao širiti pseudoznanstvene ideje i misticizam.

Da, dr. zlo - prevarili su te, izmanipulirali su te - Mišak i ekipa. Popušio si bajke. Na žalost. Najbolje što sad možeš učiti je da prestaneš to gledati i da počneš proučavati legitimnu znanost. Počni s podcastima The Skeptics Guide to the Universe: http://www.theskepticsguide.org/

Gledaj predavanja i čitaj knjige vrsnih znanstvenika: Richard Dawkins, Neil deGrasse Tyson, Sean Carroll, Lawrence Krauss, Sam Harriss... Prouči rad i djelo mađioničara Jamesa Randija, koji je život posvetio debunkanju šarlatana i koji nudi milijun dolara za dokazivanje ikakve nadnaravne, paranomalne sposobnosti. Ili ostani neobrazovan, zatucan, zaveden, vjeruj u bajke i neistine. Nije moja stvar. 

Da, čovjek "istinu" prodaje putem knjiga kojima raskrinkava firmu koja ga je spucala sa regionalno-šefovskog radnog mjesta, koju je tužio na sudu s tvrdnjom da su ga spucali jer su rasisti (i izgubio sud - i glavno suđenje i žalbu)! I sad prodaju knjige pokušava dignuti nastupom u pseudoznanstvenim emisijama. Daj reci, koliko se njegovih optužbi dokazalo na sudu? 35 godina radi po farmaceutskim kompanijama i promatra (kaže da je i sam to činio!) kakvo zlo te kompanije čine i nikome ni riječ ne kaže i sad bi mu, kad su ga spucali, trebali nešto vjerovati? Koliki integritet ima takva osoba, koja za sebe kaže da je bila profesionalni kriminalac? Koliko tužbi je podignuto protiv tih kompanija na temelju njegovih optužbi? U koliko tužbi su kompanije izgubile parnice, koliku kaznu su kompanije morale platiti, koje lijekove su morale povući s tržišta, koliku odštetu platiti žrtvama svojim lijekova? Konkretne brojke, legitimni izvori - a ne pričice anonimca koji se osvećuje firmi koja ga je spucala.

Evo što naš znanstvenik Pavle Močilac kaže o farmaceutskoj industriji:

mbaksa kaže...

Da, čovjek "istinu" prodaje putem knjiga kojima raskrinkava firmu koja ga je spucala sa regionalno-šefovskog radnog mjesta, koju je tužio na sudu s tvrdnjom da su ga spucali jer su rasisti (i izgubio sud - i glavno suđenje i žalbu)! I sad prodaju knjige pokušava dignuti nastupom u pseudoznanstvenim emisijama. Daj reci, koliko se njegovih optužbi dokazalo na sudu? 35 godina radi po farmaceutskim kompanijama i promatra (kaže da je i sam to činio!) kakvo zlo te kompanije čine i nikome ni riječ ne kaže i sad bi mu, kad su ga spucali, trebali nešto vjerovati? Koliki integritet ima takva osoba, koja za sebe kaže da je bila profesionalni kriminalac? Koliko tužbi je podignuto protiv tih kompanija na temelju njegovih optužbi? U koliko tužbi su kompanije izgubile parnice, koliku kaznu su kompanije morale platiti, koje lijekove su morale povući s tržišta, koliku odštetu platiti žrtvama svojim lijekova? Konkretne brojke, legitimni izvori - a ne pričice anonimca koji se osvećuje firmi koja ga je spucala.

 

 

Evo što naš znanstvenik Pavle Močilac kaže o farmaceutskoj industriji:

 

uzmimo za predpostavku da je sve istina sto govori taj covjek i tuzi farmaceutsku kompaniju.sanse da mali covjek pobijedi farmaceutsku kompaniju su ravne 0.stoga se ni ne cudi sto nije pobjedio.uostalom sto bi ti ucinio na njegovom mjestu?pokusao dokazati stvari javnosti kakve jesu ili sjediti skrstenih ruku kuci?predpostavljam ovo drugo.nema nista lose sto covjek pise knjige i pokusava nesto dokazati.uostalom poznato je je farmaceutska industrija jedna od najunosnijih a sigurno nebi bila kad bi radila ljekove koji doista rade(mislim na kemoterapiju i sl).sta mislis kakva je njima financijska korist od lijeka koji pobjedi rak za mjesec dana i uz to jeftin je.gotovo nikakva.to je mali dio samo njihovih prijevara.

Ka nisi skupil te mucice pa odnesel na neki faks da to neko pogleda pod mikroskopom? Ne košta te ništ?

Toga je bilo puno igraliste i puni Zagreb. To je od drveta, ne znam tocno kojeg ali je od drveta. Kakav avion. Ocito ne razumijes da svakim izgaranjem nastaje CO2 i Vodena Para, odnosno H2O pa zato avion sa vecim i jacim motorom ima veci trag od manjeg.

ti znas sve cinjenice?

U kojoj se to drzavi danas zakon primjenjuje u potpunosti na sve?odavno ne postoji jednakost pred zakonom.sta ti mislis da ce drzava ic istrazivat i jos zatvarat veliku kompaniju dok god ona uredno placa porez na dobit koja je stecena''legalnim'' prijevarama?kako da ne

znaci ti tvrdis da svi ovi vlasnici farmaceutskih firmi su dobri ljudi i ne cine stetu covjecanstvu?ma daj molim te...pola danasnjih bolesti upravo dolazi od njih da imaju kome svoje kvazi lijekove prodavat, prvenstveno mislim na cjepiva za gripu, a ima takvih primjera mali milion.ako su tako dobri zasto je usporen razvoj novih antibiotika unatoc velikoj prijetnji bakterija u skoroj buducnosti?

To i je pjesak iz afrike, normalna pojava od kad ljudi prate vrijeme i njegove pojave. Bog te nedo gluposti...

Jesu uradili prije mene i dokazazali postojanje tvari koje su stetne za covjeka,a nisu nastale prirodnim putem,ali samo treba to prihvatiti.Dokle god negiras postojanje,moze ti netko pokazati 100 analiza ti ces uvjek naci 101 odgovor da to nije tako.Ako vec ulazis u raspravu o tome predpostavljam da si procesljo sve stranice(domace i strane)  koje se bave tom tematikom a ne upao ko padobranac i rekao to nije tako i to je tvoj konacan zakljucak.Uostaom i obama je rekao da prase ali eto samo da sprjece klimatske nepogode nikako da truju narod kojeg ima previse kako bill gates kaze.

ti drobis u ovoj temi odkad postoji.

sto si se uvatio tog lijeka za hepatits c ko pijan plota?on je kao jedini lijek na trzistu i kao da postoji jedna bolest?uostalom da farmaceutske industrije zele ovaj lijek plasirati na trziste iz ciste dobre namjere to svejedno kompenziraju kroz more drugih lijekova.

mislis na ona cjepiva koja dokazano mogu nanjeti vise stete nego koristi kao npr autizam?

ne mogu vjerovat da nesto ovako pises.sta ti mislis da ce neki kemijski tehnicar ili tehnolog biti mozak firme, neki obican radnik?radnik dobije svoju placu za rad i ne zeli zabadat nos dalje.oni koji zgrcu novce su u vrhu firme.

svaka cast tvrtkama kojima je bitnije zdravlje ljudi od zgrtanja profita ali nazalost takvih je malo danas.

Daj ti meni dokaz da ja doma nemam perpetuum mobile kojeg je dizajnirao moj mačak Garfield (koji usput govori i jede samo lazanje). 

Samo mi nemoj govorit da je nemoguće da mačak govori jer moš skinut na torrentu mislim da čak 3 filma u kojem mačak govori.

Naravno, ti filmovi imaju iste znanstvene temelje kao i ove tvoje random slike koje uzimaš ko zna od kuda i držiš ih se kao da nešto dokazuju.

Evo jedne teorije zavjere koja kaze da iza svih ovih uobicajenih teorija zavjere i paranormalnih aktivnosti stoji industrija koja na tome zaraduje jako puno novca:

http://www.scienceofscams.com

mbaksa nije sve tako bajno mi smo imali predavanje iz biokemije na med fakultetu i prof je govorila o npr vitaminu b17 kojeg je otkrio Krebs u košticama marelica i šljiva 1950 i čovjeka su nekoliko puta pokušale likvidirati farmaceutske kompanije jer je dokazano da vitamin b17 gotovo 100% garantira da osoba neće oboliti od raka. A ima efekta i u terapiji. Čak su išli toliko daleko da su proglasili sve vitamine iz B skupine štetnima jer imaju cijano grupu samo da bi ocrnili vitamin b17 a cijano grupa vezana za ostatak prstena nema nikakvo toksično djelovanje na tijelo.

Razlog zašto sam počeo vjerovati u neke teorije zavjere je jer samo otkrio da postoji lijek za sve bolesti: ClO2 (Klor dioksid).

Lijek je u potpunosti dostupan svima i cijena mu je zanemariva. Dijeluje poput antibitoka, samo mu je spektar ubijanja bakterija, gljivica i virusa puno širi.

No nitko normalan mi nije htio povjerovat. Nije mi bilo jasno zašto nitko ne želi provjeriti moje tvrdnje. Ljudi su me počeli gledati kao luđaka i onda sam skužio da baš i nije pameto svima pričati o tome, ali ovo je dobra tema :D

Slučaj 1: Imaš lijek, bolestan si, imaš kemikaliju koju je pilo tisuće ljudi na internetu (nitko zasad nije umro). Zašto ne napraviti eksperiment na sebi? Ja jesam, jesam li normalan? Tri mjeseca sam proučavao alternativna i znanstvena istraživanja o djelovanju kemikalije prije nego sam se usudio pobat. Iz mog osobnog iskustva lijek je dijelovao (od 5 relativno benignih bolesti, 4 puta je efikasno djelovao, što je bolje od placeba, no ne bih sebe uzimao kao relevantnog testera).

Slučaj 2: Imaš potencijalni alternativni lijek + na tisuće ljudi tvrdi da su izliječeni konzumiranjem te kemikalije = nema ni jednog znanstvenog istraživanja (čak ni na životinjama) oralnog primjenjivanja te kemikalije (već 4 godine tražim po netu, pomozite mi da nađem).

Prije nego me pokopate sa trvrdnjama da pričam gluposti, istražite.

Piješ klor Cl2 čije oksidativno stanje je 0 http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorine#Chemistry_and_compounds

Klor dioksid ima oksidativno stanje +4 i prilično je nestabilna molekula i nećeš je naći nigdje u prirodi. Puno efikasnije rastvara ovojnice virusa i bakterija od klora.