preporuka vrhunskih slusalica za glazbu zaključana tema

poruka: 105
|
čitano: 20.805
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
neaktivan
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Sa wikipedie:

 

Monster Headphones

In 2008, Monster Cable entered the audio headphone business by creating a new headphone line called Beats by Dr. Dre, in partnership with Dr. Dre.[3]

In January 2012, Monster Cable and Beats Electronics dissolved the partnership, although the manufacturing agreement will not expire until the end of the 2012. Monster introduced its own line of Monster-branded headphones at the CES trade show that same month.

 

Akg-a se nigdje ne spominje...

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Koliko je meni poznato, Monster sam razvija svoje slušalice - nikad nisam čuo da su nečiji rebrand (posebice ne AKG-ov).

The laws of nature are constructed in such a way as to make the universe as interesting as possible. - Freeman Dyson, Imagined Worlds
12 godina
protjeran
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
hrx kaže...

Koliko je meni poznato, Monster sam razvija svoje slušalice - nikad nisam čuo da su nečiji rebrand (posebice ne AKG-ov).

  Nipošto,odakle vam to?!

Monster radi beats by dr.dre slušalice,skupi su zbog imena i zbog posebnih kablova,a ujedno i cijelog proizvoda

AKG je odvojena tvrtka i nema nikakve veze s Monsterom,a kamoli s kopiranjem i sl.

 

Ne radin često velike greške u životu,al kad je napravin,bude remek djelo xP <3<3<3 Ako san ti pomog'o stisni HVALA (mada se to ne događa često) <3<3<3
15 godina
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
A nije li logicno da i akg odreden postotak love bere na imenu, pa oni su harman kardon-ov odjel za slusalice ne?
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
mapir kaže...

Sa wikipedie:

 

Monster Headphones

In 2008, Monster Cable entered the audio  headphone  business by creating a new headphone line called  Beats by Dr. Dre, in partnership with  Dr. Dre.[3]

In January 2012, Monster Cable and Beats Electronics dissolved the partnership, although the manufacturing agreement will not expire until the end of the 2012. Monster introduced its own line of Monster-branded headphones at the  CES  trade show that same month.

 

 

Akg-a se nigdje ne spominje...

  Onda se ispričavam, valjda sam krivo pročitao.

4chan ≫ Reddit ≫ Memebase ≫ 9fag
11 godina
protjeran
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
mar123 kaže...
A nije li logicno da i akg odreden postotak love bere na imenu, pa oni su harman kardon-ov odjel za slusalice ne?

  Harman kardon je vrhunska marka Hi-Fi uređaja,i da,jesu mislim da je harman kupio akg ili nesto slicno...

12 godina
neaktivan
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Tread softly because you tread on my dreams.
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

da od tih poznatijih harman ima harman kardon, jbl, akg, infinity..

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
protjeran
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Pogledaj ove za oko 100€

 

  Ultrasone HFI 450

  Shure SRH440

  Audio-Technica ATH-D40fs

  AKG K-121 Studio

  Allen&Heath Xone:XD-40

Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Pozdrav trebale bi m islusalice za slusanje mmuzike bez mic  . moze preporuka 

 

 

http://www.links.hr/?naziv=slusalice-sennheiser-hd-202-ii&option=artikl&id_kategorija=10050636&id_artikl=100.506.386

Slušalice SENNHEISER HD 202 II

 

 

 

http://www.links.hr/?naziv=slusalice-steelseries-4h&option=artikl&id_kategorija=10050654&id_artikl=100.506.257

 

Slušalice STEELSERIES 4H

 

 

http://www.links.hr/?naziv=slusalice-creative-labs-hq-1600-crne&option=artikl&id_kategorija=10050610&id_artikl=100.506.375

 

Slušalice CREATIVE LABS HQ-1600, crne 

 

 

 

 

 

trebale bi imati malo vise basa tehnija .. 

 

hvala

LP. ;) 

;)
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Gamerxrxx kaže...

 

Pozdrav trebale bi m islusalice za slusanje mmuzike bez mic  . moze preporuka 

 

 

http://www.links.hr/?naziv=slusalice-sennheiser-hd-202-ii&option=artikl&id_kategorija=10050636&id_artikl=100.506.386

Slušalice SENNHEISER HD 202 II

 

Hm, ovako napamet... ove.

No trees were killed in the creation of this post. However, a large number of electrons were seriously inconvenienced.
12 godina
protjeran
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Father_Dougal kaže...
Gamerxrxx kaže...

 

Pozdrav trebale bi m islusalice za slusanje mmuzike bez mic  . moze preporuka 

 

 

http://www.links.hr/?naziv=slusalice-sennheiser-hd-202-ii&option=artikl&id_kategorija=10050636&id_artikl=100.506.386

Slušalice SENNHEISER HD 202 II

 

Hm, ovako napamet... ove.

 te slusalice ne vrijede vise od 200kn a kamoli 300 kn i to ako govorimo o konfama s pojacalom, bez njega bananko...

Vrlo malo razumiju oni koji razumiju samo ono sto se moze objasniti
15 godina
neaktivan
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Ja ti prodajem Technics RP-DH1200 za 500 kuna, pa ako si zainteresiran...
http://www.panasonic.com/consumer_electronics/technics_dj/prod_intro_rpdh1200.asp

Koriste ih mnogi poznati DJ-i, a jedan od njih je i Armin van Buuren...
http://www.arminheadphones.com/
Kada bi pametni uvijek popuštali, svijetom bi vladale budale.
16 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
R4sput1n kaže...

 te slusalice ne vrijede vise od 200kn a kamoli 300 kn i to ako govorimo o konfama s pojacalom, bez njega bananko...

Od ovih tri najbolji izbor. A zašto bi im trebalo pojačalo? Imaju 32 oma, ne treba im ništa.

No trees were killed in the creation of this post. However, a large number of electrons were seriously inconvenienced.
12 godina
protjeran
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Father_Dougal kaže...
R4sput1n kaže...

 te slusalice ne vrijede vise od 200kn a kamoli 300 kn i to ako govorimo o konfama s pojacalom, bez njega bananko...

Od ovih tri najbolji izbor. A zašto bi im trebalo pojačalo? Imaju 32 oma, ne treba im ništa.

 pusti teoriju -  te sluske jednostavno zahtjevaju kvalitetniju zvucnu karticu, inace su koma.

Vrlo malo razumiju oni koji razumiju samo ono sto se moze objasniti
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.7.2012 18:36 (R4sput1n).
16 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
R4sput1n kaže...

 pusti teoriju -  te sluske jednostavno zahtjevaju kvalitetniju zvucnu karticu, inace su koma.

??? kako će im "kvalitetnija zvučna kartica" pomoći ako su "inače koma"? I što znači "koma"? Što se točno dešava ako ih spojiš, recimo, na običan mp3 player?

Ako već bacaš floskule, daj malo argumentiraj, nismo djeca pa da se argumentacija svodi na "moj tata je jači od tvojeg".

No trees were killed in the creation of this post. However, a large number of electrons were seriously inconvenienced.
12 godina
protjeran
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Father_Dougal kaže...
R4sput1n kaže...

 pusti teoriju -  te sluske jednostavno zahtjevaju kvalitetniju zvucnu karticu, inace su koma.

??? kako će im "kvalitetnija zvučna kartica" pomoći ako su "inače koma"? I što znači "koma"? Što se točno dešava ako ih spojiš, recimo, na običan mp3 player?

Ako već bacaš floskule, daj malo argumentiraj, nismo djeca pa da se argumentacija svodi na "moj tata je jači od tvojeg".

O majko mila, vidim da cu uskoro nekima morat pocet i crtat - uparit te sluske s nekom integrirkom (ala realtek) od 2 jena jednostavno je grijeh. Zasto? Zato jer njihovo ionako beskrvna (barem za moj ukus, iako o tome bi se jos dalo) zvucna slika osjetno izgubi na punoci i glasnoci - isprobaj osobno pa onda idi mudrovat, pametovat po forumu sa znanjem te iskustvom prikupljenim na raznoraznim intenet brosurama aka recenzijama aka placenim oglasima ili jos gore onim posudjenim od drugih 99% forum strucnjaka danas moze svaka druga budala.

Na ovom forumu svaki drugi coban uporno hvali i preporucuju meduzu ili kakv jos gori srot i to naravno u usb verziji "jer cemu se zahjebavat s kablovima", glavno da kad on okrene zvucnike na 15% i pokrene COD grmi i sijeva... ma neznam cemu se ja uopce trudim, svaka smislena rasprava na ovom podforumu jednostavno nema smisla...
EOD

Vrlo malo razumiju oni koji razumiju samo ono sto se moze objasniti
16 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
R4sput1n kaže...

O majko mila, vidim da cu uskoro nekima morat pocet i crtat - uparit te sluske s nekom integrirkom (ala realtek) od 2 jena jednostavno je grijeh. Zasto? Zato jer njihovo ionako beskrvna (barem za moj ukus, iako o tome bi se jos dalo) zvucna slika osjetno izgubi na punoci i glasnoci - isprobaj osobno pa onda idi mudrovat, pametovat po forumu sa znanjem te iskustvom prikupljenim na raznoraznim intenet brosurama aka recenzijama aka placenim oglasima ili jos gore onim posudjenim od drugih 99% forum strucnjaka danas moze svaka druga budala.

Na ovom forumu svaki drugi coban uporno hvali i preporucuju meduzu ili kakv jos gori srot i to naravno u usb verziji "jer cemu se zahjebavat s kablovima", glavno da kad on okrene zvucnike na 15% i pokrene COD grmi i sijeva... ma neznam cemu se ja uopce trudim, svaka smislena rasprava na ovom podforumu jednostavno nema smisla...
EOD

Što to znači "beskrvna zvučna slika"?

 

Jer, naime, koristio sam njihovog starijeg brata (HD212 PRO), a sudeći po mjerenjima, HD202 imaju čak i više basa od HD212 Pro.
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=483&graphID[]=503

A te 212 Pro sam koristio na svačemu - Sony mp3 playeru u obliku USB sticka, iPod Touch, Creative Labs Audigy 2 Platinum (Pro), direktno u Realtek HD phones izlazu, i još kojegdje - nisam nikad primjetio nekakvu "beskrvnost", slušalice su uvijek svirale onako kako sam od njih očekivao - eventualno je trebalo malo pojačati ili stišati zvuk.

A ti si upravo prosuo puno riječi bez da si išta argumentirao. Beskrvnu zvučnu sliku prodaj na hifističkom forumu - no ja očekujem da mi kažeš da li je bas bio preslab, srednji prejaki i visoki preslabi... i slično. A ne beskrvno, mekano, prozračno... to ništa ne znači.

No trees were killed in the creation of this post. However, a large number of electrons were seriously inconvenienced.
12 godina
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Znaci itekako. Zvuk nije vreca krumpira pa da ga mozes opisati kolicinom basa, srednjeg i visokog. Uporno se bahatis na forumu i trazis od sugovornika da ti matematicki opisu zvuk a na taj nacin samo pokazujes koliko pogresna mjerila imas i nemas blage veze o zvuku.

Konkretne slusalice o kojim govorite su srednja zalost i imaju blijed zvuk koliko god tebi izraz "blijed" bio nepoveziv sa zvukom. Po tvojoj teoriji zvucni raspon je pocetak i kraj rasprave o kvaliteti zvuka. E pa zvuk se ne izrazava kolicinama.

 

Vjerojatno umjetnicke slike opisujes: "ova mi ima previse crvene a premalo plave"?

 

Ako tebe to zadovoljava, uzivaj. Pusti druge ljude da iznesu vlastito misljenje bez tvojih nekulturnih upadica.

 

Druge napadas zbog neargumentiranosti dok je tvoj argument da su slusalice svirale onako kako si i ocekivao. Super si ih opisao.

Poruka je uređivana zadnji put uto 10.7.2012 21:01 (BlueMax).
 
2 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Father_Dougal kaže...

Što to znači "beskrvna zvučna slika"?

 

Jer, naime, koristio sam njihovog starijeg brata (HD212 PRO), a sudeći po mjerenjima, HD202 imaju čak i više basa od HD212 Pro.
http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=483&graphID[]=503

A te 212 Pro sam koristio na svačemu - Sony mp3 playeru u obliku USB sticka, iPod Touch, Creative Labs Audigy 2 Platinum (Pro), direktno u Realtek HD phones izlazu, i još kojegdje - nisam nikad primjetio nekakvu "beskrvnost", slušalice su uvijek svirale onako kako sam od njih očekivao - eventualno je trebalo malo pojačati ili stišati zvuk.

A ti si upravo prosuo puno riječi bez da si išta argumentirao. Beskrvnu zvučnu sliku prodaj na hifističkom forumu - no ja očekujem da mi kažeš da li je bas bio preslab, srednji prejaki i visoki preslabi... i slično. A ne beskrvno, mekano, prozračno... to ništa ne znači.

 

{#} {#} {#}  

Koji izraz

Promišljanje je posao mnogih; odlučivanje pak samo jednoga.
15 godina
neaktivan
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Ovdje možete pronaći rječnik pojmova kojima se opisuje zvuk.

 

Što se tiče navedenih pojmova, rekao bih da se može povući ovakav prijevod:

  • beskrvno: Thin - Fundamentals are weak relative to harmonics; bass light.
  • prozračno: Airy - Spacious. Open. Instruments sound like they are surrounded by a large reflective space full of air. Good reproduction of high frequency reflections. High frequency response extends to 15 or 20 kHz.

 

Mekano bi moglo biti više pojmova, ovisno što autor misli, ali se najvjerojatnije odnosi na Smooth - Easy on the ears, not harsh. Flat frequency response, especially in the midrange. Lack of peaks and dips in the response.

The laws of nature are constructed in such a way as to make the universe as interesting as possible. - Freeman Dyson, Imagined Worlds
14 godina
neaktivan
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Ja imam hd202 i isprobao sam ih na mobitelu, integriranoj zvučnoj realtek kartici i asus xonar dg i kažem da je zvuk jak na svim zvučnim karticama. Na specifikacijama piše "optimised for portable players" tako da to već govori sve. Imao sam ja hd201 i za njih stvarno treba posebna zvučna kartica jer na integruši nema basa niti jačine tako da sam zbog njih i kupio asus xonar dg, a  hd202 praše super na svemu. I btw, kupio ih u linksa prije mjesec dana a tada je bila neka akcija pa su koštale 260kn iako je pisalo na njihovoj stranici 299kn.

Doli doturi, doli medičina! Doli ignjoranstvo, živila filozofija!!
Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

neznam zasto uopce u mojoj temi raspravljate o slusalicama tog cjenovnog ranga, te slusalice nemaju veze s vrhunskim slusalicama za glazbu. ne smeta mi ako netko pita za sebe za slusalice ali neka to onda bude bar priblizan cjenovni rang.

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Jesi ti kupio što do sada

Promišljanje je posao mnogih; odlučivanje pak samo jednoga.
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

ne, pokusavam preko frenda sredit da dobijem jeftinije bez pdv-a itd.

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

Na koje pikiraš

Promišljanje je posao mnogih; odlučivanje pak samo jednoga.
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
preporuka vrhunskih slusalica za glazbu

AKG K142 ILI K242

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
BlueMax kaže...

Znaci itekako. Zvuk nije vreca krumpira pa da ga mozes opisati kolicinom basa, srednjeg i visokog. Uporno se bahatis na forumu i trazis od sugovornika da ti matematicki opisu zvuk a na taj nacin samo pokazujes koliko pogresna mjerila imas i nemas blage veze o zvuku.

Konkretne slusalice o kojim govorite su srednja zalost i imaju blijed zvuk koliko god tebi izraz "blijed" bio nepoveziv sa zvukom. Po tvojoj teoriji zvucni raspon je pocetak i kraj rasprave o kvaliteti zvuka. E pa zvuk se ne izrazava kolicinama.

 

Vjerojatno umjetnicke slike opisujes: "ova mi ima previse crvene a premalo plave"?

 

Ako tebe to zadovoljava, uzivaj. Pusti druge ljude da iznesu vlastito misljenje bez tvojih nekulturnih upadica.

 

Druge napadas zbog neargumentiranosti dok je tvoj argument da su slusalice svirale onako kako si i ocekivao. Super si ih opisao.

Ne, ne znači ništa. Zvuk ima svoju karakteristiku koja se vrlo jednostavno može dočarati frekvencijskom analizom. TVOJ DOŽIVLJAJ TOG ZVUKA JE SAMO TVOJ i ničiji više. Za sebe možeš koristiti takve izraze, no ako nekom drugom ideš objašnjavati kakvu karakteristiku imaju zvučnici ili slušalice, molim lijepo, postoji znanstvena metoda za to koja je vrlo jednostavna za razumjeti - slušalicama fali basa za HD201, recimo. PX100 naspram PortaPro imaju prigušene visoke i naglašeniji bas-srednjetonski spektar. Vrlo je informativno. PortaPro zvuče prozračno... wtf je to? Koje su to frekvencije naglašene, a koje prigušene? Nisu svi ljudi jednako osjetljivi na pojedine frekvencije ili raspon frekvencija, niti svi čuju do 20 kHz, stoga je tvoj doživljaj zvuka drugačiji nego moj, ili OPov.
Što se tiče tih smiješnih izraza, svoju povijest wannabe hifiste sam prošao u svojim dvadesetima i početkom tridesetih. No čitanje i edukacija čine svoje. Zvuk nije magija pa da ga moraš opisivati sa izmišljenim hifističkim frazama, nego je vrlo lako mjerljiv frekvencijskom analizom, te se njegove karakteristike na taj način mogu i opisati - kako na zvučnicima, tako i na slušalicama.
Što se očekivanog tiče, niti na jednom izvoru zvuka nisu pokazale nekakve nedostatke tog izvora - nije nedostajalo basa, nije falilo visokih ili da bi ih bilo previše... uvijek su svirale onako kako inače sviraju, onako kako sam, nakon promjene izvora, očekivao da će svirati. Ne razumijem kako bi to drugačije morao reći ili opisati, niti što u tome nije jasno.

 

No trees were killed in the creation of this post. However, a large number of electrons were seriously inconvenienced.
16 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
mar123 kaže...

AKG K142 ILI K242

Jesi li ih poslušao? K240 nemaju dovoljno basa, nisu mi po ukusu. Ako su K242 imalo bliske K240 modelu, bolje ih prvo poslušaj. Brand nema veze sa time paše li tebi zvuk.

No trees were killed in the creation of this post. However, a large number of electrons were seriously inconvenienced.
12 godina
offline
Re: preporuka vrhunskih slusalica za glazbu
Father_Dougal kaže...

Ne, ne znači ništa. Zvuk ima svoju karakteristiku koja se vrlo jednostavno može dočarati frekvencijskom analizom. TVOJ DOŽIVLJAJ TOG ZVUKA JE SAMO TVOJ i ničiji više. Za sebe možeš koristiti takve izraze, no ako nekom drugom ideš objašnjavati kakvu karakteristiku imaju zvučnici ili slušalice, molim lijepo, postoji znanstvena metoda za to koja je vrlo jednostavna za razumjeti - slušalicama fali basa za HD201, recimo. PX100 naspram PortaPro imaju prigušene visoke i naglašeniji bas-srednjetonski spektar. Vrlo je informativno. PortaPro zvuče prozračno... wtf je to? Koje su to frekvencije naglašene, a koje prigušene? Nisu svi ljudi jednako osjetljivi na pojedine frekvencije ili raspon frekvencija, niti svi čuju do 20 kHz, stoga je tvoj doživljaj zvuka drugačiji nego moj, ili OPov.
Što se tiče tih smiješnih izraza, svoju povijest wannabe hifiste sam prošao u svojim dvadesetima i početkom tridesetih. No čitanje i edukacija čine svoje. Zvuk nije magija pa da ga moraš opisivati sa izmišljenim hifističkim frazama, nego je vrlo lako mjerljiv frekvencijskom analizom, te se njegove karakteristike na taj način mogu i opisati - kako na zvučnicima, tako i na slušalicama.
Što se očekivanog tiče, niti na jednom izvoru zvuka nisu pokazale nekakve nedostatke tog izvora - nije nedostajalo basa, nije falilo visokih ili da bi ih bilo previše... uvijek su svirale onako kako inače sviraju, onako kako sam, nakon promjene izvora, očekivao da će svirati. Ne razumijem kako bi to drugačije morao reći ili opisati, niti što u tome nije jasno.

 

Ali ti si mu znanstveno opisao da slusalice zvuce "onako kako si ocekivao". Covjek iz tog odgovora stvarno puno dozna jer svak zna sta ti ocekujes. Ajde, bar smo u ovom zadnjem postu stvarno dobili nesto konkretno.

Citanje i edukacija? Nekako sam i pretpostavio da mudrost vuces iz citanja a ne iz prakse.

Frekvencijskom analizom mozes doci do dijela istine, do drugog dijela ne mozes. Do treceg mozes iskljucivo vlastitim uhom i tu matematika prestaje. Kolicina tj. raspon tonova mogu biti apsolutno identicni na slusalicama i zvucnicima iz kvalitativno totalno razlicitih skupina. Ekvilajzerom se moze postici bolja (opet subjektivno) balansiranost frekvencija ali bolji zvuk ne.

Takodjer je i vrsta glazbe bitan faktor u odabiru zvuka pa opet matematika pada u vodu. Zatim ostatak opreme, pa na jednom pojacalu bolje zvuce jedne slusalice na drugom druge.

Imam doma Philips slusalice koje prikljucene direkt u racunalo sa integrirkom ili u mobitel zvuce solidno. Ako ih spajam na pojacalo koje je optikom povezano sa racunalom zvuce malo bolje. Imam i Shure koje kad su spojene na racunalo zvuce gore od Philipsa a kad ih spojis na pojacalo zvuce nemjerljivo bolje. Zbog tog vlastitog iskustva meni je komentar forumasa, kojeg si ti napao, apsolutno prihvatljiv. Moje Shure su dobre u kombinaciji s dobrim pojacalom, inace su koma, kako on kaze. Da me netko pita, preporucio bi mu da ih ne kupuje ako nema dobru zvucnu ili pojacalo a ako ima onda definitivno da. 

Previse je tu faktora i na kraju se sve svodi na subjektivno tako da kad se trazi savjet u izboru izmedju 3 modela, netko ko ih je cuo moze iznijeti svoje misljenje bez da mu se traze rezultati mjerenja.

 

 

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice