Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

poruka: 28
|
čitano: 2.197
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug Onlinea. U nastavku se nalaze komentari na "Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?".
3 godine
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Ovdje bi bilo dobro spomenuti i španjolsku gripu koja je odnijela više ljudskih života od Prvoga svjetskoga rata, nakon čijeg je završetka ubrzo izbila. Pa opet, jedno su statistike, a drugo strah i užas koje bolest izaziva. U mojoj su familiji, razumije se, mnogi umrli (rak, moždani i srčani udar, pneumonija) no ipak se prepričava već stotinu godina star slučaj kada je jedna mlada djevojka umrla od bjesnoče. Od gripe umiru uglavnom stari ljudi, a oni su se, kao i njihove obitelji, pomirili sa smrću. (To govorim jer sam i sam star. Više ne gledam na svoju smrt kao na najgore što se čovjeku može dogoditi u životu.)  

 
12 0 hvala 0
10 godina
online
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Da li je teža klasična gripa ili bolest zapadnog nila?

I'm silicon-based life-form
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

dakle, dobro zdravlje je samo najsporiji način umiranja. planirao sam se boriti da me smrt ne dobije živoga ali sam odustao jer je ipak tehnički i opremom nadmoćnija. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
10 0 hvala 0
3 godine
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Da bih čitateljima posve objasnio značenje indeksa DALY dat ću jedan hipotetički (posve fantastičan) slučaj. Uzmimo dakle da možete birati: hoćete li umrijeti, s nekom vjerojatnošću, tako da vas u dobi od  25 godina nabiju na kolac, ili da s 100 puta većom vjerojatnošću umrete u dobi od 65 godina od srčanog udara. Uz očekivani životni vijek od 75 godina, za prvi slučaj imamo DALY = 1 (75 - 25) = 50, a za drugi DALY = 100 (75 - 65) = 1000. Koju biste opciju radije prihvatili?  

 
3 0 hvala 1
10 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

"Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?" sada definitivno ludost, zaglupljenost, i glasanje za jedne te iste koji ne daju rezultata 

 

zapravo koliko sam upoznat sada ima za sve zarazne bolesti ljek, od onih najskupljih do obične sode bikarbone, 

*** nisam ovlašten da dajem potpis ***
Moj PC  
0 4 hvala 0
8 mjeseci
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Ne želeći pokvariti vrckavu poantu o nesavršenosti matematičkih modela u medicini, samo ću napomenuti da bi bilo vrlo nezgodno kada bi srčani udar i nabijanje na kolac bile ZARAZNE bolesti :-)
Naime, DALY je formula ta izračun težine zaraznih bolesti. Za jabuke. Ne za kruške ;-)
Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
3 godine
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Ovaj komentar autora članka nije baš uvjerljiv. Ja sam uzeo ovaj hipotetski primjer da bih jasno pokazao o čemu se radi. Mogao sam uzeti i primjer zaraznih bolesti, no čitateljima bi bilo manje  jasno. No dobro, bi li radije umrli u dobi od 25 godina od bjesnoče, dakle u najtežim mukama (DALY = 1 (75 - 25) = 50) ili s deset puta većom vjerojatnošću od gripe, u dobi od 65 godina (DALY = 10 (75 - 65) = 100)? Na kraju moja kritika ne ide na osporavanje izračunavanja DALY indeksa za neku skupinu bolesti, nego na ukazivanje na njegovu nepotpunost. On sigurno vrijedi za izračunavanje ekonomske štete izazvane bolešću, pa je primjenjiv za ukazivanje u kojem smjeru treba poboljšavati zdravstvenu zaštitu, no ne odražava psihološku komponentu koju bolest donosi. Dakle, da sumiramo, ne može se moje razmatranje ni u kojem slučaju smatrati "zbrajanjem kruška i jabuka", kako tvrdi autor.  

 
4 0 hvala 1
10 godina
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Hvala autoru clanka sto me podsjetio da odem kod svog lijecnika i konzultiram se ima li potrebe da se cijepim protiv gripe za ovu sezonu (vec sam debelo u 6. desetljecu). Krajem 2. mjeseca ove godine me gripa satrala, mislio sam da sam gotov. A kako autor kaze cjepivo pomaze i na nacin da ublazi simptome i skrati trajanje bolesti.  

8 mjeseci
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
danen kaže...

Ja sam uzeo ovaj hipotetski primjer da bih jasno pokazao o čemu se radi. Mogao sam uzeti i primjer zaraznih bolesti, no čitateljima bi bilo manje  jasno.
On sigurno vrijedi za izračunavanje ekonomske štete izazvane bolešću, pa je primjenjiv za ukazivanje u kojem smjeru treba poboljšavati zdravstvenu zaštitu, no ne odražava psihološku komponentu koju bolest donosi. Dakle, da sumiramo, ne može se moje razmatranje ni u kojem slučaju smatrati "zbrajanjem kruška i jabuka", kako tvrdi autor.  

Ne vidim potrebu za "jasno pokazivanje o čemu se radi" - jer se u tekstu na više mjesta jasno kazuje o čemu se radi: DALY je rangiranje zaraznih bolesti prema njihovom utjecaju na zdravlje opće populacije (drugim riječima - za izračunavanje ekonomske štete, za ukazivanje u kojem smjeru treba poboljšavati zdravstvenu zaštitu populacije), a ne subjektivna, individualna ljestvica osjećaja boli, muke ili psihološke komponente koju (nezarazna) bolest donosi. Utoliko je "razjašnjavanje" DALY-ja hipotetskim primjerima subjektivnog, individualnog doživljavanja bolesti -- opisivanje krušaka (pri čemu koristim jabuke i kruške kao hipotetski primjer da bih jasno pokazao o čemu se (ne) radi).  ;-)
Tvrditi da čitateljima bilo "manje jasno" uzeti zarazne bolesti za primjer pri razjašnjavanju matematičke formule koja opisuje utjecaj zaraznih bolesti na zdravlje populacije mi se čini kao potcjenjivanje inteligencije čitatelja.

Ali to je moje mišljenje, dopuštam i drukčiju procjenu mentalnih kapacijeta čitateljstva BUG-a.  :-D
Uostalom, de dobroe, lupetamo beskorisno i nadmudrujemo se oko beznačajnog  :-)

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
8 mjeseci
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
kowach kaže...

Da li je teža klasična gripa ili bolest zapadnog nila?

Formula za izračunavanje odgovora je u tekstu članka. Potrebno je u nju samo uvrstiti relevantne podatke iz medicinskih statistika  ;-)
Kako se u tekstu radi o procjeni populacijskog opterećenja zdravlja na razini EU, teško da će DALY biti visok za bolest koja ima vrlo malenu pojavnost (a time i malen populacijski utjecaj) u Europskoj uniji.
Dakle, u Europi je gripa daleko teža od WNF (West Nile Fever).
U nekoj drugoj regiji odnos može biti posve drukčiji, ovisno o brojkama koje se uvrštavaju u formulu.

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
7 godina
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Doc Berecki kaže...


Uostalom, de dobroe, lupetamo beskorisno i nadmudrujemo se oko beznačajnog  :-)

 Ma samo vi dajte, nastavite slobodno. Volimo mi vidjeti i same autore kako razmjenjuju koju konstruktivnu....

.....a nije da nema čipsa.

2 godine
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Doc berecki:

Moram vas razočarati doktore, studija koliko korisna ima i svojih mana. Vjerojatno je najpreciznija kod prerane smrti jer se takve stvari bilježe, zavirimo u maticu umrlih i evo jako dobrog podatka. Međutim, ova studija koju ste komentirali ima i drugi dio koji govori o narušenom zdravlju odnosno invaliditetu za što su koeficijenti pribavljeni, nećete vjerovati, putem web upitnika u nekoliko zemalja uključujući naše susjede Mađare. Nadalje, za gripu nema službene incidencije (bolest je
Relativno blaga, mali dio ljudi dođe liječniku zbog toga pa se jednostavno ne može znati koliki stvarni utjecaj ima), sve su procjene, pa su tako i za ovu studiju koristili procjene. Vjerujem da je za neke druge poput TBC, AIDS hepatitisa podatkovna osnova puno solidnija. Gripa? Nema šanse. Taj podatak je dobar koliko i komentar mog tasta da je prvi i jedini put gripu dobio nakon prvog, jedinog i posljednjeg cjepljenja protiv gripe u životu.

Evo citat iz studije za gripu:
Estimation of incidence is based on age group and sex-specific incidence or prevalence from published literature. Za ostale bolesti podaci su dobiveni od cdc-a
Ja rekoh
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.9.2018 11:19 (Feudalac).
10 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Baš lijepe formule, ali sve padaju u vodu u slučaju mutacije virusa (a koje su vrlo česte).

 

Onda sve te brojke postaju krive i cijepivo pada na oko 20% učinkovitosti kod blažih mutacija.

 

Možda je bolje da se držimo toplog čaja i limuna, jer tu su negdje po učinkovitosti.

 

 

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
1 0 hvala 0
6 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Onako nestručno, odokativno, bez ikakve analize, najteža zarazna bolest (odnosno ima najveći DALY) je - prehlada.

42
Poruka je uređivana zadnji put sub 22.9.2018 12:22 (markoBT).
 
1 0 hvala 0
2 mjeseca
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Možda nije bila namjera, ali ovo zaista zvuči kao reklama za cjepiva. 

 
2 0 hvala 0
10 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

bolest je kao i konj: najteža je kad ti stane na nogu. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
1 0 hvala 0
8 mjeseci
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
danen kaže...

Ovdje bi bilo dobro spomenuti i španjolsku gripu koja je odnijela više ljudskih života od Prvoga svjetskoga rata, nakon čijeg je završetka ubrzo izbila.

 Jednom prilikom mi je čovjek ispriča anegdotu o svom ocu i njegovom kompanjonu za vrijeme španjolske gripe. Ne sjećam se dali se događala nekakva bitka ili nešto drugo, no bolest se pojavila i vrlo brzo desetkovala populaciju, dapače, svi su pomrli osim njih dva - ostali su netaknuti. Naime, dočim su primijetili šta ih je zadesilo, iz očaja su počeli tamanit češnjak u velikim količinama, kao da ih je smrt jednostavno zaobišla. Priča me baš i nije previše iznenadila s obzirom da volim češnjak te ga često tamanim, domaći nepolivani. Svake se zime oko mene gotovo svi pate s nekakvim gripama i virozama, kašlju mi u lice, ponekad čak dijelimo beštek i čašu - i ništa. Gripe i viroze kod mene nema, u najgorem slučaju me zadesi najobičnija trodnevna prehlada bez kašlja i temperature. Ljuti me to da koliko god svima govorio, pa čak i tako direktno pokaziva primjerima, ljudi se i dalje utapaju u tabletama i antibioticima uz povremeni čaj i limunadu. Dok sam ja zdrav ka dren, oni 2 do 4 tjedna na posao idu s gripama i virozama, radije se pate umjesto da par dana jedu češnjak i kakvu malo bolju voćku poput grožđa i kiwia, iako ima podosta drugih jakih i zdravih plodova. Malo veća količina vode isto odigra veliku ulogu, no i to je malo kome u navici.

2 godine
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Festus kaže...
danen kaže...

Ovdje bi bilo dobro spomenuti i španjolsku gripu koja je odnijela više ljudskih života od Prvoga svjetskoga rata, nakon čijeg je završetka ubrzo izbila.

 Jednom prilikom mi je čovjek ispriča anegdotu o svom ocu i njegovom kompanjonu za vrijeme španjolske gripe. Ne sjećam se dali se događala nekakva bitka ili nešto drugo, no bolest se pojavila i vrlo brzo desetkovala populaciju, dapače, svi su pomrli osim njih dva - ostali su netaknuti. Naime, dočim su primijetili šta ih je zadesilo, iz očaja su počeli tamanit češnjak u velikim količinama, kao da ih je smrt jednostavno zaobišla. Priča me baš i nije previše iznenadila s obzirom da volim češnjak te ga često tamanim, domaći nepolivani. Svake se zime oko mene gotovo svi pate s nekakvim gripama i virozama, kašlju mi u lice, ponekad čak dijelimo beštek i čašu - i ništa. Gripe i viroze kod mene nema, u najgorem slučaju me zadesi najobičnija trodnevna prehlada bez kašlja i temperature. Ljuti me to da koliko god svima govorio, pa čak i tako direktno pokaziva primjerima, ljudi se i dalje utapaju u tabletama i antibioticima uz povremeni čaj i limunadu. Dok sam ja zdrav ka dren, oni 2 do 4 tjedna na posao idu s gripama i virozama, radije se pate umjesto da par dana jedu češnjak i kakvu malo bolju voćku poput grožđa i kiwia, iako ima podosta drugih jakih i zdravih plodova. Malo veća količina vode isto odigra veliku ulogu, no i to je malo kome u navici.

 Kod ovakvih stvari treba biti oprezan. Prilično sam siguran da ne postoji super hrana, okriviti češnjak za takve uspjehe je kontraproduktivno. Gotovo sigurno je tu u igri puno više faktora, neki od nas su otporniji, neki više vode računa o higijeni, nekad je čista sreća u pitanju, neki od nas su malo manje društveni i ne grle se sa svima za svaku sitnicu, neki su sa sela pa drže malo veću distancu u društvenim kontaktima... milijun stvari kojima se to može objasniti...

Ja rekoh
8 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Krenem čitati naslov i mislim se garant gripa i garant će u tekstu biti spemenuto kako se treba cijepiti. 2/2.

Tekst mi totalno izgleda kao promo za cjepiva.

 
2 1 hvala 0
3 godine
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Češnjak je izvrsna profilaksa protiv  kapljičnih infekcija i spolno prenosivih bolesti. Ljudi bježe od tebe kao od kuge... 

 
12 0 hvala 0
15 mjeseci
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
nekoliko riječi o blagodatima masne hrane 😂

8 mjeseci
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
axos kaže...

Krenem čitati naslov i mislim se garant gripa i garant će u tekstu biti spemenuto kako se treba cijepiti. 2/2.

Tekst mi totalno izgleda kao promo za cjepiva.

Kada zarazna bolest (ili nekoliko njih) uzrokuje značajne gubitke na državnoj razini (ljudske, ekonomske ili njihovu kombinaciju), onda medicinska i ekonomska logika razmišljanja vodi u smjeru iznalaženja najboljeg cost/benefit rješenja za taj problem: kako sa što manje troškova izliječiti ili spriječiti da te bolesti uzrokuju štetu koju uzrokuju.

S vrlo malo računanja i korištenja zdrave logike (a potom i uz dokaze koje donose znanstvena istraživanja), ispada da je - kod bolesti kod kojih se moguće preventivno cijepiti - upravo cijepljenje najučinkovitije za smanjenje zdravstvenih i ekonomskih posljedica tih bolesti.

Kada bi homeopatski lijekovi, šamanski bubnjevi, prehrana češnjakom, akupunktura ili rašljarstvo imali takvu učinkovitost kao cjepiva, njih bi se spomenulo kao zaključak ovakvog teksta. U tom slučaju bi komentari na forumu vjerojatno glasili: "Tekst mi totalno izgleda kao promo za homeopatske lijekove, šamanske bubnjeve, prehranu češnjakom, akupunkturu ili rašljarstvo".


Srećom, nije tako 

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
10 godina
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Feudalac kaže...
Prilično sam siguran da ne postoji super hrana, okriviti češnjak za takve uspjehe je kontraproduktivno. 

 Itekako postoji. Jedem svakodnevno hamburgere i to otkad znam za sebe. I u zadnjih desetak godina otkad radim nisam ni dana proveo na bolovanju. 

Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being col
3 godine
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Ovo o super-hrani. Što na to reći? Ja uopće ne jedem hamburgere, a usto jedem vrlo malo mesa i masti, ništa s roštinja, pa sam opet zdrav. Imam jednog mladog kolegu kojeg je jako boljelo grlo. Boli, boli,  nikako ne prođe. Probao je s čajem, i s medom, s ovim i s onim, dok na kraju nije popio dva hladna piva - i prošlo kao odrezano. Hmmm... Vjerojatno bi prošlo i bez toga, kao normalan tok bolesti. Simptomi bolesti nikad nisu isti, nego se bolesti u jednom periodu pogoršava,  u drugom poboljšava, baš poput neke sinusoide. Dobar primjer za to je liječenje sifilisa živom. Ljudi su se njome parili i prvotna se infekcija nakon takve terapije nakon nekoliko tjedana povukla, jer je to normalan tok bolesti. Danas se čak smatra kako su mnogi psihički poremećaji izazvani silifisom zapravo bili izazvani živom, koja je služila za terapiju. Što točno djeluje, a što ne djeluje može pokazati tek medicinski (epidemiološki) eksperiment u kontroliranim uvjetima. 

 
1 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Danen kaže:
“Što točno djeluje, a što ne djeluje može pokazati tek medicinski (epidemiološki) eksperiment u kontroliranim uvjetima. ”

Ovo je jako važna rečenica. Kombinirana s porukom Doca Bereckoga o cost-benefit analizi.

Ok, primjer vrlo ozbiljne uaraze hepatitisom b. O epidemiji i eksponencijalnom širenju se uopće ne može govoriti, možete cijeli život živjeti s oboljelim bez ikakva rizika. Oboljeli su koncentrirani u nekoliko zanimanja (nekad i bolesti) a zbog načina prijenosa rizik za ostale je ravan nuli. Međutim, tek porođenu bebu ti otmu iz ruku, odnesu u drugu ordinaciju i cijepe vrlo često bez obavijesti a kamoli pitanja. Ta beba bi mogla biti ugrožena za jedno 15 godina ako ja prposutim svoju roditeljsku duznost, ako škola propusti svoje i ako povrh toga naleti na heroinskog ovisnika ili mušku prostitutku i pristane na grub, nezaštićen seks. Ali avaj, cjepivo ne pruža tako dugu zaštitu pa je potrebno još jedno cijepljenje, taman prije puberteta u sedmom razredu. Meni je to bacanje vremena i novca te nanošenje štete djeci koliko god blaga i sporadična bila. Sve pod pretpostavkom da to cjepivo doista djeluje kako kaže reklama. A to ne znamo, apsolutno nitko ne zna, jer je zabranjeno zaraziti ljude pa se mjere surogati. Gripa koja je tema ovog članka je drugi primjer. Trebalo bi uz enormnintrošak cjepiti većinu populacije a imamo dokaze da cjepivo uopće ne utječe na konačne ishode poput smrti, upala pluća (koje znamo i možemo liječiti ionako) te izgubljene radne dane. Kako provesti kontrolirani eksperiment s imunizacijom protiv gripe, testirati na ljudima da to doista sprječava infekciju u nekom omjeru i sve to obaviti u roku par mjeseci prije nego znamo koji će nas soj virusa uopće pogoditi. Vrlo često se radi panika oko toga, svinjska gripa je the one, a onda ispadne da je to najblaža gripa u dugo vremena. Malo je tu znanosti, a jako puno vračanja i financija, lažne etike. Jer je jednostavnije cjepiti sve nego izolirati narkomane, a usput i lukrativnije za jednu skupinu drug bussinessa.
Ja rekoh
10 godina
offline
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

Evo što kaže struka koda nas:

 

http://medlib.mef.hr/2653/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3081209/

 

Ukratko zdravi ljudi nemaju što tražiti kod tete sa velikom injekcijom i procjepljivanje cijele populacije protiv sezonske gripe je samo nepotrebno bacanje novaca građana u vjetar.

 

You are like the Michael Jordan of being a son of a bitch.
Moj PC  
0 0 hvala 1
8 godina
offline
Re: Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?
Doc Berecki kaže...

Kada zarazna bolest (ili nekoliko njih) uzrokuje značajne gubitke na državnoj razini (ljudske, ekonomske ili njihovu kombinaciju), onda medicinska i ekonomska logika razmišljanja vodi u smjeru iznalaženja najboljeg cost/benefit rješenja za taj problem: kako sa što manje troškova izliječiti ili spriječiti da te bolesti uzrokuju štetu koju uzrokuju.

S vrlo malo računanja i korištenja zdrave logike (a potom i uz dokaze koje donose znanstvena istraživanja), ispada da je - kod bolesti kod kojih se moguće preventivno cijepiti - upravo cijepljenje najučinkovitije za smanjenje zdravstvenih i ekonomskih posljedica tih bolesti.

Kada bi homeopatski lijekovi, šamanski bubnjevi, prehrana češnjakom, akupunktura ili rašljarstvo imali takvu učinkovitost kao cjepiva, njih bi se spomenulo kao zaključak ovakvog teksta. U tom slučaju bi komentari na forumu vjerojatno glasili: "Tekst mi totalno izgleda kao promo za homeopatske lijekove, šamanske bubnjeve, prehranu češnjakom, akupunkturu ili rašljarstvo".


Srećom, nije tako 

Zašto srećom? Mislim da bi svi radije popili par tabletica laktoze i/ili slušali bubnjeve (da djeluje) nego se išli cijepiti i riskirali potencijalne nuspojave. Tako da se ne slažem s konstatacijom.

Ali znanost je znanost i tu se homeopatija nije proslavila po svojoj djelotvornosti. Rezultati ispitivanja su pokazali da je u klasi placeba.

Cjepivo (prema brojnim studijama) ima jako dobre rezulate u prevenciji bolesti, ali na žalost ne onako kako se to uglavnom prikazuje (malo te zaboli ubod i miran si do kraja života). Problemi nastaju u trajanju zaštite koja može biti okvirno od samo jedne godine (i ne apsolutna npr gripa, zbog mutacija), nuspojave, testiranja u kojima placebo nije otopina za infuziju nego drugo cjepivo ili cjepivo bez mikroorganizama/toksina s uključenim ostalim tvarima tipa spojevima aluminija itd.

BTW ispričavam se što mi stil pisanja sve više izgleda kao Ihush-ov

Poruka je uređivana zadnji put pon 24.9.2018 9:16 (axos).
3 godine
online
Mjerenje zaraznih bolesti: koja je najteža?

  

Poruka je uređivana zadnji put uto 9.10.2018 7:55 (Glavas_ZG).
 
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice